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独身の40代、友達付き合い続いてますか？
弘仁
19/10/26 14:58:31
「～～したい」とか「～～の方が良い」とか反対に「～～したくない」とか「～～は嫌だ」もか一切言わずにニコニコしてる人が多いけど…非常に分かりにくい！！ 協調性を重んじるのとまったく自己主張しないことは別だよね？
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19/10/26 19:31:29
自分が中心で世界が回ってると思ってる人って 平気でこういうこと言うよね 主は親友は居ないだろーなー かわいそす
返信
19/10/26 19:27:54
職場で絶対誰かの後ろを歩く人いるよ。 エレベーター乗るのも、食堂に向かうのも、例えばランチにいくときも、ちょっと間をおいて人の後ろに最後に席に着く‥正直イラっとする。影で幽霊って呼ばれてるよ。主さんの言いたいことってこうゆう人のことじゃない？
19/10/26 18:59:57
まとめ 意見を言う、仕切る+みんなが意見しやすい和やかな雰囲気をつくる= 100点 意見を言う、仕切る= -50点 黙る= ±0点 →だからみんな黙ってる よく分かりました！
19/10/26 18:54:31
>>125 そうだったんですね。 正直、後の意見は、とても意地悪だと思いました。でも、そういう意見もあるということで、自分自身省みます。 お忙しいところ何度もお付き合いいただき、ありがとうございました。
19/10/26 18:38:33
>>121 私のレス>>56だよ。 あなたにアドバイスして受け入れてもらった内の一人。荒らしでも意地悪のつもりもない、同じ人間の言葉でも自分の耳に痛い意見だとつっぱねちゃうんだね。 他の人達に自己主張がないんじゃなくて、あなたが耳を貸さないからみんなが諦めて心を閉ざしてるだけだよ。
1件
19/10/26 18:31:18
まとめる力がないのなら止めちまえ。
19/10/26 18:29:54
主、ターゲット決めて攻撃する感じが怖いね。
19/10/26 18:27:48
主みたいな人いる。 グループLINEもいつもその人から始まる。 みんな「きっと◯◯ちゃんからLINE来るよね」って感じ。 嫌なら止めてもいいんだよ。
19/10/26 18:25:33
>>117 誰だってはなから決めつけられて受け入れろなんて言われたら腹が立ちますよね。冷静さ装ってるつもりもないです。ふつうに嫌な気持ちになってます。 あなた私がうざくて嫌われ者だって分からせたいみたいですが、それって何か意味ありますか？ そんなことしなくても、具体的こうしたらいいと指南してくださった方々の意見はありがたく受け入れました。それで十分だと思っています。 もうコメントくださらなくて結構ですので。
19/10/26 18:22:35
主とその人の関係性が見えないからその人が実際はどうなのかわからないけど、嫌ならそもそも集まり？に来ないだろうしほっといていいんじゃないの？ 別に自己主張するほどのことでもないからしないだけじゃないかなあ。 嫌って言えないだけで影で文句言うような人はそれまでの人。それが分かった時点で付き合いやめたらいい。
19/10/26 18:19:57
どっちもどっちの世界はここー？
19/10/26 18:18:17
意見を言いにくい雰囲気つくってる張本人が、自己主張しないと分からないとイライラしているのは良く見る。
19/10/26 18:17:17
>>112 もうさ、冷静さを装ってもムキになってるの丸わかりだしそういう幼稚な返しするところがダメなんだよ。 私は正しい、おかしくないって前提を捨てて素直に柔軟になろうよ。そんなだから実生活でもみんな面倒臭がってあなたに何も言ってくれないんだよ。
19/10/26 18:11:04
>>114なんか分かりにくい
19/10/26 18:11:01
こういうこと言われるから誰とも行動を共にしたくない。 誘わないでねー。
19/10/26 18:06:35
わかるよ！ 私も係りで決めなきゃいけないこと、説明する場面で意見欲しかったのに、みんなはそれでいいよ～♪って言われて。 後から全然わかってない人や他の意見があったのに内々で言われていた事に凄くモヤモヤしたよ。 普段はランチしようとか言ってくる人だったのに直接言ってくれなかったのはショックだったし、 いずれ自分にも係回ってくるだろうに他人事なのには驚いた。 伝え方が分かりにくかった、意見しにくかったかもしれない私の責任もあるだろうけどね。
19/10/26 18:06:04
ハッキリ言って、主がいない方が上手くまとまってると思うよ。 大人同士の集まりで自己主張しろなんて強要する方が変だよ。 いじめの女教師みたいな傲慢さを感じる。
19/10/26 18:00:51
>>110 なるほど。たしかにそうですね。 じゃぁあなたがどこの誰なのか記名してくだされば、ありがたく受け入れますので、お願いいたします。 無記名で誰かの人格を簡単に否定して、それをありがたく受け入れろっていうのはあまりにも傲慢だと思うので。
19/10/26 17:57:26
オールオッケーって事なんでしょ。 主の好きなようにしたらいいんだよ 私は本音を言わない上に捻くれた人が苦手だ
19/10/26 17:57:17
>>104 トピ文の主張も含めて主さん20回以上レスして質疑応答してるよね？それでどんな思考パターンなのかみんな把握した上で書いてると思うよ。 多分うわべだけの関係で数回集まって話し合った程度のママ達より主の性格よく理解できたんじゃない？人に見せてない一面ってあなたも書いてるし、その人達には話せない事もここでたくさん書いたでしょ。
19/10/26 17:56:49
せっかく合わせてくれてるのに、それを苦手と感じるのは主に問題があると思う。 主も自己主張ばかりじゃなく、譲れる人になってみては？
19/10/26 17:55:16
自己主張すらしないおとなしい人ほどマジでキレたら本当怖いよ
19/10/26 17:51:43
アレルギーで◯◯が食べられないとか激しい運動は持病があるから無理とか、どうしても伝えなきゃいけない様なことじゃない限り、そこまで自己主張必要なの！ 主はどんな時にそう感じたのか、いまいち伝わらない。 何でも良いと言う意見があってもいいと思うし、決めてほしいならそう伝えたら良くない？
19/10/26 17:50:47
私の周りにもいる。 はっきり言って貰った方がやりやすいわ。
19/10/26 17:50:37
>>103 どうもですー！
19/10/26 17:50:08
>>100 人には見せてる一面見せていない一面、いろいろな面があります。 それをこんな一コマ切り取って分かったような口きかれてジャッジされても、それを受け入れるつもりはありません。
19/10/26 17:49:42
>>101 習わしてるじゃなく、習わせてるだよ。 日本語やりなおそうか。
19/10/26 17:48:19
そういう場で全員が自己主張されても困るけどね。 だからそういう人がいてちょうど良いんだよ。 後でグズグズ言ってくる人ならスルーで構わないし。
19/10/26 17:48:13
>>98 そう。そうなんです。分かってもらえて嬉しいです。 そして、ごめんなさい、英語習わしてる方々に不快な思いをさせてしまっていました！否定していないですし、自分もいずれ習わせたいです)^o^(
19/10/26 17:46:24
>>89 >「お前がうざいタイプだから」「嫌われてるから」みたいな意見を受け入れるつもりはまったくありませんが、 え？なんで？ これもあなたの話を聞いてみんなが抱いた印象の一つであって、実生活では聞けない貴重な意見だよ。 気に入らない意見=耳を貸す必要もない中傷！って認識なの？そういう意地っ張りで喧嘩っ早いところが他人に対してイライラカリカリしちゃう一因なんだよ。 素直に受け入れて自分を省みる材料にすればいいじゃん。
19/10/26 17:45:02
ごめん。
19/10/26 17:44:24
分かるよ。 「とりあえず今自分はこうしたいけどどちらでもOKです」みたいに言ってくれると助かるよね。 因みに子供に英語習わせてるけど（笑）
19/10/26 17:39:21
わたしかも知れん 優柔不断だし、ほんとなんでもいいから合わせちゃう ◯◯しよ～！と言われ、しよしよ～！となる。
19/10/26 17:38:14
大人なんて皆そんなものだと思ってた。 学生じゃないんだし、周りに合わせる人がほとんどじゃない？ ママ友とのランチなんて正直何でもいいし、自分のやりたいことより皆で楽しく過ごせたらそれでいい。 皆で空気読んで無難なものに決めたら良いじゃん。誰も主に仕切りは求めてないと思う。
19/10/26 17:37:05
主のみ読んでみたけど、わかる～ 役員会とかだと積極的な集団ではないから、どーしますぅ～的な会話で進まない。それは、まぁ仕方ないと思う。 自らすすんできた会合なのに…参加だけされるとね。なんかね。シラけるよね。楽しむために来たんじゃないの？って思うよね。 同じ気持ちなら、いいね欲しいよね
19/10/26 17:36:39
>>91 主さんに任せるのが当たり前のような空気になってるのかもしれませんね。 いきなり意見を述べさせるのも難しいので「こっちとこっちのお店ならどちらがいい？」のように選択肢を与えて意見をいってもらいましょう！ 主さんが不安になる気持ちはわかりますが、主さんが決めてくれることに感謝してる人もいると思いますよ！
19/10/26 17:33:24
>>91 あと聞く力ももっと磨きます～
19/10/26 17:31:09
主マーク消えましたが、主です。
19/10/26 17:30:52
>>87 そうですね。親身に考えてくださって、ありがとうございます。 負担もそうなんですが、何も言ってもらえないと振り回してしまってないか不安になるんです。こういったことも相手にやんわりと伝えてみようと思いました。
2件
19/10/26 17:30:34
木下優樹菜みたいな感じの人も意見言わないとイライラしそう。 自己主張できる私、カッコいいって思ってそう。
19/10/26 17:29:44
>>83 「お前がうざいタイプだから」「嫌われてるから」みたいな意見を受け入れるつもりはまったくありませんが、雰囲気や聞くときの態度など、意見しやすいようにこちらもできることがあれば改善しようと思いましたよ。感謝です。
19/10/26 17:29:15
>>46 わかる！そういう人とは約束しなくなったかも。
19/10/26 17:25:12
真面目な話をすると、結局はグループのバランスなんだよね。意見をいうことと話を聞くことの。 これのバランスが悪いと誰かに負担がよったり、話がなかなかまとまらなかったりする。 主さんがすべて任されて負担に感じてるのなら、少し聞き役に回ってみるという意識があるといいかも。そしたら意外と意見のある人がでてくるかもしれないし。 それでも本当に話がすすまなくて主さんがいないとダメなら、それこそ素直に自分の意見を言う時ですよ！たまにはみんなの意見で決めて欲しいって。そうしてみては、いかがでしょうか？
19/10/26 17:23:01
逆に自己主張しまくりな人も鬱陶しいよね。
19/10/26 17:20:00
主に気を遣ってくれているとは思わないの？ 家族で遊び来てるんじゃないんだから、まずは相手に合わせようとしてくれているんじゃない？ 大人なら普通の事だと思うけど。
19/10/26 17:19:43
>>72 自分の意見言わない人、私は一緒にいると非常に疲れると思うので、関わりたくないな 主さんの気持ちわかりますよ
19/10/26 17:16:21
自分でもうわかるでしょ。 ここでの返答見てたって、ろくに人の意見も受け入れてない。 自分が絶対正しいとしか思ってない。 そういう人に話すことって無いんだよ。
19/10/26 17:13:32
>>81 妄想話お疲れ様です～
19/10/26 17:12:39
こういう親のとこに産まれた娘ってろくに自己主張できなくなるんだよね そんで口癖は「もっと自己主張しなさい！」 お前が何でもかんでも押さえつけて喋れなくしてるんだろって思う
19/10/26 17:12:27
>>79 居ますよ。 分かりやすい人が多いです。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.129 斉衡
19/10/26 19:31:29
自分が中心で世界が回ってると思ってる人って
平気でこういうこと言うよね
主は親友は居ないだろーなー
かわいそす
返信
No.128 建永
19/10/26 19:27:54
職場で絶対誰かの後ろを歩く人いるよ。
エレベーター乗るのも、食堂に向かうのも、例えばランチにいくときも、ちょっと間をおいて人の後ろに最後に席に着く‥正直イラっとする。影で幽霊って呼ばれてるよ。主さんの言いたいことってこうゆう人のことじゃない？
返信
No.127 万延
19/10/26 18:59:57
まとめ
意見を言う、仕切る+みんなが意見しやすい和やかな雰囲気をつくる= 100点
意見を言う、仕切る= -50点
黙る= ±0点
→だからみんな黙ってる
よく分かりました！
返信
No.126 万延
19/10/26 18:54:31
>>125
そうだったんですね。
正直、後の意見は、とても意地悪だと思いました。でも、そういう意見もあるということで、自分自身省みます。
お忙しいところ何度もお付き合いいただき、ありがとうございました。
返信
No.125 弘化
19/10/26 18:38:33
>>121
私のレス>>56だよ。
あなたにアドバイスして受け入れてもらった内の一人。荒らしでも意地悪のつもりもない、同じ人間の言葉でも自分の耳に痛い意見だとつっぱねちゃうんだね。
他の人達に自己主張がないんじゃなくて、あなたが耳を貸さないからみんなが諦めて心を閉ざしてるだけだよ。
返信
1件
No.124 乾元
19/10/26 18:31:18
まとめる力がないのなら止めちまえ。
返信
No.123 乾元
19/10/26 18:29:54
主、ターゲット決めて攻撃する感じが怖いね。
返信
No.122 延喜
19/10/26 18:27:48
主みたいな人いる。
グループLINEもいつもその人から始まる。
みんな「きっと◯◯ちゃんからLINE来るよね」って感じ。
嫌なら止めてもいいんだよ。
返信
No.121 万延
19/10/26 18:25:33
>>117
誰だってはなから決めつけられて受け入れろなんて言われたら腹が立ちますよね。冷静さ装ってるつもりもないです。ふつうに嫌な気持ちになってます。
あなた私がうざくて嫌われ者だって分からせたいみたいですが、それって何か意味ありますか？
そんなことしなくても、具体的こうしたらいいと指南してくださった方々の意見はありがたく受け入れました。それで十分だと思っています。
もうコメントくださらなくて結構ですので。
返信
1件
No.120 興国
19/10/26 18:22:35
主とその人の関係性が見えないからその人が実際はどうなのかわからないけど、嫌ならそもそも集まり？に来ないだろうしほっといていいんじゃないの？
別に自己主張するほどのことでもないからしないだけじゃないかなあ。
嫌って言えないだけで影で文句言うような人はそれまでの人。それが分かった時点で付き合いやめたらいい。
返信
No.119 日本
19/10/26 18:19:57
どっちもどっちの世界はここー？
返信
No.118 保安
19/10/26 18:18:17
意見を言いにくい雰囲気つくってる張本人が、自己主張しないと分からないとイライラしているのは良く見る。
返信
No.117 弘化
19/10/26 18:17:17
>>112
もうさ、冷静さを装ってもムキになってるの丸わかりだしそういう幼稚な返しするところがダメなんだよ。
私は正しい、おかしくないって前提を捨てて素直に柔軟になろうよ。そんなだから実生活でもみんな面倒臭がってあなたに何も言ってくれないんだよ。
返信
1件
No.116 匿名
19/10/26 18:11:04
>>114なんか分かりにくい
返信
No.115 慶応
19/10/26 18:11:01
こういうこと言われるから誰とも行動を共にしたくない。
誘わないでねー。
返信
No.114 文禄
19/10/26 18:06:35
わかるよ！
私も係りで決めなきゃいけないこと、説明する場面で意見欲しかったのに、みんなはそれでいいよ～♪って言われて。
後から全然わかってない人や他の意見があったのに内々で言われていた事に凄くモヤモヤしたよ。
普段はランチしようとか言ってくる人だったのに直接言ってくれなかったのはショックだったし、
いずれ自分にも係回ってくるだろうに他人事なのには驚いた。
伝え方が分かりにくかった、意見しにくかったかもしれない私の責任もあるだろうけどね。
返信
1件
No.113 保安
19/10/26 18:06:04
ハッキリ言って、主がいない方が上手くまとまってると思うよ。
大人同士の集まりで自己主張しろなんて強要する方が変だよ。
いじめの女教師みたいな傲慢さを感じる。
返信
No.112 万延
19/10/26 18:00:51
>>110
なるほど。たしかにそうですね。
じゃぁあなたがどこの誰なのか記名してくだされば、ありがたく受け入れますので、お願いいたします。
無記名で誰かの人格を簡単に否定して、それをありがたく受け入れろっていうのはあまりにも傲慢だと思うので。
返信
1件
No.111 貞享
19/10/26 17:57:26
オールオッケーって事なんでしょ。
主の好きなようにしたらいいんだよ
私は本音を言わない上に捻くれた人が苦手だ
返信
No.110 弘化
19/10/26 17:57:17
>>104
トピ文の主張も含めて主さん20回以上レスして質疑応答してるよね？それでどんな思考パターンなのかみんな把握した上で書いてると思うよ。
多分うわべだけの関係で数回集まって話し合った程度のママ達より主の性格よく理解できたんじゃない？人に見せてない一面ってあなたも書いてるし、その人達には話せない事もここでたくさん書いたでしょ。
返信
1件
No.109 興国
19/10/26 17:56:49
せっかく合わせてくれてるのに、それを苦手と感じるのは主に問題があると思う。
主も自己主張ばかりじゃなく、譲れる人になってみては？
返信
No.108 天平神譲
19/10/26 17:55:16
自己主張すらしないおとなしい人ほどマジでキレたら本当怖いよ
返信
No.107 永久
19/10/26 17:51:43
アレルギーで◯◯が食べられないとか激しい運動は持病があるから無理とか、どうしても伝えなきゃいけない様なことじゃない限り、そこまで自己主張必要なの！
主はどんな時にそう感じたのか、いまいち伝わらない。
何でも良いと言う意見があってもいいと思うし、決めてほしいならそう伝えたら良くない？
返信
No.106 承和
19/10/26 17:50:47
私の周りにもいる。
はっきり言って貰った方がやりやすいわ。
返信
No.105 万延
19/10/26 17:50:37
>>103
どうもですー！
返信
No.104 万延
19/10/26 17:50:08
>>100
人には見せてる一面見せていない一面、いろいろな面があります。
それをこんな一コマ切り取って分かったような口きかれてジャッジされても、それを受け入れるつもりはありません。
返信
1件
No.103 天保
19/10/26 17:49:42
>>101
習わしてるじゃなく、習わせてるだよ。
日本語やりなおそうか。
返信
1件
No.102 治暦
19/10/26 17:48:19
そういう場で全員が自己主張されても困るけどね。
だからそういう人がいてちょうど良いんだよ。
後でグズグズ言ってくる人ならスルーで構わないし。
返信
No.101 万延
19/10/26 17:48:13
>>98
そう。そうなんです。分かってもらえて嬉しいです。
そして、ごめんなさい、英語習わしてる方々に不快な思いをさせてしまっていました！否定していないですし、自分もいずれ習わせたいです)^o^(
返信
1件
No.100 弘化
19/10/26 17:46:24
>>89
>「お前がうざいタイプだから」「嫌われてるから」みたいな意見を受け入れるつもりはまったくありませんが、
え？なんで？
これもあなたの話を聞いてみんなが抱いた印象の一つであって、実生活では聞けない貴重な意見だよ。
気に入らない意見=耳を貸す必要もない中傷！って認識なの？そういう意地っ張りで喧嘩っ早いところが他人に対してイライラカリカリしちゃう一因なんだよ。
素直に受け入れて自分を省みる材料にすればいいじゃん。
返信
1件
No.99 治暦
19/10/26 17:45:02
ごめん。
返信
No.98 宝暦
19/10/26 17:44:24
分かるよ。
「とりあえず今自分はこうしたいけどどちらでもOKです」みたいに言ってくれると助かるよね。
因みに子供に英語習わせてるけど（笑）
返信
1件
No.97 天養
19/10/26 17:39:21
わたしかも知れん
優柔不断だし、ほんとなんでもいいから合わせちゃう
◯◯しよ～！と言われ、しよしよ～！となる。
返信
No.96 永治
19/10/26 17:38:14
大人なんて皆そんなものだと思ってた。
学生じゃないんだし、周りに合わせる人がほとんどじゃない？
ママ友とのランチなんて正直何でもいいし、自分のやりたいことより皆で楽しく過ごせたらそれでいい。
皆で空気読んで無難なものに決めたら良いじゃん。誰も主に仕切りは求めてないと思う。
返信
No.95 寛弘
19/10/26 17:37:05
主のみ読んでみたけど、わかる～
役員会とかだと積極的な集団ではないから、どーしますぅ～的な会話で進まない。それは、まぁ仕方ないと思う。
自らすすんできた会合なのに…参加だけされるとね。なんかね。シラけるよね。楽しむために来たんじゃないの？って思うよね。
同じ気持ちなら、いいね欲しいよね
返信
No.94 永治
19/10/26 17:36:39
>>91
主さんに任せるのが当たり前のような空気になってるのかもしれませんね。
いきなり意見を述べさせるのも難しいので「こっちとこっちのお店ならどちらがいい？」のように選択肢を与えて意見をいってもらいましょう！
主さんが不安になる気持ちはわかりますが、主さんが決めてくれることに感謝してる人もいると思いますよ！
返信
No.93 万延
19/10/26 17:33:24
>>91
あと聞く力ももっと磨きます～
返信
No.92 万延
19/10/26 17:31:09
主マーク消えましたが、主です。
返信
No.91 万延
19/10/26 17:30:52
>>87
そうですね。親身に考えてくださって、ありがとうございます。
負担もそうなんですが、何も言ってもらえないと振り回してしまってないか不安になるんです。こういったことも相手にやんわりと伝えてみようと思いました。
返信
2件
No.90 永治
19/10/26 17:30:34
木下優樹菜みたいな感じの人も意見言わないとイライラしそう。
自己主張できる私、カッコいいって思ってそう。
返信
No.89 万延
19/10/26 17:29:44
>>83
「お前がうざいタイプだから」「嫌われてるから」みたいな意見を受け入れるつもりはまったくありませんが、雰囲気や聞くときの態度など、意見しやすいようにこちらもできることがあれば改善しようと思いましたよ。感謝です。
返信
1件
No.88 元仁
19/10/26 17:29:15
>>46
わかる！そういう人とは約束しなくなったかも。
返信
No.87 永治
19/10/26 17:25:12
真面目な話をすると、結局はグループのバランスなんだよね。意見をいうことと話を聞くことの。
これのバランスが悪いと誰かに負担がよったり、話がなかなかまとまらなかったりする。
主さんがすべて任されて負担に感じてるのなら、少し聞き役に回ってみるという意識があるといいかも。そしたら意外と意見のある人がでてくるかもしれないし。
それでも本当に話がすすまなくて主さんがいないとダメなら、それこそ素直に自分の意見を言う時ですよ！たまにはみんなの意見で決めて欲しいって。そうしてみては、いかがでしょうか？
返信
1件
No.86 大宝
19/10/26 17:23:01
逆に自己主張しまくりな人も鬱陶しいよね。
返信
No.85 寛永
19/10/26 17:20:00
主に気を遣ってくれているとは思わないの？
家族で遊び来てるんじゃないんだから、まずは相手に合わせようとしてくれているんじゃない？
大人なら普通の事だと思うけど。
返信
No.84 永仁
19/10/26 17:19:43
>>72
自分の意見言わない人、私は一緒にいると非常に疲れると思うので、関わりたくないな
主さんの気持ちわかりますよ
返信
No.83 明治
19/10/26 17:16:21
自分でもうわかるでしょ。
ここでの返答見てたって、ろくに人の意見も受け入れてない。
自分が絶対正しいとしか思ってない。
そういう人に話すことって無いんだよ。
返信
1件
No.82 主 弘仁
19/10/26 17:13:32
>>81
妄想話お疲れ様です～
返信
No.81 文保
19/10/26 17:12:39
こういう親のとこに産まれた娘ってろくに自己主張できなくなるんだよね
そんで口癖は「もっと自己主張しなさい！」
お前が何でもかんでも押さえつけて喋れなくしてるんだろって思う
返信
1件
No.80 主 弘仁
19/10/26 17:12:27
>>79
居ますよ。
分かりやすい人が多いです。
返信