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18/10/17 16:47:06
>>74 そういうことではないと思う。
返信
1件
18/10/17 16:45:38
中学生の時イジメに遭い辛くて苦しくて学校行きたくないぐらいどん底だったけどダウンタウンの笑いには救われてた。 松ちゃんがイジメを助長させる芸人だと言われるの仕方ないかもだけど救われていた人間もいるんだとここに書きたかった。 ズレ失礼しました。
18/10/17 16:45:01
いちいち反応し過ぎ ママスタと一緒でスルースキル身につけないと芸能人なんてやってられないよ。
18/10/17 16:43:38
でもさ、ワイドショーでそういうニュースが流れたら、 コメンテーター達が、自殺した子がアホだという話合いをすればいいの? 自殺した子の弱さや欠点を、話し合うの? そんなテレビ、吐きそうだわ。
18/10/17 16:41:49
ダウンタウンの後輩いじりも、いじめスレスレだもんね、取りようによっては。 深層心理では、まず自分の仕事を否定されたくないという点もあるはず。
18/10/17 16:39:32
Twitterで 1人でも自殺する子を減らす為にも死んだら負けだと言い続ける。的な事をいってた ほんとにこんなニュースを聞くのが嫌だし死んで欲しくないんだろと思う
18/10/17 16:37:36
テレビで亡くなった人を可哀想可哀想って同情してるのをやってると導かれてしまう子がいるかもしれない。 だからそういう気持ちにさせない為にも「負け」って強めに表現したのかなと。 賛否あるのはわかるけど、松本は少年少女たちに本当に死んでほしくないんだよ。
18/10/17 16:37:24
私もそう思う。 我が子達にも死んだら負けだと思って生きて行って欲しい。 正面から戦わなくてもいいし、回避する道を選んでもいいから、自殺だけは選択肢に入れないで欲しい。
18/10/17 16:35:12
人を傷つけることで笑いを取ってる人が言うことじゃない。 ダウンタウンの番組嫌い。下手をすればそのままイジメ行為になることを平然としてる。 お前のせいでいじりと称してイジメが横行してるのに、お前が言ってもイジメを助長する事にしかならない。 お前だけは言うな。
18/10/17 16:35:03
>>65 首を絞めてるもなにも親も娘を死に導くようなことをしてたのでは？って感じ。親も事務所もおかしい。
18/10/17 16:33:12
その通りだなと思う。亡くなると美談になる風潮ってのも共感出来る。負けって言い方がよくなかったのかもしれないけどその通り。
18/10/17 16:31:56
そんなこと言うんだったら、何か相談されたときに、そのくらいでとか、見捨てたりとか全くしてないよね？ 弱い人に見方とかしてるよね？ 勝手にたいしたことが無いと決めつけて、関係ないからと見捨ててる人が普通に扱われてるから、自殺ぬ人が出てくるんでしょうに。 何もしてない人が偉そうにイライラする。
18/10/17 16:31:51
その通りとか正論とか言ってる人は松本さんがご遺族の方の首を絞めてるとは思わないの？ 正論かどうかじゃないんだよ
18/10/17 16:30:11
松ちゃんは「死なないで」っていうことを言いたかっただけなんだろうけど、言い回しが「負け」ってことになったんだろうね。 でもさ、死にたい人が生き続けてて「勝ち」になれるかってそんなこともないだろうね。ただやっぱりメンタルクリニックや周りの人への相談はしてほしい。
18/10/17 16:27:51
死んだら自分を追い詰めたヤツらに復讐できる、制裁がくだされるって考えで自死する道を選択する人には多少は響くかも？
18/10/17 16:19:08
一時期、「SHIねばいいのに」発言してた人とは思えない。 きっと家庭持ったせいだと思うけど、 ダウンタウンの影響で、大津いじめ訴訟事件に発展した事考えると、 今更って感じで、到底納得できない。
18/10/17 16:15:22
自殺に美学なんかない
18/10/17 16:10:20
死んだら挽回のチャンスがないって意味だと思うから、わかる。
18/10/17 16:10:06
これは違うと思うけどな。 一瞬、死人に口なし。 だから生きてという意味かと思ったら。 自殺した人を責めることってある？ 言葉にして議論する必要があるだろうか。 自殺するって、想像を絶するくらい絶望があるからだよね。 犯罪者とか庇えないような人に対してというなら同意だけど、そうではないなら死んだあとに庇ってあげてなにが悪い。 そういう風潮の何が悪い。 なんか松ちゃん、がっかりだわ。
18/10/17 16:09:48
言ってくれて良かった。特に子供だと、亡くなって周りが困ればいいとか思う子も居そう。長く生きてみないと死んだら負けってわからないと思う。
18/10/17 16:05:18
自分を殺すのも犯罪だと思う 綺麗事かもしれないけど、自殺は悪
ぴよぴよ
18/10/17 15:58:04
その通りだと思うよ 何が問題？
18/10/17 15:57:59
>>3 死ぬ人に勇気とかないでしょ。
18/10/17 15:57:17
前半わかる。 が、 「死人に鞭うつもんじゃない」 から後半はなし。 亡くなって一番辛い思いをするのは、 親兄弟など、その人の事を心の底から大事にしてた人。 今後の自殺者を食い止めるためにも「死んだら負け」はいった方がいいと思う。 加害者に償ってもらうためには生きて「償ってください」と話をし続けるしかない。 しかし、亡くなれば同情してもらえる風潮がイヤってのは私の理屈からは外れる。 なくなった後に第３者がどんなに味方しても本人に届かないのが辛い。
18/10/17 15:53:06
冷たいですが、他人の辛いや痛いは似た経験をしていても自分と比べられないですよね 環境が合わなかったんでしょう 職業にもよりますが自分で解決する能力、精神が伴っていない未成年者の労働は反対 本人が選んだ選択、死んだら負けとは私は言えません 親ならただただ後悔あるのみ
18/10/17 15:45:14
>>40 言いたい事は伝わったよね 絶対死んだらダメなんだって言うのをもっと言っていかないと自殺する人は減らない 亡くなった人を悪くは言えないし、責めることもできない だから庇うような事しか言えないけど、死んじゃダメなんだよ 逃げるのも方法の一つだというのをこの子に教えてあげられる人がいたらまだ違ってたのかもね
18/10/17 15:42:40
そう。死ぬくらいなら逃げろ。 そこからいくらでも巻き返して行けばいい。 死んだら負け、逃げる事は負けじゃない。そこ勘違いしてる奴がいるけどね。
18/10/17 15:41:59
死にたいって思ってる人に勝ち負けの話してもね。と思う。 松本が言いたいこともわからないではないけどね。
18/10/17 15:41:41
松っちゃんにはイ㌔って言って欲しかった
18/10/17 15:40:15
今悩んでいる人達へのメッセージだよね。
18/10/17 15:39:56
まぁ、本当のことだからしゃーない。 死んだら負け。
18/10/17 15:38:57
じゃあ このアイドルの子が生きているうちに松っちゃんにダイレクトメッセージかなんかで相談してたら助けたの？
18/10/17 15:38:38
>>7 大切な我が子や、身内にも言える？
18/10/17 15:38:04
観ていて 同感というかいつも思ってることだった。子供にも言ってるし、死ぬほどつらいなら逃げもいいと考えるし 死んだら終わりなんだよ、ほんと。 なんで問題になるの？
18/10/17 15:35:06
死んだら負けというか、 死んだら終わりだと思う。
18/10/17 15:28:56
死んだら負けだと思ってるよ。
18/10/17 15:28:06
>>33 私も見てたけど、松ちゃん「絶対に死んだらアカン！！」って言ってたもんね。 今の若い人達に訴えてる感があったよ。
18/10/17 15:27:30
同感。死んだ人を悪く言えない日本人。しかも死んだ後に話すことってタラレバしか言えないし。みんなモヤっとする。
18/10/17 15:25:26
>>31 でも、真似するやつとか常に出てくるから、まじめなコメントしなくちゃダメじゃない？ アイスケースに入って写真撮ってるやつとか、ああいうのりってダウンタウンがやってたあそびだから、影響力持った時点で、芸能人は変わらないとだめなんだと思うよ。
18/10/17 15:24:02
言葉が乱暴だね。 でも死んではいけない。 それ以上に死なせてはいけないんだよ。
18/10/17 15:23:27
浜ちゃんに耐えてるからこそ言えること。慣れるか、自分の持ち味で切り返すかしかないですよね。 私が記者なら、「アイドルさんと、体の関係が、まったくなかったと証明できる人はいますか？」と社長に質問するけどね。 死ぬほどのことって言ったらさ、やっぱそれかなと。
18/10/17 15:23:01
例えば学校のイジメで自殺して 後から学校が謝罪したり認めたり それまで何度も学校や担任に相談しても 亡くなって問題になってから謝罪するよね 生きているうちはなんもしないくせに 松っちゃんは、そっちを叩くべきじゃん
18/10/17 15:21:04
戦わずして問題だけ置いて死んだらそりゃ負けだね。
18/10/17 15:20:13
これ観ていたけど、そんな問題のあるような言い方ではなかったよ。 活字にしちゃうと誤解されるような話になっているけどさ。
18/10/17 15:19:10
死んだらみんなが味方になってくれるって思わせちゃいけないってことでしょう。死んでからじゃなく、死ぬ前に助けを求めたらいいんだって思わせなきゃって。
18/10/17 15:18:46
まっちゃんの言いたいことは分かるし、間違ってないと思うけど…。 ここ数年、世論に物申すようになり、まっちゃんの魅力が半減してしまった。 あくまで、お笑いだけやっていて欲しかった。
18/10/17 15:16:42
綺麗事言ってるとしか思わない
18/10/17 15:16:29
負けって言い方は好きではないけどわかる。
18/10/17 15:15:04
本当にそう思う いじめでしんだ被害者の子なんて忘れて薄れちゃうが加害者はこの先もずぶとく生きるもの 生きているということは辛いことや悲しいこともあるが楽しいことも味わえる しんだこはなにもない
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.77 へびつかい
18/10/17 16:47:06
>>74
そういうことではないと思う。
返信
1件
No.76 匿名
18/10/17 16:45:38
中学生の時イジメに遭い辛くて苦しくて学校行きたくないぐらいどん底だったけどダウンタウンの笑いには救われてた。
松ちゃんがイジメを助長させる芸人だと言われるの仕方ないかもだけど救われていた人間もいるんだとここに書きたかった。
ズレ失礼しました。
返信
No.75 キ
18/10/17 16:45:01
いちいち反応し過ぎ
ママスタと一緒でスルースキル身につけないと芸能人なんてやってられないよ。
返信
No.74 匿名
18/10/17 16:43:38
でもさ、ワイドショーでそういうニュースが流れたら、
コメンテーター達が、自殺した子がアホだという話合いをすればいいの?
自殺した子の弱さや欠点を、話し合うの?
そんなテレビ、吐きそうだわ。
返信
1件
No.73 匿名
18/10/17 16:41:49
ダウンタウンの後輩いじりも、いじめスレスレだもんね、取りようによっては。
深層心理では、まず自分の仕事を否定されたくないという点もあるはず。
返信
No.72 ヤク
18/10/17 16:39:32
Twitterで
1人でも自殺する子を減らす為にも死んだら負けだと言い続ける。的な事をいってた
ほんとにこんなニュースを聞くのが嫌だし死んで欲しくないんだろと思う
返信
No.71 りょうけん
18/10/17 16:37:36
テレビで亡くなった人を可哀想可哀想って同情してるのをやってると導かれてしまう子がいるかもしれない。
だからそういう気持ちにさせない為にも「負け」って強めに表現したのかなと。
賛否あるのはわかるけど、松本は少年少女たちに本当に死んでほしくないんだよ。
返信
No.70 ヤク
18/10/17 16:37:24
私もそう思う。
我が子達にも死んだら負けだと思って生きて行って欲しい。
正面から戦わなくてもいいし、回避する道を選んでもいいから、自殺だけは選択肢に入れないで欲しい。
返信
No.69 とけい
18/10/17 16:35:12
人を傷つけることで笑いを取ってる人が言うことじゃない。
ダウンタウンの番組嫌い。下手をすればそのままイジメ行為になることを平然としてる。
お前のせいでいじりと称してイジメが横行してるのに、お前が言ってもイジメを助長する事にしかならない。
お前だけは言うな。
返信
No.68 へびつかい
18/10/17 16:35:03
>>65
首を絞めてるもなにも親も娘を死に導くようなことをしてたのでは？って感じ。親も事務所もおかしい。
返信
No.67 へびつかい
18/10/17 16:33:12
その通りだなと思う。亡くなると美談になる風潮ってのも共感出来る。負けって言い方がよくなかったのかもしれないけどその通り。
返信
No.66 ほうおう
18/10/17 16:31:56
そんなこと言うんだったら、何か相談されたときに、そのくらいでとか、見捨てたりとか全くしてないよね？
弱い人に見方とかしてるよね？
勝手にたいしたことが無いと決めつけて、関係ないからと見捨ててる人が普通に扱われてるから、自殺ぬ人が出てくるんでしょうに。
何もしてない人が偉そうにイライラする。
返信
No.65 主 ココ
18/10/17 16:31:51
その通りとか正論とか言ってる人は松本さんがご遺族の方の首を絞めてるとは思わないの？
正論かどうかじゃないんだよ
返信
1件
No.64 へびつかい
18/10/17 16:30:11
松ちゃんは「死なないで」っていうことを言いたかっただけなんだろうけど、言い回しが「負け」ってことになったんだろうね。
でもさ、死にたい人が生き続けてて「勝ち」になれるかってそんなこともないだろうね。ただやっぱりメンタルクリニックや周りの人への相談はしてほしい。
返信
No.63 りょうけん
18/10/17 16:27:51
死んだら自分を追い詰めたヤツらに復讐できる、制裁がくだされるって考えで自死する道を選択する人には多少は響くかも？
返信
No.62 ほうおう
18/10/17 16:19:08
一時期、「SHIねばいいのに」発言してた人とは思えない。
きっと家庭持ったせいだと思うけど、
ダウンタウンの影響で、大津いじめ訴訟事件に発展した事考えると、
今更って感じで、到底納得できない。
返信
No.61 くじら
18/10/17 16:15:22
自殺に美学なんかない
返信
No.60 ちょうこくしつ
18/10/17 16:10:20
死んだら挽回のチャンスがないって意味だと思うから、わかる。
返信
No.59 じょうぎ
18/10/17 16:10:06
これは違うと思うけどな。
一瞬、死人に口なし。
だから生きてという意味かと思ったら。
自殺した人を責めることってある？
言葉にして議論する必要があるだろうか。
自殺するって、想像を絶するくらい絶望があるからだよね。
犯罪者とか庇えないような人に対してというなら同意だけど、そうではないなら死んだあとに庇ってあげてなにが悪い。
そういう風潮の何が悪い。
なんか松ちゃん、がっかりだわ。
返信
No.58 カメレオン
18/10/17 16:09:48
言ってくれて良かった。特に子供だと、亡くなって周りが困ればいいとか思う子も居そう。長く生きてみないと死んだら負けってわからないと思う。
返信
No.57 テーブルさん
18/10/17 16:05:18
自分を殺すのも犯罪だと思う
綺麗事かもしれないけど、自殺は悪
返信
No.56
No.55 みなみのかんむり
18/10/17 15:58:04
その通りだと思うよ
何が問題？
返信
No.54 かに
18/10/17 15:57:59
>>3
死ぬ人に勇気とかないでしょ。
返信
No.53 いるか
18/10/17 15:57:17
前半わかる。
が、
「死人に鞭うつもんじゃない」
から後半はなし。
亡くなって一番辛い思いをするのは、
親兄弟など、その人の事を心の底から大事にしてた人。
今後の自殺者を食い止めるためにも「死んだら負け」はいった方がいいと思う。
加害者に償ってもらうためには生きて「償ってください」と話をし続けるしかない。
しかし、亡くなれば同情してもらえる風潮がイヤってのは私の理屈からは外れる。
なくなった後に第３者がどんなに味方しても本人に届かないのが辛い。
返信
No.52 うみへび
18/10/17 15:53:06
冷たいですが、他人の辛いや痛いは似た経験をしていても自分と比べられないですよね
環境が合わなかったんでしょう
職業にもよりますが自分で解決する能力、精神が伴っていない未成年者の労働は反対
本人が選んだ選択、死んだら負けとは私は言えません
親ならただただ後悔あるのみ
返信
No.51 こうま
18/10/17 15:45:14
>>40
言いたい事は伝わったよね
絶対死んだらダメなんだって言うのをもっと言っていかないと自殺する人は減らない
亡くなった人を悪くは言えないし、責めることもできない
だから庇うような事しか言えないけど、死んじゃダメなんだよ
逃げるのも方法の一つだというのをこの子に教えてあげられる人がいたらまだ違ってたのかもね
返信
No.50 くじゃく
18/10/17 15:42:40
そう。死ぬくらいなら逃げろ。
そこからいくらでも巻き返して行けばいい。
死んだら負け、逃げる事は負けじゃない。そこ勘違いしてる奴がいるけどね。
返信
No.49 うさぎ
18/10/17 15:41:59
死にたいって思ってる人に勝ち負けの話してもね。と思う。
松本が言いたいこともわからないではないけどね。
返信
No.48 とかげ
18/10/17 15:41:41
松っちゃんにはイ㌔って言って欲しかった
返信
No.47 ぎょしゃ
18/10/17 15:40:15
今悩んでいる人達へのメッセージだよね。
返信
No.46 あ
18/10/17 15:39:56
まぁ、本当のことだからしゃーない。
死んだら負け。
返信
No.45 ピ
18/10/17 15:38:57
じゃあ このアイドルの子が生きているうちに松っちゃんにダイレクトメッセージかなんかで相談してたら助けたの？
返信
No.44 コップ
18/10/17 15:38:38
>>7
大切な我が子や、身内にも言える？
返信
No.43 こうま
18/10/17 15:38:04
観ていて
同感というかいつも思ってることだった。子供にも言ってるし、死ぬほどつらいなら逃げもいいと考えるし
死んだら終わりなんだよ、ほんと。
なんで問題になるの？
返信
No.42 匿名ヒーロー
18/10/17 15:35:06
死んだら負けというか、
死んだら終わりだと思う。
返信
No.41 ペルセウス
18/10/17 15:28:56
死んだら負けだと思ってるよ。
返信
No.40 きりん
18/10/17 15:28:06
>>33
私も見てたけど、松ちゃん「絶対に死んだらアカン！！」って言ってたもんね。
今の若い人達に訴えてる感があったよ。
返信
1件
No.39 わし
18/10/17 15:27:30
同感。死んだ人を悪く言えない日本人。しかも死んだ後に話すことってタラレバしか言えないし。みんなモヤっとする。
返信
No.38 しし
18/10/17 15:25:26
>>31 でも、真似するやつとか常に出てくるから、まじめなコメントしなくちゃダメじゃない？
アイスケースに入って写真撮ってるやつとか、ああいうのりってダウンタウンがやってたあそびだから、影響力持った時点で、芸能人は変わらないとだめなんだと思うよ。
返信
No.37 くじゃく
18/10/17 15:24:02
言葉が乱暴だね。
でも死んではいけない。
それ以上に死なせてはいけないんだよ。
返信
No.36 しし
18/10/17 15:23:27
浜ちゃんに耐えてるからこそ言えること。慣れるか、自分の持ち味で切り返すかしかないですよね。
私が記者なら、「アイドルさんと、体の関係が、まったくなかったと証明できる人はいますか？」と社長に質問するけどね。
死ぬほどのことって言ったらさ、やっぱそれかなと。
返信
No.35 ピ
18/10/17 15:23:01
例えば学校のイジメで自殺して
後から学校が謝罪したり認めたり
それまで何度も学校や担任に相談しても
亡くなって問題になってから謝罪するよね
生きているうちはなんもしないくせに
松っちゃんは、そっちを叩くべきじゃん
返信
No.34 ケフェウス
18/10/17 15:21:04
戦わずして問題だけ置いて死んだらそりゃ負けだね。
返信
No.33 ひ
18/10/17 15:20:13
これ観ていたけど、そんな問題のあるような言い方ではなかったよ。
活字にしちゃうと誤解されるような話になっているけどさ。
返信
1件
No.32 こぐま
18/10/17 15:19:10
死んだらみんなが味方になってくれるって思わせちゃいけないってことでしょう。死んでからじゃなく、死ぬ前に助けを求めたらいいんだって思わせなきゃって。
返信
No.31 餃
18/10/17 15:18:46
まっちゃんの言いたいことは分かるし、間違ってないと思うけど…。
ここ数年、世論に物申すようになり、まっちゃんの魅力が半減してしまった。
あくまで、お笑いだけやっていて欲しかった。
返信
1件
No.30 ピ
18/10/17 15:16:42
綺麗事言ってるとしか思わない
返信
No.29 きょしちょう
18/10/17 15:16:29
負けって言い方は好きではないけどわかる。
返信
No.28 匿名
18/10/17 15:15:04
本当にそう思う
いじめでしんだ被害者の子なんて忘れて薄れちゃうが加害者はこの先もずぶとく生きるもの
生きているということは辛いことや悲しいこともあるが楽しいことも味わえる
しんだこはなにもない
返信