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娘の婚約者の元カノが妊娠していた
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18/07/05 12:48:09
>>490 今の日本は、まだ男女平等の過渡期にあると思います。 真に平等な世の中が築かれるまでの中間地点にいます。 だから女性役員を増やせ、議員数を増やせという働きかけがある。 あなたの仰るような平等はまだ先なんです。 少し早いんです。 例えばKKKは、企業や大学入試で一定数黒人を入れなければならないのは不平等だと言っていますが、それは黒人の方たちが不当に差別されてきた長い過去を無視した考え方です。 まだ同じ土俵に立っていないのですから。 同じ立場で物が言えるようになって初めて、あなたの言う「男女平等」が考えられるようになるのだと思います。
返信
1件
18/07/05 12:48:00
>>493 この言い方に問題があるとすれば、対女性じゃなくて対男性じゃないのかなー 育児は母親の仕事だろ！っていう男が今でもたくさんいることは事実だし。 ママスタでもひどい父親いっぱい出てくるじゃん。 世の中がいつまでも育児＝女性の仕事って言っててラクになるのはそういう男性。 「育児は母親の仕事でオッケーだよ」って思ってる女性には響かないのはそりゃそうだよ。
18/07/05 12:40:11
>>491 そういう社会を目指して動くグループがあるのはいいけど、専業希望率世界一の日本でそれは女性の総意ではないし、「母親でありたい」層は厚いですよ。 だから早川派に異論の声が多くても、それも女性の声です。
2件
18/07/05 12:36:55
>>490 「世界の中で日本が一番まともな国だと思」う根拠は何ですか？
18/07/05 12:35:36
>>488 それが女性は馬鹿だ、社会性がない、という不当な評価につながり、ひいてはかつての「女子供」という言葉で一括りにされる、男性に頼らなければ社会的に自立出来ない、今まで以上に不利な立場に追い戻されることに繋がってゆく。家父長制の封建時代のような世の中になる。今、気付いたことを少しづつ変えていくのは女性も前進して、より良い、より過ごしやすい、より自由な社会を目指すための小さな一歩。 それを大した根拠も無く徒らに否定するのはどうかと思う。
18/07/05 12:30:58
じゃあ全ての固定概念を払拭しないとね 女性だけが、男性だけが優遇されてる事全て平等にって言わないと 世の中全て平等に行くわけがないし日本は日本の文化っていうものもある すぐ、欧米に倣えみたいなこと言うのってどうなのか？ 先進国が全て正しいわけじゃない 世界の中で日本が一番まともな国だと思いますけどね
18/07/05 12:28:07
これ、早川さん味しめたんじゃないかな。注目浴びて世の中変えたこと。 うさんくさいNPOに声かけられそうね。
18/07/05 12:28:01
>>479 言葉遣いさえ丁寧なら何を言っても許されるというものではないですしね。 近視眼的というのは、このニュースの真意を理解していないから。 パッケージひとつとはいえ、長い間、世間の目に触れるものだから馬鹿にはできない。 保育園に入れない、働けない。働いても子供の通う園や学校の役員や行事、病気で休みを取らざるを得ないのは「ママ」。 休みが多い人を企業は採用したくないから不利になる。 父親の育児参加時間は先進国の中でも最短、最低。 それでも国は成人年齢を引き下げて「若い人はどんどん結婚して、じゃんじゃん子供を産んでください」「子供が増えれば労働力も税金も増えるから」という。 女性だけが育児に縛られて、まともに社会参加が出来ない状態に置かれる
18/07/05 12:27:11
SEALDs思い出したわ。 たまに変な団体湧くよね。
18/07/05 12:25:49
…育児がしたくないのかなぁ？旦那が手伝ってくれないの？本当分からない。この嬉しいメッセージの何がいけないの？
18/07/05 12:22:43
>>481 そうだね…少なくとも私は早川さんの意見には全く同調しておりません。
18/07/05 12:21:20
>>480 大多数の人は気にしていなかったのに、被害妄想甚だしく喚いているのがトピ文の彼女なのよ。 気にしてなかったところへ急に大声を出されてごらんなさい、目がいって当然でしょ？ それを多数派であるこっちが気にしなきゃいいというのは虫が良すぎ。 声をあげるということは、注目を浴びるということよ、批判も含めて。
18/07/05 12:21:13
ただのクレーマーだわ。 うちも一歳の子育ててるけど、実質母親が一番育児にかかわってるんだしさ。 そんなことよりももっと大事なことってあるでしょ？って思う。
18/07/05 12:19:38
>>443 でもしょうがないよね。 母親しか出産できないし、母親からしか母乳でないし。母親メインの何が不満なんだろ。
18/07/05 12:18:05
>>480 パッケージが変わるのなんて正直どうでも良いよ。だけど、そのきっかけがこんな理由で、それを「世の母親の総意」みたいに言われるのは何か違うと思う。
18/07/05 12:13:37
本当に気にしてないなら、誰かの意見でパッケージが変わったって気にしなけりゃいいと思う。 何で署名運動した人を、わざわざ叩くの？ 「ふーん、パッケージ変わったんだー」 と思って気にしなければいいだけなのに？
18/07/05 12:12:38
>>430 あなたのその言い方や言葉選びもなかなかだよ。 言いたい事は分からなくもないけど、せめてもう少しマシな物の書き方した方がいいと思う。台無しだよ。
18/07/05 12:11:59
この人と友達だと色々と疲れそうだわ。子供が小学校へ行く頃には見事なモンペ化してそうだな。
18/07/05 12:10:41
んーなんだかなぁ。。 商品とか企業に対して勝利を勝ち取っても、自分の旦那が協力的じゃなければ意味ない。 旦那が子育てには無関心で頼る人もいない身からしたら、「お母さんを応援」って謳い文句は嬉しいし。逆にお母さんだけじゃなくてって表現になると、一人で抱えてる孤独感を刺激されそうだな。テレビでイクメン特集を見て悲しくなる感じに似てる これはこれで面倒な人間かね？
18/07/05 12:08:21
>>469 そうだよね。 こんなふうに言葉尻をいちいち大きく捉えて肝心な“頑張って”ってメッセージを受け取らないのはどうかと思う。病んでるの？ 大半の家庭はママさんが育児を頑張っているだろうから、このメッセージでもいいんじゃないの？
18/07/05 12:06:38
赤ちゃん本舗にクレームつけるために賛同者を募る前に、自分の旦那さんの育児参加をうながすべきだったんじゃないの？ 旦那さんが育児しなくてワンオペになってることに不満が募って赤ちゃん本舗に八つ当たりしただけに感じてしまうのはどうしてなんだろう、って考えたときに、 私は赤ちゃんのお世話できるのって幸せだっていう気持ちが根幹にあるから、むしろお母さんの私を応援してくれてありがとう！って嬉しくなるタイプだから、きっと分かりあえないんだなって思った。 うち、旦那が家にいるときはオムツ替えもミルクもげっぷさせるのも旦那がしてくれるしな。旦那は、お母さんだけ応援されてるなんて疎外感は味わってないけどね。
18/07/05 12:05:45
昨夜から朝にかけて賛同者なんていましたか？いきなり…… 同性カップルを想定って…なんか色々と驚きを隠せませんね。
18/07/05 12:05:29
>>461 転勤族だから実家には頼らずやってきましたよ。幼稚園入園前にはトイトレも完了。 １人でというよりは、私が中心になり旦那と協力してって感じだけど。
18/07/05 12:05:21
>>466 図星なの？
18/07/05 12:05:09
赤ちゃんをお世話してる人は赤ちゃんにとってはみんなママｗ
18/07/05 12:03:11
自分の理解を超えることはみんなメンドクセーで済ますの怖いね。
18/07/05 12:02:58
こんな事にいちいち引っかかってウダウダ言う奴が居ると何も出来なくなるし何も言えなくなるね。 大人しく一人で引っかかってればいいのに、物申しちゃうから余計に厄介だね。
18/07/05 12:00:53
>>461 貴女がそうなんですね…
18/07/05 12:00:37
面倒くせー女
18/07/05 12:00:03
>>461 凄まじい一括り。ワロタw 大丈夫かよ？www
18/07/05 11:59:50
>>461 実家も義実家も遠方だから1人で育児してますけど…
ぴよぴよ
18/07/05 11:58:43
>>443 「お母さんメインの育児が当たり前」 いや、普通そうじゃん？ 産院で母乳吸わせてオムツ替えて、泣いたら抱っこしてあやして眠れない夜を何度も過ごす。 帰ってからも、新生児じゃなくなっても.いつもメインでミルクあげたり抱きしめたりするのは母親がメインでしょ。 そうじゃない家庭の方が少ないよ。 お母さんメインじゃない育児ってじゃあ何なの？ それが嫌なら何故産んだ？ 一体、我が子とどんな風に向き合いたいのか。
18/07/05 11:57:57
>>424 お帰り下さい…
18/07/05 11:57:37
ここでウダウダ言ってるママって、一人で育児やってますみたいなことコメしてるけどさ。 何かあると じぃじ、ばぁば に丸投げしてそう。 トイトレできなくて幼稚園入ってもオムツ取れなくて園に世話かけてそう。 で、先生がアカチャンホンポのパッケージ見ながら「こんな子のママじゃねーよ！」とか思っていそう。
4件
18/07/05 11:56:27
「自分の存在が認められていない…」って言う男もどうなんだ？ こんな時だけ育児協力してますアピール…普段は嫁任せなくせにな…
18/07/05 11:55:11
早川グループ、トピに参入
18/07/05 11:54:30
お母さんを応援 なんて育児大変な時に見たら嬉しいよね。アカチャンホンポありがとう♪
18/07/05 11:54:25
>>449 何度記事読んでも違和感しかない。
18/07/05 11:54:22
>>424全く中身のない中傷でしか反論できないんだね。
18/07/05 11:52:57
>>449 何年も使ってるけど、こんなメッセージ書いてある事すら知らなかったよ。
18/07/05 11:52:17
>>443 じゃあ産後すぐから父親メインの育児しますか？ って言われてそれを望む女性がどれだけいるのよ。 時代だ何だの言ったって、産むのは女性だし、性差による向き不向きがあるのは確か。
18/07/05 11:52:16
>>449 買わなきゃ良いやん…
18/07/05 11:52:01
>>449 何度も手にしても気にならなかったわw
18/07/05 11:51:07
>>449 え？！だから？？買わなきゃいいだろw
18/07/05 11:50:48
>>445 早川とその他仲間たちの耳にママスタでスレ立ってんの入ったんじゃないw？
18/07/05 11:50:16
>>441 だから記事読めば？ オムツ替えのたび、一日何度も手にする商品だって書いてあるのに。
5件
18/07/05 11:50:15
真面目なんだねー。そこまで気にした事なかったわ。誰かに応援されるから子育てしてる訳じゃないし、身近な人に労ってもらえたらそれで十分。 一企業にそこまで求めてない。
18/07/05 11:48:56
>>440 こういう変わった主張する人は声が大きいから目立つんだよ。在日のデモとかと同じ。 5000なんか分母に比べたら微々たるもの。 世間一般の人は気にも止めないから、ニュースになって初めて知るんだよね。
18/07/05 11:48:43
>>443 別におかしいとは思わないけど。 母親の方がが関わる時間が多いのは別におかしい事ではないよね。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.495 岩尾内ダム
18/07/05 12:48:09
>>490
今の日本は、まだ男女平等の過渡期にあると思います。
真に平等な世の中が築かれるまでの中間地点にいます。
だから女性役員を増やせ、議員数を増やせという働きかけがある。
あなたの仰るような平等はまだ先なんです。
少し早いんです。
例えばKKKは、企業や大学入試で一定数黒人を入れなければならないのは不平等だと言っていますが、それは黒人の方たちが不当に差別されてきた長い過去を無視した考え方です。
まだ同じ土俵に立っていないのですから。
同じ立場で物が言えるようになって初めて、あなたの言う「男女平等」が考えられるようになるのだと思います。
返信
1件
No.494 田瀬ダム
18/07/05 12:48:00
>>493
この言い方に問題があるとすれば、対女性じゃなくて対男性じゃないのかなー
育児は母親の仕事だろ！っていう男が今でもたくさんいることは事実だし。
ママスタでもひどい父親いっぱい出てくるじゃん。
世の中がいつまでも育児＝女性の仕事って言っててラクになるのはそういう男性。
「育児は母親の仕事でオッケーだよ」って思ってる女性には響かないのはそりゃそうだよ。
返信
1件
No.493 胆沢ダム
18/07/05 12:40:11
>>491
そういう社会を目指して動くグループがあるのはいいけど、専業希望率世界一の日本でそれは女性の総意ではないし、「母親でありたい」層は厚いですよ。
だから早川派に異論の声が多くても、それも女性の声です。
返信
2件
No.492 岩尾内ダム
18/07/05 12:36:55
>>490
「世界の中で日本が一番まともな国だと思」う根拠は何ですか？
返信
1件
No.491 岩尾内ダム
18/07/05 12:35:36
>>488
それが女性は馬鹿だ、社会性がない、という不当な評価につながり、ひいてはかつての「女子供」という言葉で一括りにされる、男性に頼らなければ社会的に自立出来ない、今まで以上に不利な立場に追い戻されることに繋がってゆく。家父長制の封建時代のような世の中になる。今、気付いたことを少しづつ変えていくのは女性も前進して、より良い、より過ごしやすい、より自由な社会を目指すための小さな一歩。
それを大した根拠も無く徒らに否定するのはどうかと思う。
返信
1件
No.490 夕張シューパロダム
18/07/05 12:30:58
じゃあ全ての固定概念を払拭しないとね
女性だけが、男性だけが優遇されてる事全て平等にって言わないと
世の中全て平等に行くわけがないし日本は日本の文化っていうものもある
すぐ、欧米に倣えみたいなこと言うのってどうなのか？
先進国が全て正しいわけじゃない
世界の中で日本が一番まともな国だと思いますけどね
返信
2件
No.489 匿名
18/07/05 12:28:07
これ、早川さん味しめたんじゃないかな。注目浴びて世の中変えたこと。
うさんくさいNPOに声かけられそうね。
返信
No.488 岩尾内ダム
18/07/05 12:28:01
>>479
言葉遣いさえ丁寧なら何を言っても許されるというものではないですしね。
近視眼的というのは、このニュースの真意を理解していないから。
パッケージひとつとはいえ、長い間、世間の目に触れるものだから馬鹿にはできない。
保育園に入れない、働けない。働いても子供の通う園や学校の役員や行事、病気で休みを取らざるを得ないのは「ママ」。
休みが多い人を企業は採用したくないから不利になる。
父親の育児参加時間は先進国の中でも最短、最低。
それでも国は成人年齢を引き下げて「若い人はどんどん結婚して、じゃんじゃん子供を産んでください」「子供が増えれば労働力も税金も増えるから」という。
女性だけが育児に縛られて、まともに社会参加が出来ない状態に置かれる
返信
2件
No.487 下久保ダム
18/07/05 12:27:11
SEALDs思い出したわ。
たまに変な団体湧くよね。
返信
No.486 胆沢ダム
18/07/05 12:25:49
…育児がしたくないのかなぁ？旦那が手伝ってくれないの？本当分からない。この嬉しいメッセージの何がいけないの？
返信
No.485 御母衣ダム
18/07/05 12:22:43
>>481
そうだね…少なくとも私は早川さんの意見には全く同調しておりません。
返信
No.484 夕張シューパロダム
18/07/05 12:21:20
>>480
大多数の人は気にしていなかったのに、被害妄想甚だしく喚いているのがトピ文の彼女なのよ。
気にしてなかったところへ急に大声を出されてごらんなさい、目がいって当然でしょ？
それを多数派であるこっちが気にしなきゃいいというのは虫が良すぎ。
声をあげるということは、注目を浴びるということよ、批判も含めて。
返信
No.483 早明浦ダム
18/07/05 12:21:13
ただのクレーマーだわ。
うちも一歳の子育ててるけど、実質母親が一番育児にかかわってるんだしさ。
そんなことよりももっと大事なことってあるでしょ？って思う。
返信
No.482 新丸山ダム
18/07/05 12:19:38
>>443
でもしょうがないよね。
母親しか出産できないし、母親からしか母乳でないし。母親メインの何が不満なんだろ。
返信
No.481 マダム
18/07/05 12:18:05
>>480
パッケージが変わるのなんて正直どうでも良いよ。だけど、そのきっかけがこんな理由で、それを「世の母親の総意」みたいに言われるのは何か違うと思う。
返信
1件
No.480 糠平ダム
18/07/05 12:13:37
本当に気にしてないなら、誰かの意見でパッケージが変わったって気にしなけりゃいいと思う。
何で署名運動した人を、わざわざ叩くの？
「ふーん、パッケージ変わったんだー」
と思って気にしなければいいだけなのに？
返信
2件
No.479 スターダム
18/07/05 12:12:38
>>430
あなたのその言い方や言葉選びもなかなかだよ。
言いたい事は分からなくもないけど、せめてもう少しマシな物の書き方した方がいいと思う。台無しだよ。
返信
1件
No.478 川辺川ダム
18/07/05 12:11:59
この人と友達だと色々と疲れそうだわ。子供が小学校へ行く頃には見事なモンペ化してそうだな。
返信
No.477 岩尾内ダム
18/07/05 12:10:41
んーなんだかなぁ。。
商品とか企業に対して勝利を勝ち取っても、自分の旦那が協力的じゃなければ意味ない。
旦那が子育てには無関心で頼る人もいない身からしたら、「お母さんを応援」って謳い文句は嬉しいし。逆にお母さんだけじゃなくてって表現になると、一人で抱えてる孤独感を刺激されそうだな。テレビでイクメン特集を見て悲しくなる感じに似てる
これはこれで面倒な人間かね？
返信
No.476 丹生ダム
18/07/05 12:08:21
>>469
そうだよね。
こんなふうに言葉尻をいちいち大きく捉えて肝心な“頑張って”ってメッセージを受け取らないのはどうかと思う。病んでるの？
大半の家庭はママさんが育児を頑張っているだろうから、このメッセージでもいいんじゃないの？
返信
No.475 弥栄ダム
18/07/05 12:06:38
赤ちゃん本舗にクレームつけるために賛同者を募る前に、自分の旦那さんの育児参加をうながすべきだったんじゃないの？
旦那さんが育児しなくてワンオペになってることに不満が募って赤ちゃん本舗に八つ当たりしただけに感じてしまうのはどうしてなんだろう、って考えたときに、
私は赤ちゃんのお世話できるのって幸せだっていう気持ちが根幹にあるから、むしろお母さんの私を応援してくれてありがとう！って嬉しくなるタイプだから、きっと分かりあえないんだなって思った。
うち、旦那が家にいるときはオムツ替えもミルクもげっぷさせるのも旦那がしてくれるしな。旦那は、お母さんだけ応援されてるなんて疎外感は味わってないけどね。
返信
No.474 御母衣ダム
18/07/05 12:05:45
昨夜から朝にかけて賛同者なんていましたか？いきなり……
同性カップルを想定って…なんか色々と驚きを隠せませんね。
返信
No.473 富士山
18/07/05 12:05:29
>>461
転勤族だから実家には頼らずやってきましたよ。幼稚園入園前にはトイトレも完了。
１人でというよりは、私が中心になり旦那と協力してって感じだけど。
返信
No.472 下小鳥ダム
18/07/05 12:05:21
>>466
図星なの？
返信
No.471 ちゃかしたくなる
18/07/05 12:05:09
赤ちゃんをお世話してる人は赤ちゃんにとってはみんなママｗ
返信
No.470 新成羽川ダム
18/07/05 12:03:11
自分の理解を超えることはみんなメンドクセーで済ますの怖いね。
返信
No.469 奥三面ダム
18/07/05 12:02:58
こんな事にいちいち引っかかってウダウダ言う奴が居ると何も出来なくなるし何も言えなくなるね。
大人しく一人で引っかかってればいいのに、物申しちゃうから余計に厄介だね。
返信
1件
No.468 池原ダム
18/07/05 12:00:53
>>461 貴女がそうなんですね…
返信
No.467 佐久間ダム
18/07/05 12:00:37
面倒くせー女
返信
No.466 w
18/07/05 12:00:03
>>461
凄まじい一括り。ワロタw
大丈夫かよ？www
返信
1件
No.465 池原ダム
18/07/05 11:59:50
>>461 実家も義実家も遠方だから1人で育児してますけど…
返信
No.464
No.463 宮ヶ瀬ダム
18/07/05 11:58:43
>>443
「お母さんメインの育児が当たり前」
いや、普通そうじゃん？
産院で母乳吸わせてオムツ替えて、泣いたら抱っこしてあやして眠れない夜を何度も過ごす。
帰ってからも、新生児じゃなくなっても.いつもメインでミルクあげたり抱きしめたりするのは母親がメインでしょ。
そうじゃない家庭の方が少ないよ。
お母さんメインじゃない育児ってじゃあ何なの？
それが嫌なら何故産んだ？
一体、我が子とどんな風に向き合いたいのか。
返信
No.462 池原ダム
18/07/05 11:57:57
>>424 お帰り下さい…
返信
No.461 下小鳥ダム
18/07/05 11:57:37
ここでウダウダ言ってるママって、一人で育児やってますみたいなことコメしてるけどさ。
何かあると じぃじ、ばぁば に丸投げしてそう。
トイトレできなくて幼稚園入ってもオムツ取れなくて園に世話かけてそう。
で、先生がアカチャンホンポのパッケージ見ながら「こんな子のママじゃねーよ！」とか思っていそう。
返信
4件
No.460 池原ダム
18/07/05 11:56:27
「自分の存在が認められていない…」って言う男もどうなんだ？
こんな時だけ育児協力してますアピール…普段は嫁任せなくせにな…
返信
No.459 岩尾内ダム
18/07/05 11:55:11
早川グループ、トピに参入
返信
No.458 御母衣ダム
18/07/05 11:54:30
お母さんを応援 なんて育児大変な時に見たら嬉しいよね。アカチャンホンポありがとう♪
返信
No.457 金山ダム
18/07/05 11:54:25
>>449
何度記事読んでも違和感しかない。
返信
No.456 弥栄ダム
18/07/05 11:54:22
>>424全く中身のない中傷でしか反論できないんだね。
返信
No.455 富士山
18/07/05 11:52:57
>>449
何年も使ってるけど、こんなメッセージ書いてある事すら知らなかったよ。
返信
No.454 胆沢ダム
18/07/05 11:52:17
>>443
じゃあ産後すぐから父親メインの育児しますか？
って言われてそれを望む女性がどれだけいるのよ。
時代だ何だの言ったって、産むのは女性だし、性差による向き不向きがあるのは確か。
返信
No.453 池原ダム
18/07/05 11:52:16
>>449 買わなきゃ良いやん…
返信
No.452 岩尾内ダム
18/07/05 11:52:01
>>449
何度も手にしても気にならなかったわw
返信
No.451 笑
18/07/05 11:51:07
>>449
え？！だから？？買わなきゃいいだろw
返信
No.450 ロッテルダム
18/07/05 11:50:48
>>445
早川とその他仲間たちの耳にママスタでスレ立ってんの入ったんじゃないw？
返信
No.449 新成羽川ダム
18/07/05 11:50:16
>>441
だから記事読めば？
オムツ替えのたび、一日何度も手にする商品だって書いてあるのに。
返信
5件
No.448 丹生ダム
18/07/05 11:50:15
真面目なんだねー。そこまで気にした事なかったわ。誰かに応援されるから子育てしてる訳じゃないし、身近な人に労ってもらえたらそれで十分。
一企業にそこまで求めてない。
返信
No.447 徳山ダム
18/07/05 11:48:56
>>440
こういう変わった主張する人は声が大きいから目立つんだよ。在日のデモとかと同じ。
5000なんか分母に比べたら微々たるもの。
世間一般の人は気にも止めないから、ニュースになって初めて知るんだよね。
返信
No.446 富士山
18/07/05 11:48:43
>>443
別におかしいとは思わないけど。
母親の方がが関わる時間が多いのは別におかしい事ではないよね。
返信