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古田織部
「誹謗中傷する人は『鬼滅の刃』の悲しい鬼と同じ」田村淳さん【あなたのSNSディスタンス】
早くからインターネット上で活躍の場を広げていたロンドンブーツ1号2号の田村淳さんは、誹謗中傷を発信する人を「自分の悪が行き場を失ってしまった“悲しい鬼“」ととらえていると言います。アンチコメントを行う人とも積極的にコミュニケーションをとってきた中でたどり着いた“悲しい鬼“の真意とは？ これからのSNSとの付き合い方について考えを聞きました。（Yahoo!ニュースVoice編集部）
さん
――SNSのネガティブな点を教えてください。
田村淳さん： （SNSを）はじめた当初は、知らない人に「しね」と言われるのはのは怖いし、「殺すぞ」と言われるのは怖いし、そういう人がいるんだなと驚いていました。人のことを傷つけたり、差別したり、知らないうちに加担してる場合もあるし、扇動している場合もあるということに、なかなか本人が気づきづらい。本人は正義のつもりで発信しているものが、実は人を傷つけたり、人を苦しめたりするものに変わっていることに気づきづらいのが悪い使い方。
今、もし困っている人がいるのであれば、あなたにとって罵詈雑言をぶつけてくる人に、あなたが1秒たりとも付き合う必要ないので「とっとと離れたほうがいいですよ」というアドバイスしかできないですね。
直接1対1になるといい人に変わる
――これまで誹謗中傷をする人にどんな対応をしていましたか？
田村淳さん： 僕は基本的にアンチコメントする人とも仲良くなりたいと思っています。なぜなら、僕に本当に興味がない人はアンチコメントすらしないと思ってる。何かしら汚い言葉、傷つける言葉なんだけど、この人と話してみたらどうなるんだろうという実験を僕なりに繰り返していて、直接1対1になると、おおよそいい人に変わるという経験をしています。
いつでも誰にでも教えてもいい電話番号を持っています。そこまでひどい言葉を投げかけたいんだったら僕に直接言ってくださいと、その電話番号と一緒にダイレクトメッセージを送るんですが、8割方返ってこないです。返ってくる場合も「すみませんでした」と返ってくることが多いです。時々、電話口でも罵詈雑言を言う人もいますけど本当に少数ですね。>>1
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.1 主 古田織部
21/01/15 23:24:07
「誹謗中傷は駄目だ駄目だ」と言ってもなくなりゃしない
――誹謗中傷をする人はどんな方だと思いますか？
田村淳さん： 自分の言葉を誰かに聞いてほしい。聞いてほしいときに優しい言葉を投げかけても相手にされないから、ちょっとでも辛辣なコメントをして目立つようにして、自分という存在を見てほしいという人が、そういうことをやってるんだと思います。
いま『鬼滅の刃』というアニメが大ヒットしてますけど、あの鬼の描き方。SNSでも、どうしようもなくなった自分の悪が行き場を失ってしまって、そのまま人間じゃなくなってしまった“悲しい鬼”、というふうに僕は捉えるようにしてる。そうやってみると、悲しいんだよね。悪いことをしているから注意しないといけないし、退治しないといけないんだけど、そっち側の苦しみを知ると、退治の方法もどうすればいいのかなと。今まで「誹謗中傷は駄目だ駄目だ」と言ってもなくなりゃしないんだから、僕の中で一つ歩み寄れたという感じはありますね。『鬼滅の刃』という作品を通して。
2020年はネガティブワードよりもポジティブワードのほうが多かった
――SNSとうまく付き合っていく方法とは？
田村淳さん： 「#Twitterトレンド大賞」という、年に1回、年末にどんな言葉が数多くつぶやかれたかという番組をやっています。Twitterのデータをひも解いていくと、2020年はコロナが多かったのですが、その中でポジティブなキーワードかネガティブなキーワードかを振り分けると、総数としてはポジティブワードのほうが多かったというデータがありました。僕はそのデータがすごく好きなんです。
みんな気づかないけど、SNS上にはポジティブなワードが溢れてて、ポジティブな使い方をする人がたくさんいるのに、そっちに目を向けられてないということ。僕自身もだけど、自戒の念も込めて、改めてSNSというのは向き合い方、考え方、視点を変えるだけですごくいいものになるというふうに感じたんで、そこは拾う練習をしなきゃいけないかなと思います。ポジティブな場所どこだろうと。
今回も「緊急事態宣言を楽しもう」みたいなハッシュタグがもう生まれていた。飲食店の人がそれを見たら「いまこんな時に何言ってるんだ」と、そういう辛辣なコメントにどうしても目がいきがちだけど、「もうすでに楽しもうとしてるぞ」という場所を自分からアンテナ張って、自分から進んでいく、という行動を取らない限りは、そういう場所にいけない。
緊急事態宣言で自由を制限されているけど、SNS上の制限は僕たちは受けてないので、自分でポジティブな場所、ポジティブなキーワードを探して、自分もそれをどうやったら楽しめるかを考えたほうがいいと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/407c9df4d78627ed3e7ef456102f406a9ab599ef
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No.2 蒲生氏郷
21/01/15 23:25:19
ママスタの皆さんに言ってるんだと思います。
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No.3 島津義弘
21/01/15 23:38:12
よく誰々はここだけじゃなくTwitterでも言われてるからwとか見るけど、私はまともな人しかFFに居ないからタイムラインがいつも平和で芸能人の悪口言う人皆無
でもいけないことをしてる人にはちゃんとした指摘をしてる
好きな芸能人の為の垢だけどみんな悪意ある悪口言われる痛み知ってるから他の人芸能人の悪口は言わない
誰々可愛なぁとか、誰々の歌好きだなぁとか、この人の演技いいよねとかそう言うのを見た後にママスタ来るとその人達がボロクソ悪口言われてる
誹謗中傷する人は大切な物がないのか、自分や自分の大切な人に置き換えて気持ちを考えられない人なんだろうな
批判や好き嫌いはあってもいいと思うけど、言葉の使い方一つで周りを不快にする人が多い
言い方一つで、こいつを傷つけてやろう！って人と冷静に感想言ってる人は見分けつくよね
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No.4 高橋紹運
21/01/15 23:41:23
どこだったかなー最近見てたトピで「そう言う奴らはすぐ言葉の殺人とか言うんだろw」みたいな事を書いてる人が居た
もうここまでなると救いようがないよね
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No.5 井伊直虎
21/01/15 23:47:29
悲しい鬼といえば猗窩座のことかな？長いから読んでないけど
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No.6 山本勘助
21/01/15 23:49:47
>知らないうちに加担してる
こういう人がママスタには多いよね
明らかな煽動トピに便乗して通りすがりに誹謗中傷を書いていく人
私はトピ主じゃないし一回コメント書いただけだから悪くない罪はないって勘違いしてる人
最近ファンを装って嫌いな芸能人の悪口を誘導させるトピが目につく
あからさまなアンチトピ立てると自分が攻撃されるから手口が悪質になってるよ乗せられないように
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No.7 本多正信
21/01/15 23:51:19
鬼滅から何も学ばない人は鬼滅観て感動した～って言ってスマホ見て誰かの誹謗中傷をポチポチする
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No.8 尼子経久
21/01/15 23:54:07
ネットは匿名なんだから、実際にはどんな人が投稿か、所詮わからないよ
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1件
No.9 尼子経久
21/01/15 23:55:45
正義のふりして傷つける、最近コロナ関係でいるね
酷いわ
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No.10 島左近
21/01/15 23:58:55
顔が見えないからってタヒねは言ったらアカン。絶対にダメ。
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No.11 伊達成実
21/01/15 23:59:10
>>8
心が荒んでる人には違いない
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No.12 織田信長
21/01/16 00:01:31
過去の事は反省しての発言なんだろうねー人は成長するね。
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No.13 前田慶次
21/01/16 00:04:33
まぁ本人目の前にしたら何も言えない人ばっかりだよねその時点で相手に負けてるのに
ママスタあるあるでこの人より私の方が綺麗とかこいつより上手にできるとか平気で嘘言える人は大抵何もない人だろうし
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No.14 戸沢盛安
21/01/16 00:06:49
長くて読む気失せる。
でも、この人の言葉はどれも軽くてペラペラに感じる。
独身の時は、いい歳して警察に絡んでネットで生配信したり、「結婚してる人で幸せに見える人は1人もいない」とか調子に乗った発言したりしてたくせに、今はこの人のインスタいつも娘の世話してる写真ばっかりでイクメン気取りだもんね。寒すぎるわ。
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3件
No.15 長野業正
21/01/16 00:12:50
アンチコメントするひとはそのコメントを拡散されるとアカウント削除して逃亡するケースも多い。
人にはズバズバ言うけど、自分が言われると耐えきれないんだろうな（笑）
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No.16 立花宗茂
21/01/16 00:16:53
散々人を馬鹿にしたり騙したりする笑いをやってきたのに何言ってんだか…
「俺みたいにそれ(人を馬鹿にしたりいじったり)で笑いとってみろよ！」くらいのスタンスでいた方が示しもつくんじゃないの？w
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No.17 高坂昌信
21/01/16 00:28:23
正直昔は
「芸能人は顔出しでメディアに出てるんだから、ネットで誹謗中傷されても仕方ないんじゃ？」
と思ってたけど、ここ最近はそんな風に思えなくなってきたわ。
私が思ってたレベルって批判レベルだったんだなって感じる。誹謗中傷してる人の言葉のチョイスが酷すぎて見ていられない。
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2件
No.18 一条兼定
21/01/16 00:29:23
>>14
あなたは1行目から人間性が出てるよね
きっとこの記事全部読ん図星過ぎて動揺してるんだろうな
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1件
No.19 明智光秀
21/01/16 00:31:29
>>17
言葉がどんどん酷くなって行ってるよね
言葉で人が殺せるってほんとにあるから
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No.20 佐竹義重
21/01/16 00:41:28
誰だったか忘れたけど本の中で「盗人を捕まえて、お前は盗人だと言う事の愚かさ」みたいな事が書かれてて、あ～成る程と思った。
返信
No.21 毛利勝永
21/01/16 00:43:56
アンチトピを立てる人ってあれ何なの？笑
自分の汚い気持ちを共感されたいの？安心したい？
嫌いな人の事をそんなに考えてる自分っておかしいと思わないのかな？
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No.22 ルイス・フロイス
21/01/16 00:58:42
素晴らしい！！！！！
https://estar.jp/novels/22797121/viewer?page=169
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No.23
No.24 武田勝頼
21/01/16 06:58:22
アンチの毒全部抜く
返信
No.25 武田信玄
21/01/16 07:06:36
>>17
そもそも、顔出してるから誹謗中傷されても仕方ないって考えがおかしいよね。
芸能人の有名税って言ってるのと同じ。
自分は批判であって誹謗中傷ではないって言うのズルい。そんなの相手がどう捉えるかでしょ。
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No.26 落武者
21/01/16 09:42:20
誹謗中傷する人がおかしいのに話ずらして田村淳批判してる人は、コソコソと匿名で卑怯な誹謗中傷をしてる人間と顔も名前も出して今までやってきてる人間の違いが全く理解できてないんだね
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No.27 匿名
21/01/16 10:16:02
カズレーサーほどの見識も知能も無い人が
批判されると優位な立場で一般人相手に逆ギレ？
この人のコメントの薄っぺらさを
視聴者から見透かされてるんだよ。
返信
1件
No.28 宮本武蔵（強い）
21/01/16 10:20:49
頭が回る、言葉巧みに生きている人だと思う。
返信
No.29 後藤又兵衛
21/01/16 10:31:52
実験しようとは思わないな。危ない人は回避したくなるもんだよね。
まぁ、こういう人もいるから寂しい人が救われるのかもしれないけど。
返信
No.30 立花誾千代
21/01/16 11:06:27
淳は理屈っぽい、っていうか理屈を述べようとしてるけど
たいした事言って無い。
これなら芸人竹山の
「誹謗中傷なんて相手にしなきゃいいんだよ」の一言の方が分かりやすい。
返信
No.31 本多忠勝
21/01/16 11:56:56
>>27
中傷の言い訳がそれか…さすが匿名
返信
1件
No.32 お汁粉
21/01/16 15:57:44
この人、テレビで散々公開イジメみたいな事してたくせに、そんな事言えるのか。偉くなったの～。
返信
No.33 丹羽長秀
21/01/16 15:59:21
学歴ロンダ野郎
返信
No.34 風魔小太郎（強い）
21/01/16 16:09:14
悲しい鬼なんて綺麗なもんじゃないでしょ。
SNSで誹謗中傷するようなのは「この手が悪い」とか言ってた半天狗みたいなのばっかじゃん。
無理に響くように表現する必要はないと思う。
返信
No.35 鈴木重秀
21/01/16 16:29:53
この人から、自分は器が大きいから何でもポジティブな方にしか考えませんよ～なんて風にしれっと言われても響かないよ。
返信
No.36 榊原康政
21/01/16 17:16:06
リアルでも同じ。出る杭は打たれるんだよ。
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No.37 匿名
21/01/16 21:03:04
>>31
貴方が、まず実名でコメントしなよ。
返信
No.38 北条氏康
21/01/16 21:14:49
前はツイッター等でとんがった発言しまくりだったくせに。
通信制中退の学歴がコンプレックスだったのが、慶大院に入って満たされたもんだからすっかり余裕ぶっこいちゃって仙人ヅラ。
返信
No.39 戸沢盛安
21/01/16 21:32:25
>>18
>>14です。
うーん、でも共感してくれてる人はたくさんいるみたいよ？w
返信
2件
No.40 足利義輝
21/01/16 21:34:39
静かにYouTubeで頑張って下さい。
返信
No.41 毛利勝永
21/01/16 23:46:30
>>39この人気持ち悪い
返信
No.42 高橋紹運
21/01/16 23:49:18
>>39
いいねの数だけが多かったらそれが正しいと思ってるんだ誹謗中傷を平気でする人って
不正のできるサイトでそんな事言われてもね
返信
No.43 佐竹義重
21/01/16 23:53:56
なんで福岡の番組出るの？
返信
1件
No.44 古田織部
21/01/16 23:55:59
>>43
山口県民だから？
返信
No.45 豊臣秀吉
21/01/16 23:59:15
この人ってさぁ、今自分がしてることが一番正しいんだよね。
過去には偉そうに真逆のこと言ってそれが正しいと言わんばかりの態度だったのに。
自分の過去の言動、忘れたのかな。
最後から8行目からの人を挑発して馬鹿にしてるよね。やってることは結局変わってないのにね。
返信
No.46 足軽（弓）
21/01/17 00:02:47
言ってることは分かるんだけどさ、この人の場合、「お前がいうな」ってなっちゃうんだよね。
返信
No.47 足軽（長柄）
21/01/17 00:08:46
なんか発達障害みたいな診断出たんだよね？納得
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No.48 猿飛佐助（強い）
21/01/17 00:11:05
心当たりのある人は反論したくなるだろうな
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No.49 匿名
21/01/17 01:31:56
ハンネがO原M子のアンチ板に居た人ばっか
特に豊臣秀吉はアンチアンチしたりアンチしたりする奴。
立花ナンチャラ、猿飛佐助（強い）足軽（弓）とか
誹謗中傷なのに言論の自由とほざいて正当化して逃げ道を作る卑怯者たち
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No.50 本願寺顕如
21/01/17 01:36:26
ロンブーは真面目に働く警察官を誹謗中傷して顔をネットで公開してたけど？
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