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旦那が咳をしている子供に「来るなよ」
古トピの為、これ以上コメントできません
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21/01/28 10:50:11
やる気は普通にあるけど、熱い人はやっぱり面倒だよ 一度前例を作ってしまうと、なかなかやめられないし 引き継がれた人の負担が増えるから なるべく行事は増やさず昨年と同じようにと大概の人が思ってるけど 壁があるほうが燃えるのか、更に張り切り出す人自己中がいる 行事増やして保護者の負担増やして自己満足して終わりって そういう人は責任もって毎年役員をやればいいと思う
返信
21/01/28 10:46:31
>>119 そういう人って自分家に人を集めて下さいねって感じ
21/01/28 10:45:42
てかさ、減らそうと努力してる人の邪魔はしないで欲しい。やりたいなら自分の力で集めろよって感じ。やらなきゃいけない事はイベント以外に沢山あるのになぜわざわざ首絞めるものをやるの？
21/01/28 10:42:00
>>119 その相手も親でしょ。つまり、負担が多すぎるってことはないってことだわ。要は、フットワーク重いめんどくさがりか、そうでないかの違い。
1件
21/01/28 10:38:51
>>118 一番に仕事してる人にやりやすい環境を作ってくれる人がいい。無駄な集まりや飲み会をせず、参加自由でやりたい事がある人が自ら人を集めてやればいい環境を作ってくれる人。 わさわざコロナ禍に私欲のためにイベント企画するようなやつはいらないや
21/01/28 10:27:34
いつも親の負担が多すぎるから簡素化していこうって方向なのに、つまらない、もっとやりたい、アレコレ意見出してやらせる。ほんとに意見出すだけ。 そんなにやりたかったら楽な係やらずに立候補すればよかったのに…
2件
21/01/28 10:23:08
理想の役員てどんなよ？わからん。
21/01/28 10:22:12
出しゃばると嫌われるから役員会で黙ってニコニコしてたら意見しろよってボヤいてた。怖いのでわざとヤル気を出してみたら出る杭扱い。 こちらも両極端かもだけど一々ダメ出しされても疲れるわ
21/01/28 10:18:36
役員楽しそうと思うタイプど独自の世界観であれこれやる人は協調性がないって意味で疲れるのかも
21/01/28 10:17:40
>>84 子供の為を思うならコロナ禍では何もしてほしくないわ
21/01/28 10:17:35
>>110 直接なんてとても言えない。本音を言いにくいからどことなく笑いを混ぜながら縮小方向に持っていってもわかってくれない。空気読んで欲しい。
21/01/28 10:17:28
>>100 これ。役員選出で専業を追いかけ回す熱意はあるのにやる気あるママはうざいって理不尽さ。 役員逃げたら叩く。 どっちなんですかー？
21/01/28 10:14:08
今同じ状況。学校側からもコロナだからってやんわり断られてるのに、あれは？これは？って圧がすごい。代替案言えば、わかりましたって一応納得。でも次になるとあれ足そう、これ足そうって負担増やすことばかり。自分で自分の首閉めて出来ないからあの人に頼もうって役員じゃない人にまで仕事ふってる始末。 非常事態宣言出てやっと大人しくなったよ
21/01/28 10:06:43
>>108 少し認識がズレてるよ。 学校関連のような不特定多数の保護者を、本当にまとめられる人は存在しないよ。 目的が統一されてないのに、無理ゲー。 向いてる方向がそれぞれ全く違うからね。 結局は、不満や歪みを大なり小なり潰しながら進むしかないんだよ。 本来の目的は「誰のため？何のため？」というものに従ってね。 でも、耳を傾けない、意見を取り入れないのは違うし、そこを否定してるつもりもない。 それでも、結果やりたい、やりたくないという意見がまとまる事はない。 これを前提としての私の意見。 引っかかったのは「職場でも嫌われるよ」 結局は、自分がやりたくないのをあーだこーだ言って何かのせいにして、正当化しようとする心づもりを感じたから。
21/01/28 10:05:48
あぁ…また、覗いてしまった 長く役員やってるけど…こんなトピと叩きあいを見てると、自分もそんな風に見られてて心の中で罵倒されてるのかなぁって悲しくなってしまう たまたま時間があるから、自分にできる事ならお手伝いしますよ～って気持ちでやってはいるけど… いつも笑わせてくれるあの人のも？ 素晴らしい案を出してくれるあの人も？ 面倒な仕事余裕で引き受けてくれるあの人も？ どっかで吐き出すなら、直接言ってよ～機嫌悪くなんてならないって こっちだってこんな風にビクビクしながらやってるよ（泣） 横スレ申し訳ない
21/01/28 09:57:04
>>82 何でそこでムカっとするの？自分が2年連続て役員してるなら、その役員している間にそんなにやりたくないような仕事なら自分の力で働きかけて縮小すれば良かったし、それも面倒で大変だから言われるがまま例年通りの内容そのまま自分がしてただけじゃないの？ 次の役員の人達が仕事減らすと、私達は全部やったのに今の役員が楽するなんてズルいって理由で反対する役員経験者って、本当に無能な人達だと思うよ。
21/01/28 09:49:43
>>106 頑張る人は素晴らしいよ！ でも、細部まで譲らず自分の思い通りに推し進めようとする って書いてるよ？ そんな奴、みんな嫌でしょ。 本当に皆をまとめられる人は、人の意見に耳を傾けてあげる器があるわ。 張り切るなら周りの意見も聞け。それができないやら単なる自己中。
21/01/28 09:45:30
>>102 この行事、いらんのになんでやりたがるっていうのも。
21/01/28 09:44:38
>>101 自分の不出来や向上心がないのを、問題のすり替えをして、他人のせいにしてる人。 ぬるーーいぬるーいぬるま湯大好きっ子ちゃん(笑) って印象を受けるね。 クズの温床。 自分も超面倒くさがりだが、頑張る人を批判はしないわ。
21/01/28 09:40:35
>>98 そうそう！ 否定派も代替案出さず否定するだけ。 永遠に終わらない打ち合わせ笑
21/01/28 09:39:59
そういう人が、でもー！でもー！とかキーキー話し出すとうんざりする。
21/01/28 09:38:29
>>93役員でやる気ある人ってだいたい人の意見聞かないよ。こだわりあって自分の思い通りにやりたがる人が多い。
21/01/28 09:38:12
ハードル上げんなよ次の人達大変になるだろと思ったことある。
21/01/28 09:36:45
私も苦手。張り切りちゃん苦手。 細部まで譲らず自分の思い通りに推し進めようとするんでしょ？ そんな人、職場でも嫌われるよ。
21/01/28 09:36:35
>>75 勝手にイベント止めますっていう役員と 役員もやらないのに文句言う人 どっちも五十歩百歩だね
21/01/28 09:35:31
やらせとけばー？たぶん取り上げるとヒステリック起こすよ。
21/01/28 09:35:20
>>97 後、何でも否定系で入ってくる人。 いや～でも～って話終わらんから笑
21/01/28 09:33:03
実現可能なアイデアなら良いけど 無駄に夢みたいな話を延々されて打ち合わせが終わらないのが苦痛
21/01/28 09:30:21
じっとしていられない人なんだよ
21/01/28 09:30:17
私も同じ。素晴らしいとも感じつつ、例年通りじゃダメですか？全力じゃないとダメなんですか？って思っちゃう。
ぴよぴよ
21/01/28 09:27:11
やる気満々の人っていうか 人の意見聞かなかったり、自分の理想ばかりで周りの人や子供を振り回すから嫌い。
21/01/28 09:26:52
>>89うちの園でトピ文みたいな人は2人目ママだわ。
21/01/28 09:26:04
>>84子どものためにって思ってないよ、自己満のため。子どものためにって思うなら他のママの意見も聞いて取り入れるはず。 子どものためにあれこれ考えて提案してくる人って自分の提案したものが通らなかったり少しアレンジ加えられたりしたら不機嫌になる。 結局そういう人って我が強いだけ。 楽したいというより同じエネルギー使うなら行事を工夫するとかじゃなく直接子どもに使いたいだけだよ。
21/01/28 09:24:39
あの人のこと？ってくらい似てる人知ってる。 張り切ってる方の人。
21/01/28 09:24:20
マウントじゃないけど、大体1人目ママに多くない？ 2人目以降は正直例年通りでいいし、ママ友も最小限でよいのよ。。
21/01/28 09:21:55
>>86都内なのに毎週打ち合わせやってるよ。
21/01/28 09:21:35
>>84 その子供のため！が負担増えて押し付けになるとまた違う方向に行くんだよ。 園に居る、子供のためを連呼してる自営ママ、意見通らなかったら不機嫌なるし旦那と一緒にボロクソ文句言ったり睨んだり。 先生、親、子供の活動範囲でバランス取らないとね。
21/01/28 09:09:29
コロナ禍に集まって打ち合わせする学校があるんだねー。 うちは行事はしないよ。人が集まってしまうよね。
21/01/28 09:08:53
>>83 修羅の国だよ笑 田舎だし、地元民多数。
21/01/28 09:07:03
>>79 同意。 例年通りなんていかないのがコロナ禍の現状。 その中で子供達に、どのようにしてあげる事ができるのか？考える事を、主婦みたいな人は面倒臭い、負担を増やさないでと言う。 子供のためという頭は全く無く、自分がいかに楽したいか？しか頭にないんだろうな。と思う。
3件
21/01/28 09:06:41
>>79 それって質の悪い地区？ うちも昔から威張ってる地区が仕切ってる イベントの押し付けうざい
21/01/28 09:04:07
>>75 私は２年連続で役員当たってきっちりやったのに、いきなり保護者に報告も意見も聞かれずに縮小されたらムカッとくるわ
21/01/28 09:03:20
>>7 そうそう！ ○○さん、ハンドメイド得意だからつくってもらおう！って許可取って無いだろうよ。 もし作成お願いするなら材料費を渡さないとですねと言ったら、え～家に余ってるので何とかしてくれるんじゃない？ってバカかよ。
21/01/28 09:01:31
>>75 縮小するなら縮小するでみんなの意見聞いたり、その前に予告しとけよ いきなり事後報告じゃそりゃ文句出るわ
21/01/28 09:00:42
会長やってるけど、負担を減らす為になるべく活動内容の要不要を精査してる。 簡素化しても文句言われるし文句言うやつは言うんだよ。 文句言っても良いけど代替案出さずにブーブー言うのは無しだよ。 皆さんの意見を聞かせてくださいって言ってもだんまり。意見が無いようなのでこれで良いでしょうかで進めたらワンマンだと言われる。 何も言わなければ使えない会長だと言われる。 推薦いただいて受けた私も悪いんだろうけど、もう散々よ。
21/01/28 08:59:48
>>75 それが伝統だからでしょ いきなり縮小したらそりゃ、は？ってなるわよ コロナで、とかなら仕方ないって割り切るけど 卒業式でもコロナだから辞めるってなったらうるさい人多かったし
21/01/28 08:59:08
楽しもうとか押し付けるやつホント嫌だった 楽しむかどうかなんて人それぞれだし嫌でもちゃんとやってるんだから 同じテンションを求めないで欲しい ウザかったわ
21/01/28 08:55:45
>>75 あれでしょ？ みんな頑張ってやってきたのに、自分が楽したいからって急にやめるなよって感じなんじゃないの？
21/01/28 08:54:10
みんな役員やるのは嫌がるのに、いざこっちが役員やって役員の仕事を減らすようイベントも縮小すると、みんな不機嫌になるんだよね。それから、イベント盛大にやりたい人がそのイベントの役員やればいいのに。
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＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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26/08/11 01:07:02
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.124 ザビエル
21/01/28 10:50:11
やる気は普通にあるけど、熱い人はやっぱり面倒だよ
一度前例を作ってしまうと、なかなかやめられないし
引き継がれた人の負担が増えるから
なるべく行事は増やさず昨年と同じようにと大概の人が思ってるけど
壁があるほうが燃えるのか、更に張り切り出す人自己中がいる
行事増やして保護者の負担増やして自己満足して終わりって
そういう人は責任もって毎年役員をやればいいと思う
返信
No.123 高坂昌信
21/01/28 10:46:31
>>119
そういう人って自分家に人を集めて下さいねって感じ
返信
No.122 高坂昌信
21/01/28 10:45:42
てかさ、減らそうと努力してる人の邪魔はしないで欲しい。やりたいなら自分の力で集めろよって感じ。やらなきゃいけない事はイベント以外に沢山あるのになぜわざわざ首絞めるものをやるの？
返信
No.121 徳川家康
21/01/28 10:42:00
>>119
その相手も親でしょ。つまり、負担が多すぎるってことはないってことだわ。要は、フットワーク重いめんどくさがりか、そうでないかの違い。
返信
1件
No.120 高坂昌信
21/01/28 10:38:51
>>118
一番に仕事してる人にやりやすい環境を作ってくれる人がいい。無駄な集まりや飲み会をせず、参加自由でやりたい事がある人が自ら人を集めてやればいい環境を作ってくれる人。
わさわざコロナ禍に私欲のためにイベント企画するようなやつはいらないや
返信
1件
No.119 甲斐宗運
21/01/28 10:27:34
いつも親の負担が多すぎるから簡素化していこうって方向なのに、つまらない、もっとやりたい、アレコレ意見出してやらせる。ほんとに意見出すだけ。
そんなにやりたかったら楽な係やらずに立候補すればよかったのに…
返信
2件
No.118 佐々木小次郎（強い）
21/01/28 10:23:08
理想の役員てどんなよ？わからん。
返信
1件
No.117 平将門
21/01/28 10:22:12
出しゃばると嫌われるから役員会で黙ってニコニコしてたら意見しろよってボヤいてた。怖いのでわざとヤル気を出してみたら出る杭扱い。
こちらも両極端かもだけど一々ダメ出しされても疲れるわ
返信
No.116 武田勝頼
21/01/28 10:18:36
役員楽しそうと思うタイプど独自の世界観であれこれやる人は協調性がないって意味で疲れるのかも
返信
No.115 高坂昌信
21/01/28 10:17:40
>>84
子供の為を思うならコロナ禍では何もしてほしくないわ
返信
No.114 本多小松
21/01/28 10:17:35
>>110
直接なんてとても言えない。本音を言いにくいからどことなく笑いを混ぜながら縮小方向に持っていってもわかってくれない。空気読んで欲しい。
返信
No.113 細川幽斎
21/01/28 10:17:28
>>100
これ。役員選出で専業を追いかけ回す熱意はあるのにやる気あるママはうざいって理不尽さ。
役員逃げたら叩く。
どっちなんですかー？
返信
No.112 猿飛佐助（強い）
21/01/28 10:14:08
今同じ状況。学校側からもコロナだからってやんわり断られてるのに、あれは？これは？って圧がすごい。代替案言えば、わかりましたって一応納得。でも次になるとあれ足そう、これ足そうって負担増やすことばかり。自分で自分の首閉めて出来ないからあの人に頼もうって役員じゃない人にまで仕事ふってる始末。
非常事態宣言出てやっと大人しくなったよ
返信
No.111 柿崎景家
21/01/28 10:06:43
>>108
少し認識がズレてるよ。
学校関連のような不特定多数の保護者を、本当にまとめられる人は存在しないよ。
目的が統一されてないのに、無理ゲー。
向いてる方向がそれぞれ全く違うからね。
結局は、不満や歪みを大なり小なり潰しながら進むしかないんだよ。
本来の目的は「誰のため？何のため？」というものに従ってね。
でも、耳を傾けない、意見を取り入れないのは違うし、そこを否定してるつもりもない。
それでも、結果やりたい、やりたくないという意見がまとまる事はない。
これを前提としての私の意見。
引っかかったのは「職場でも嫌われるよ」
結局は、自分がやりたくないのをあーだこーだ言って何かのせいにして、正当化しようとする心づもりを感じたから。
返信
No.110 織田信忠
21/01/28 10:05:48
あぁ…また、覗いてしまった
長く役員やってるけど…こんなトピと叩きあいを見てると、自分もそんな風に見られてて心の中で罵倒されてるのかなぁって悲しくなってしまう
たまたま時間があるから、自分にできる事ならお手伝いしますよ～って気持ちでやってはいるけど…
いつも笑わせてくれるあの人のも？
素晴らしい案を出してくれるあの人も？
面倒な仕事余裕で引き受けてくれるあの人も？
どっかで吐き出すなら、直接言ってよ～機嫌悪くなんてならないって
こっちだってこんな風にビクビクしながらやってるよ（泣）
横スレ申し訳ない
返信
1件
No.109 前田利家
21/01/28 09:57:04
>>82
何でそこでムカっとするの？自分が2年連続て役員してるなら、その役員している間にそんなにやりたくないような仕事なら自分の力で働きかけて縮小すれば良かったし、それも面倒で大変だから言われるがまま例年通りの内容そのまま自分がしてただけじゃないの？
次の役員の人達が仕事減らすと、私達は全部やったのに今の役員が楽するなんてズルいって理由で反対する役員経験者って、本当に無能な人達だと思うよ。
返信
1件
No.108 朝倉宗滴
21/01/28 09:49:43
>>106
頑張る人は素晴らしいよ！
でも、細部まで譲らず自分の思い通りに推し進めようとする
って書いてるよ？
そんな奴、みんな嫌でしょ。
本当に皆をまとめられる人は、人の意見に耳を傾けてあげる器があるわ。
張り切るなら周りの意見も聞け。それができないやら単なる自己中。
返信
1件
No.107 北条氏康
21/01/28 09:45:30
>>102
この行事、いらんのになんでやりたがるっていうのも。
返信
No.106 柿崎景家
21/01/28 09:44:38
>>101
自分の不出来や向上心がないのを、問題のすり替えをして、他人のせいにしてる人。
ぬるーーいぬるーいぬるま湯大好きっ子ちゃん(笑)
って印象を受けるね。
クズの温床。
自分も超面倒くさがりだが、頑張る人を批判はしないわ。
返信
1件
No.105 鈴木重秀
21/01/28 09:40:35
>>98
そうそう！
否定派も代替案出さず否定するだけ。
永遠に終わらない打ち合わせ笑
返信
No.104 島左近
21/01/28 09:39:59
そういう人が、でもー！でもー！とかキーキー話し出すとうんざりする。
返信
No.103 織田信長
21/01/28 09:38:29
>>93役員でやる気ある人ってだいたい人の意見聞かないよ。こだわりあって自分の思い通りにやりたがる人が多い。
返信
No.102 宇喜多秀家
21/01/28 09:38:12
ハードル上げんなよ次の人達大変になるだろと思ったことある。
返信
1件
No.101 朝倉宗滴
21/01/28 09:36:45
私も苦手。張り切りちゃん苦手。
細部まで譲らず自分の思い通りに推し進めようとするんでしょ？
そんな人、職場でも嫌われるよ。
返信
1件
No.100 風魔小太郎（強い）
21/01/28 09:36:35
>>75
勝手にイベント止めますっていう役員と
役員もやらないのに文句言う人
どっちも五十歩百歩だね
返信
1件
No.99 松永久秀
21/01/28 09:35:31
やらせとけばー？たぶん取り上げるとヒステリック起こすよ。
返信
No.98 毛利元就
21/01/28 09:35:20
>>97
後、何でも否定系で入ってくる人。
いや～でも～って話終わらんから笑
返信
1件
No.97 鈴木重秀
21/01/28 09:33:03
実現可能なアイデアなら良いけど
無駄に夢みたいな話を延々されて打ち合わせが終わらないのが苦痛
返信
1件
No.96 小早川隆景
21/01/28 09:30:21
じっとしていられない人なんだよ
返信
No.95 最上義光
21/01/28 09:30:17
私も同じ。素晴らしいとも感じつつ、例年通りじゃダメですか？全力じゃないとダメなんですか？って思っちゃう。
返信
No.94
No.93 立花道雪
21/01/28 09:27:11
やる気満々の人っていうか
人の意見聞かなかったり、自分の理想ばかりで周りの人や子供を振り回すから嫌い。
返信
1件
No.92 浅井長政
21/01/28 09:26:52
>>89うちの園でトピ文みたいな人は2人目ママだわ。
返信
No.91 真田幸村
21/01/28 09:26:04
>>84子どものためにって思ってないよ、自己満のため。子どものためにって思うなら他のママの意見も聞いて取り入れるはず。
子どものためにあれこれ考えて提案してくる人って自分の提案したものが通らなかったり少しアレンジ加えられたりしたら不機嫌になる。
結局そういう人って我が強いだけ。
楽したいというより同じエネルギー使うなら行事を工夫するとかじゃなく直接子どもに使いたいだけだよ。
返信
No.90 黒田官兵衛
21/01/28 09:24:39
あの人のこと？ってくらい似てる人知ってる。
張り切ってる方の人。
返信
No.89 長宗我部信親
21/01/28 09:24:20
マウントじゃないけど、大体1人目ママに多くない？
2人目以降は正直例年通りでいいし、ママ友も最小限でよいのよ。。
返信
2件
No.88 甲斐宗運
21/01/28 09:21:55
>>86都内なのに毎週打ち合わせやってるよ。
返信
No.87 毛利元就
21/01/28 09:21:35
>>84
その子供のため！が負担増えて押し付けになるとまた違う方向に行くんだよ。
園に居る、子供のためを連呼してる自営ママ、意見通らなかったら不機嫌なるし旦那と一緒にボロクソ文句言ったり睨んだり。
先生、親、子供の活動範囲でバランス取らないとね。
返信
No.86 高坂昌信
21/01/28 09:09:29
コロナ禍に集まって打ち合わせする学校があるんだねー。
うちは行事はしないよ。人が集まってしまうよね。
返信
1件
No.85 匿名
21/01/28 09:08:53
>>83
修羅の国だよ笑
田舎だし、地元民多数。
返信
No.84 真田幸村
21/01/28 09:07:03
>>79
同意。
例年通りなんていかないのがコロナ禍の現状。
その中で子供達に、どのようにしてあげる事ができるのか？考える事を、主婦みたいな人は面倒臭い、負担を増やさないでと言う。
子供のためという頭は全く無く、自分がいかに楽したいか？しか頭にないんだろうな。と思う。
返信
3件
No.83 本多小松
21/01/28 09:06:41
>>79
それって質の悪い地区？
うちも昔から威張ってる地区が仕切ってる
イベントの押し付けうざい
返信
1件
No.82 長宗我部元親
21/01/28 09:04:07
>>75
私は２年連続で役員当たってきっちりやったのに、いきなり保護者に報告も意見も聞かれずに縮小されたらムカッとくるわ
返信
1件
No.81 匿名
21/01/28 09:03:20
>>7
そうそう！
○○さん、ハンドメイド得意だからつくってもらおう！って許可取って無いだろうよ。
もし作成お願いするなら材料費を渡さないとですねと言ったら、え～家に余ってるので何とかしてくれるんじゃない？ってバカかよ。
返信
No.80 真田幸村
21/01/28 09:01:31
>>75
縮小するなら縮小するでみんなの意見聞いたり、その前に予告しとけよ
いきなり事後報告じゃそりゃ文句出るわ
返信
No.79 匿名
21/01/28 09:00:42
会長やってるけど、負担を減らす為になるべく活動内容の要不要を精査してる。
簡素化しても文句言われるし文句言うやつは言うんだよ。
文句言っても良いけど代替案出さずにブーブー言うのは無しだよ。
皆さんの意見を聞かせてくださいって言ってもだんまり。意見が無いようなのでこれで良いでしょうかで進めたらワンマンだと言われる。
何も言わなければ使えない会長だと言われる。
推薦いただいて受けた私も悪いんだろうけど、もう散々よ。
返信
2件
No.78 明智光秀
21/01/28 08:59:48
>>75
それが伝統だからでしょ
いきなり縮小したらそりゃ、は？ってなるわよ
コロナで、とかなら仕方ないって割り切るけど
卒業式でもコロナだから辞めるってなったらうるさい人多かったし
返信
No.77 武田勝頼
21/01/28 08:59:08
楽しもうとか押し付けるやつホント嫌だった
楽しむかどうかなんて人それぞれだし嫌でもちゃんとやってるんだから
同じテンションを求めないで欲しい
ウザかったわ
返信
No.76 長宗我部元親
21/01/28 08:55:45
>>75
あれでしょ？
みんな頑張ってやってきたのに、自分が楽したいからって急にやめるなよって感じなんじゃないの？
返信
No.75 前田利家
21/01/28 08:54:10
みんな役員やるのは嫌がるのに、いざこっちが役員やって役員の仕事を減らすようイベントも縮小すると、みんな不機嫌になるんだよね。それから、イベント盛大にやりたい人がそのイベントの役員やればいいのに。
返信
5件