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18/10/17 18:15:40
その通りだと思うよ。松ちゃんて冷めているようで、以外と浜ちゃんより優しいんだろうなと思う。
返信
18/10/17 18:13:37
シヌくらいなら、学校や仕事なんてやめたらいい、って私が親なら思うな。これから楽しいこと沢山あるのにもったいない。そういう意味で負けって言ったんじゃないかな。
18/10/17 18:12:58
これは納得。あと死を考えてる人にとってどんな言葉をかけて良いのか本当に分からないから、この言葉で自分自身で考えて欲しい。
ぴよぴよ
18/10/17 18:11:33
>>118 皆庇ってくれるんだと思って自殺する子が増えるのが嫌なんじゃないの
18/10/17 18:10:51
娘さんいるから余計そう発言したと思う
18/10/17 18:10:44
自殺未遂したことあるけど。 死ぬのってすごく怖かったな。 死んだほうが楽になれると思って結構したのにな。
18/10/17 18:10:11
事実。 周りに殺されたようなもんでしょ？ 辛いのはわかるし負けてもいいやって思うのもわかるけど、やっぱり負けだよね。
1件
18/10/17 18:00:18
実際、どんなにキツくて辛い状況でも自殺しない人は「死んだら負けだ」って知ってるからだよね。 70歳位で「この先生きてても…」とかならまだしも、10代で自殺するなんて馬鹿だって事に気付いて欲しいもんね。
18/10/17 17:58:37
>>116 最後の二行が大事だと思ったよ。 死ななくても大丈夫！なんとかなるから！県外にでも逃げて楽しく暮らせるから！大人になれば沢山の逃げ道があるんだよ！ って意味でしょ。
2件
18/10/17 17:53:05
「自殺の話になった時に原因を突き止めたがる。でも正直言って、自殺の理由はひとつじゃない。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲がコップを溢れた時にしてしまう。だから、自殺の明確な理由はないんですよ。だから遺書もないんです。原因を突き止めるのは不可能なんです」 「自殺の原因は必ずしも一つではない。それを探すことは無意味ではないか」との考えがあるようだ。さらに松本は、 「事務所が悪くないとは言えない。でも、我々が自殺者が出た時にニュースを扱う時に、なかなか亡くなった人を責めづらい。責められないよね。そうなんやけども、ついつい、かばってしまいがちになる。 でも、ぼくはやっぱり『死んだら負けなんや』ってことをね。もっとみんなが言わないと、死んだらみんなが変わってくれるって風潮が、ぼくは嫌なんですよ。勉強や授業でも『死んだら負けやぞ』ってもっと教えていくべきやとね」 と、「自殺をしても無駄」な風潮を社会に根付かせれば、自殺を止めることになるのではとの意見のようだ。 石原良純が「真面目でいい子だから相談できず、松本さんの言うようにコップが溢れてしまったのかも」とコメントすると、松本は「相談していれば、コップの水が半分になることがある」と反応。
18/10/17 17:52:58
最後の二行でがっかり。
18/10/17 17:49:05
死んだら負け、相手の思うツボだ！
18/10/17 17:47:58
死んだら皆んながかばってくれるっていう風潮がイヤ！ ってごもっとも。 死んでしまったらダメって事を言ってるんだよね。 死ななくても大丈夫だよ って言いたいんだと思う。
18/10/17 17:43:40
せや。松ちゃん、言うこと正論や。
18/10/17 17:43:23
子供が自ら死ぬなんて本当に可哀想。やりきれない。
18/10/17 17:42:48
まっちゃんに同感だわ 生きてりゃなんとかなる 生きてるだけで丸儲けってやつだよほんと！ 遺体の処理する人や発見した人の気持ちも考えないと
18/10/17 17:41:39
屁理屈すきだよね、まっちゃんって。
18/10/17 17:40:45
この事件、私あまりよく分かってないんだけど、 この子は 高校に行きたい→土日は芸能活動したいから、通信制は無理→全日制行きたい、お金出して 親→事務所に借りろ 事務所→え？何で？親に出してもらえ で、絶望したって話？
18/10/17 17:40:04
テレビ見てなかったから詳しくはわからないけど、実際死んだら終わりだもんね。 若い子が自ら死を選ぶって悲しいし残念なことだよ。 特にまだ10代の子とかにはわかりやすく「死んだら負け」って教えるのもありかもしれない。
18/10/17 17:38:50
自然淘汰は仕方ないよ。
18/10/17 17:38:41
松本の言ってる事はただの理想論。実際死にたいと思ってる人には通用しない。
18/10/17 17:37:31
偉そうな事抜かすヒマがあったら 松本が先頭に立ってそういう活動しろよ こいつ嫌い
18/10/17 17:37:27
とにかく子供には逃げ場がないから・・・学校に不適応状態を起こしたら、不登校は認めるべき。 気の強い子はヤンキーに、気の弱い子は不登校にとなるけど、それを学校復帰という形でどうにかしようとしないこと。 どちらも選ばない真面目な子が死を選ぶんだから。
18/10/17 17:36:51
何にも疑問に思わなかったわ。そうだよね、死んだら何にもならないし。って思っただけだった。いろんな捉え方があるんだね。
18/10/17 17:36:11
こういう生死についてのコメントは、この人に限らず公の場で発信して影響力のある人は無言を貫くべきだわ。 このように発見してネットで「そうだよね！同意！同感！」というような風潮のほうが嫌だわ。 冷たく言えば、赤の他人の死なんだからほっといたれよ。 情深く言えば、そっと無念の死にご冥福を祈ればよいのでは。 最近の情報番組はペラペラと好き勝手に物を申し過ぎ。
18/10/17 17:35:33
どうも思わないよ
18/10/17 17:34:49
うん、子供だからさ、勝ち負けじゃないんだよねぇ
18/10/17 17:34:19
自殺まで追い詰められた人は勝ち負けとかもうどうでもいい域にいると思うし、戦うことに疲れきってると思うわ。松っちゃんの思いは分かるけど言葉がしっくりこない
18/10/17 17:32:59
追い詰められて、判断力もなくなった状態だよ。 当てつけの気持ちも、同情してほしい気持ちもなかったと思う。 手首しょっちゅう切るやつは同情が欲しいんだろうけど、、、あと松居一代みたいに長々と遺書書いて狂言自殺に終わる奴とかは、策士だよね。 同情が欲しいタイプは、同情してくれるところまで見届けたい筈だから・・・死んだら見られないじゃん。だから同情してほしいなんて考えてない。
18/10/17 17:21:15
戦うべきで合ったって事じゃない？ 事務所、親がダメなら違う人に意見を聞く 方法はいくらでも合ったと言う事じゃないの アイドルやる様な子が内気じゃないし
18/10/17 17:15:46
まあ、いじめの加害者が「死んだら負け」というならば、いじめは「人間のクズ」だよ。 それも周りに迷惑かけるタイプ。よって誰かに迷惑かけた人間のクズは死刑だよ。
18/10/17 17:15:15
そこだけ切り取れば酷いってなるのかな。 全文を読んだらそんなに嫌な気はしないけどな。 https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12265-106414/#article
18/10/17 17:11:57
「負け」ではないと思う。 死んだら「終わり」だと思う。 死んでしまったら庇いようがない。 生きて、確実に証拠を残すべき。
18/10/17 17:08:13
>>88 それは、意味が違うでしょ。
18/10/17 17:06:46
>>86 そうかな？私は反対にビビりの方が、自殺なんて出来ないと思う。
18/10/17 17:05:41
>>81 それ、逆じゃなくない？
18/10/17 17:05:23
加害者が言いそうなこった。
18/10/17 17:05:09
いい大人なら馬鹿だと思うけど、逃げる術を知らない子供に言うのは間違ってるかな… この子は毒親やパワハラ事務所から逃げる術を知らなかったんだから仕方ない。 大人なら経済状況にもよるけど会社辞めて家族から離れる、で解決できるけど…
18/10/17 17:01:11
勝ち負けじゃないけど、病気とかで生きたくても生きれない人や、車がいきなり突っ込むとか何かが落下してくるとかで訳分からないまま亡くなった人とかには失礼。
18/10/17 16:58:40
まぁこの発言で、そうだそうだと一番拍手しているのは、いじめ殺した側の親子だわ。 我が子がそういう目に遭って、改めて同じことを言うなら、その時は素直に聞くわ。
18/10/17 16:56:52
そもそも負けず嫌いな子は死なないよ。 勝ち負けなんてどうでもいいという子が死んでしまうんだよ。
18/10/17 16:55:25
滋賀のいじめ殺しの加害者の親たちだって、うちの子はむしろ被害者って、 賛同をあおるビラ撒いてたし。 ビラまで撒かなくても、死ぬほうがどうかしてる、うちの子(いじめた側)に心の傷にならないか心配、ってさ。 いろいろ事件後の本読んだけど、吐き気するよ。
18/10/17 16:53:39
自ら命を絶つって馬鹿がすること。 死じゃなくて逃げを選ぶべき。 逃げ恥てきな。
18/10/17 16:52:21
>>77 そういうことではないかもだけど、いじめ殺した馬鹿側は、間違いなく「そうだよ向こうがバカだったんだよ」って正当化するよ。なんせクズだから。
18/10/17 16:52:01
死んだ後で勝っても意味がない。何もなくなった後であの時はこうだったのにって話しても戻ることはできない。 だから負け。 死に逃げることだけはやめてほしい。
18/10/17 16:51:10
まぁ逆に死んだら勝ちでもないけどな。
18/10/17 16:51:08
子どもには、自殺は選択肢にはいれないでねと話してる。 死 ぬくらいなら、旅に出ようと。 見る世界、角度をかえてみようって。 回避する道は、絶対にあるからって。
18/10/17 16:48:24
仏教も、自殺したら地獄におちるという教えだったけど、最近は「とんでもない間違えた教えだった」ってことを認めている。 他人を殺す奴より自分を殺してしまったほうが、仏教的に罪が重いなんて、そんなことがあるわけないんだよね。
18/10/17 16:47:18
言いたいことはわかるけど言うべきじゃない。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.127 かに
18/10/17 18:15:40
その通りだと思うよ。松ちゃんて冷めているようで、以外と浜ちゃんより優しいんだろうなと思う。
返信
No.126 ポンプ
18/10/17 18:13:37
シヌくらいなら、学校や仕事なんてやめたらいい、って私が親なら思うな。これから楽しいこと沢山あるのにもったいない。そういう意味で負けって言ったんじゃないかな。
返信
No.125 あ
18/10/17 18:12:58
これは納得。あと死を考えてる人にとってどんな言葉をかけて良いのか本当に分からないから、この言葉で自分自身で考えて欲しい。
返信
No.124
No.123 こぎつね
18/10/17 18:11:33
>>118
皆庇ってくれるんだと思って自殺する子が増えるのが嫌なんじゃないの
返信
No.122 つる
18/10/17 18:10:51
娘さんいるから余計そう発言したと思う
返信
No.121 とも
18/10/17 18:10:44
自殺未遂したことあるけど。
死ぬのってすごく怖かったな。
死んだほうが楽になれると思って結構したのにな。
返信
No.120 ヘルクレス
18/10/17 18:10:11
事実。
周りに殺されたようなもんでしょ？
辛いのはわかるし負けてもいいやって思うのもわかるけど、やっぱり負けだよね。
返信
1件
No.119 鎮
18/10/17 18:00:18
実際、どんなにキツくて辛い状況でも自殺しない人は「死んだら負けだ」って知ってるからだよね。
70歳位で「この先生きてても…」とかならまだしも、10代で自殺するなんて馬鹿だって事に気付いて欲しいもんね。
返信
No.118 ヘルクレス
18/10/17 17:58:37
>>116 最後の二行が大事だと思ったよ。
死ななくても大丈夫！なんとかなるから！県外にでも逃げて楽しく暮らせるから！大人になれば沢山の逃げ道があるんだよ！ って意味でしょ。
返信
2件
No.117 おうし
18/10/17 17:53:05
「自殺の話になった時に原因を突き止めたがる。でも正直言って、自殺の理由はひとつじゃない。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲がコップを溢れた時にしてしまう。だから、自殺の明確な理由はないんですよ。だから遺書もないんです。原因を突き止めるのは不可能なんです」
「自殺の原因は必ずしも一つではない。それを探すことは無意味ではないか」との考えがあるようだ。さらに松本は、
「事務所が悪くないとは言えない。でも、我々が自殺者が出た時にニュースを扱う時に、なかなか亡くなった人を責めづらい。責められないよね。そうなんやけども、ついつい、かばってしまいがちになる。
でも、ぼくはやっぱり『死んだら負けなんや』ってことをね。もっとみんなが言わないと、死んだらみんなが変わってくれるって風潮が、ぼくは嫌なんですよ。勉強や授業でも『死んだら負けやぞ』ってもっと教えていくべきやとね」
と、「自殺をしても無駄」な風潮を社会に根付かせれば、自殺を止めることになるのではとの意見のようだ。
石原良純が「真面目でいい子だから相談できず、松本さんの言うようにコップが溢れてしまったのかも」とコメントすると、松本は「相談していれば、コップの水が半分になることがある」と反応。
返信
1件
No.116 こうま
18/10/17 17:52:58
最後の二行でがっかり。
返信
1件
No.115 ふうちょう
18/10/17 17:49:05
死んだら負け、相手の思うツボだ！
返信
No.114 ヘルクレス
18/10/17 17:47:58
死んだら皆んながかばってくれるっていう風潮がイヤ！ ってごもっとも。
死んでしまったらダメって事を言ってるんだよね。
死ななくても大丈夫だよ って言いたいんだと思う。
返信
No.113 関西人
18/10/17 17:43:40
せや。松ちゃん、言うこと正論や。
返信
No.112 こうま
18/10/17 17:43:23
子供が自ら死ぬなんて本当に可哀想。やりきれない。
返信
No.111 正
18/10/17 17:42:48
まっちゃんに同感だわ
生きてりゃなんとかなる
生きてるだけで丸儲けってやつだよほんと！
遺体の処理する人や発見した人の気持ちも考えないと
返信
No.110 あ
18/10/17 17:41:39
屁理屈すきだよね、まっちゃんって。
返信
No.109 テーブルさん
18/10/17 17:40:45
この事件、私あまりよく分かってないんだけど、
この子は
高校に行きたい→土日は芸能活動したいから、通信制は無理→全日制行きたい、お金出して
親→事務所に借りろ
事務所→え？何で？親に出してもらえ
で、絶望したって話？
返信
No.108 鎮
18/10/17 17:40:04
テレビ見てなかったから詳しくはわからないけど、実際死んだら終わりだもんね。
若い子が自ら死を選ぶって悲しいし残念なことだよ。
特にまだ10代の子とかにはわかりやすく「死んだら負け」って教えるのもありかもしれない。
返信
No.107 へび
18/10/17 17:38:50
自然淘汰は仕方ないよ。
返信
No.106 インディアン
18/10/17 17:38:41
松本の言ってる事はただの理想論。実際死にたいと思ってる人には通用しない。
返信
No.105 ペルセウス
18/10/17 17:37:31
偉そうな事抜かすヒマがあったら
松本が先頭に立ってそういう活動しろよ
こいつ嫌い
返信
No.104 匿名
18/10/17 17:37:27
とにかく子供には逃げ場がないから・・・学校に不適応状態を起こしたら、不登校は認めるべき。
気の強い子はヤンキーに、気の弱い子は不登校にとなるけど、それを学校復帰という形でどうにかしようとしないこと。
どちらも選ばない真面目な子が死を選ぶんだから。
返信
No.103 ポンプ
18/10/17 17:36:51
何にも疑問に思わなかったわ。そうだよね、死んだら何にもならないし。って思っただけだった。いろんな捉え方があるんだね。
返信
No.102 ピ
18/10/17 17:36:11
こういう生死についてのコメントは、この人に限らず公の場で発信して影響力のある人は無言を貫くべきだわ。
このように発見してネットで「そうだよね！同意！同感！」というような風潮のほうが嫌だわ。
冷たく言えば、赤の他人の死なんだからほっといたれよ。
情深く言えば、そっと無念の死にご冥福を祈ればよいのでは。
最近の情報番組はペラペラと好き勝手に物を申し過ぎ。
返信
No.101 ひ
18/10/17 17:35:33
どうも思わないよ
返信
No.100 あ
18/10/17 17:34:49
うん、子供だからさ、勝ち負けじゃないんだよねぇ
返信
No.99 へびつかい
18/10/17 17:34:19
自殺まで追い詰められた人は勝ち負けとかもうどうでもいい域にいると思うし、戦うことに疲れきってると思うわ。松っちゃんの思いは分かるけど言葉がしっくりこない
返信
No.98 匿名
18/10/17 17:32:59
追い詰められて、判断力もなくなった状態だよ。
当てつけの気持ちも、同情してほしい気持ちもなかったと思う。
手首しょっちゅう切るやつは同情が欲しいんだろうけど、、、あと松居一代みたいに長々と遺書書いて狂言自殺に終わる奴とかは、策士だよね。
同情が欲しいタイプは、同情してくれるところまで見届けたい筈だから・・・死んだら見られないじゃん。だから同情してほしいなんて考えてない。
返信
No.97 みなみのさんかく
18/10/17 17:21:15
戦うべきで合ったって事じゃない？
事務所、親がダメなら違う人に意見を聞く
方法はいくらでも合ったと言う事じゃないの
アイドルやる様な子が内気じゃないし
返信
No.96 みなみのさんかく
18/10/17 17:15:46
まあ、いじめの加害者が「死んだら負け」というならば、いじめは「人間のクズ」だよ。
それも周りに迷惑かけるタイプ。よって誰かに迷惑かけた人間のクズは死刑だよ。
返信
No.95 おうし
18/10/17 17:15:15
そこだけ切り取れば酷いってなるのかな。
全文を読んだらそんなに嫌な気はしないけどな。
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12265-106414/#article
返信
No.94 みなみのさんかく
18/10/17 17:11:57
「負け」ではないと思う。
死んだら「終わり」だと思う。
死んでしまったら庇いようがない。
生きて、確実に証拠を残すべき。
返信
No.93 匿名
18/10/17 17:08:13
>>88
それは、意味が違うでしょ。
返信
No.92 ふたご
18/10/17 17:06:46
>>86
そうかな？私は反対にビビりの方が、自殺なんて出来ないと思う。
返信
No.91 ぼうえんきょう
18/10/17 17:05:41
>>81
それ、逆じゃなくない？
返信
No.90 餃
18/10/17 17:05:23
加害者が言いそうなこった。
返信
No.89 りょうけん
18/10/17 17:05:09
いい大人なら馬鹿だと思うけど、逃げる術を知らない子供に言うのは間違ってるかな…
この子は毒親やパワハラ事務所から逃げる術を知らなかったんだから仕方ない。
大人なら経済状況にもよるけど会社辞めて家族から離れる、で解決できるけど…
返信
No.88 りょうけん
18/10/17 17:01:11
勝ち負けじゃないけど、病気とかで生きたくても生きれない人や、車がいきなり突っ込むとか何かが落下してくるとかで訳分からないまま亡くなった人とかには失礼。
返信
1件
No.87 匿名
18/10/17 16:58:40
まぁこの発言で、そうだそうだと一番拍手しているのは、いじめ殺した側の親子だわ。
我が子がそういう目に遭って、改めて同じことを言うなら、その時は素直に聞くわ。
返信
No.86 匿名
18/10/17 16:56:52
そもそも負けず嫌いな子は死なないよ。
勝ち負けなんてどうでもいいという子が死んでしまうんだよ。
返信
1件
No.85 匿名
18/10/17 16:55:25
滋賀のいじめ殺しの加害者の親たちだって、うちの子はむしろ被害者って、
賛同をあおるビラ撒いてたし。
ビラまで撒かなくても、死ぬほうがどうかしてる、うちの子(いじめた側)に心の傷にならないか心配、ってさ。
いろいろ事件後の本読んだけど、吐き気するよ。
返信
No.84 匿名
18/10/17 16:53:39
自ら命を絶つって馬鹿がすること。
死じゃなくて逃げを選ぶべき。
逃げ恥てきな。
返信
No.83 匿名
18/10/17 16:52:21
>>77
そういうことではないかもだけど、いじめ殺した馬鹿側は、間違いなく「そうだよ向こうがバカだったんだよ」って正当化するよ。なんせクズだから。
返信
No.82 りょうけん
18/10/17 16:52:01
死んだ後で勝っても意味がない。何もなくなった後であの時はこうだったのにって話しても戻ることはできない。
だから負け。
死に逃げることだけはやめてほしい。
返信
No.81 あ
18/10/17 16:51:10
まぁ逆に死んだら勝ちでもないけどな。
返信
1件
No.80 くじら
18/10/17 16:51:08
子どもには、自殺は選択肢にはいれないでねと話してる。
死 ぬくらいなら、旅に出ようと。
見る世界、角度をかえてみようって。
回避する道は、絶対にあるからって。
返信
No.79 匿名
18/10/17 16:48:24
仏教も、自殺したら地獄におちるという教えだったけど、最近は「とんでもない間違えた教えだった」ってことを認めている。
他人を殺す奴より自分を殺してしまったほうが、仏教的に罪が重いなんて、そんなことがあるわけないんだよね。
返信
No.78 匿名
18/10/17 16:47:18
言いたいことはわかるけど言うべきじゃない。
返信