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増税していいから国に導入してほしい事
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17/10/09 10:33:59
>>189 ただつっ立って見ていたと言うと無責任な印象だけど蜂は攻撃するとどんどん数が増えるし攻撃性が増すから退散するのを待つしかなかったのかなとかも思う。 まあ現場に居たわけじゃない私達が偉そうにあーだこーだ言うべきじゃないよね。 ただただ不運だった。 お婆ちゃんのご冥福をお祈りします。
返信
1件
17/10/09 10:32:26
>>193重いのはしょうがないじゃん。頑張らないと。
17/10/09 10:32:03
スズメバチが危険とか車椅子重いとか当たり前。そんな話しじゃないんだよ。 職員の通報の仕方がちゃんとしてれば、もっと早く助かっただろ？ ばあちゃん盾にしておとりにして自分だけ逃げて、人間として最悪だわ。 良かった～スズメバチばあちゃんの方に行ってくれて～助かった～って思っただろ。
17/10/09 10:24:18
>>184 は？ 被害者や息子の家じゃないんだからどうしようもないと思うけど。 テレビで空き家を映してたけどゴミ屋敷みたいに雑草も凄いし色んな物放り投げたまま放置って感じだったわ。相当だらしない人が持ち主なのかな？ 訴えるなら空き家の家主を訴えてほしい。
17/10/09 10:20:50
よく成人した大人を簡単におぶれとか言えるな 老人なんて力もないし健康な大人背負うより重いぞ
2件
17/10/09 10:13:16
>>163あのさ、少しで済むならおばあちゃん死んでないでしょうが 蜂に刺されながら成人女性を担いで逃げられる？男でも無理だわ あなた蜂に刺された事ないでしょ？
17/10/09 10:06:21
>>164 同意
17/10/09 10:05:03
>>180 うん 息子さんはインタビューで涙ぐみながらも怒りをあらわにしてたよね 血のついた帽子も見せてたし 私も腫れ上がった包帯だらけの腕の写真を見たら胸が痛かった
17/10/09 10:03:23
>>182 その職員は施設に電話をしてしまったから施設側が119番をしたので救急は蜂に刺されただけと取り防護服を持っていかなかったと話していると言っていました。ずっと立って見ていたと話したのは近所の方々でした。50分くらいたって蜂がようやく離れていったので近より救急車で運んでいったと話していました。レスキューは後から着いて間に合わなかったのかな？
17/10/09 10:00:12
責められるべきは空き家の持ち主だと思うけど。介護士も被害者だと思う。
17/10/09 09:59:46
>>186いや、そういう問題じやない
17/10/09 09:55:11
>>185 えー、家族は介護士を責めてるの？ うわ、、こんなんだから介護士のなり手がいないんだよな。 家族だって蜂から守れたのかよと思うけどね。
17/10/09 09:53:11
>>167家族のインタビューもあったよ。今回の救助納得してないよ。
17/10/09 09:52:15
>>180 息子も蜂の巣放置してたんだから同罪じゃない？
17/10/09 09:50:21
>>164 そう思う
17/10/09 09:49:52
>>178 そうなの？救急隊には防護服ないからレスキュー呼んだとネットニュースで見たけどな。 ずっとただ立っていたって言う報道は知らなかった。レインコートかけたり皆も刺されながら悪戦苦闘していた様な内容だったんだけど。テレビではやらなかったのかな。
17/10/09 09:48:15
男性なんだからおばあちゃん背負って逃げろっていう意見あるけど、身体に力の入らない人間がどれだけ重いか知ってて言ってるのかな。加えておばあちゃんがみんながみんな小柄で軽いわけではないよ。 施設職員にせよ消防にせよ、もうちょっとスムーズな伝達ができてればとは感じるけど、じゃああなたが当事者ならおばあちゃんは救えたのか？と問われれば私は自信がない。 遺族やおばあちゃんは気の毒だけど、これはもう自然が相手の不慮の事故と思う他ないと思う。 この経験を施設も消防も今後に生かしていく他ないよ。
17/10/09 09:47:35
>>167 憶測ではないよ。息子さんも怒っていたよ。
17/10/09 09:46:45
>>176 逃げ出す余裕… ハチが命に関わる事なのわからないんだね。
17/10/09 09:43:57
>>173 私が見たTVではレスキューの事は話していなかったから知らなかった。でもどなたかもカキコミをしていたけれど防護服を持ってこなかったというのなら取りに帰って欲しかった。ずっと立って見ているだけと取られる様子だったのは事実なのだからね。
17/10/09 09:43:56
>>176 その職員もやっとの想いで電話していたかもしれないのにあなたには職員の症状までわかるの？その場にいなかったのに憶測で後からこうしたら良かったとか批判するのは楽だよね。 あとあなたはスズメ蜂に刺された事はある？どれだけの痛みか知っている？ この職員が何回刺された事があるか知らないなら逃げられたからと言って軽傷とか決めつけるのも知識があるとは思えないんだけど。
17/10/09 09:37:56
>>170 職業柄もちろん知ってるけどそれは最悪のケースでみんながみんな刺された瞬間そうなるわけじゃないよ。 現にこの職員はその場から逃げ出す余裕もあってその後携帯を操作して会話する事もできたわけだしね。
17/10/09 09:37:47
職員が救急車呼ぶ時、言葉足らずだったんじゃない？
17/10/09 09:36:24
>>170 この職員も痛かっただろうがすぐに救急車で運ばれることもなく50分間おばあさんのほうを立って見ていたそうだからその時は緊急性もなかったのではない？
17/10/09 09:35:12
>>171 色々やったみたいだよ。それでも蜂はどんどん増えて拉致があかなくてレスキュー呼んだんだよ。通報から救急隊到着、レスキュー呼んでからレスキュー到着で50分。 何もしてなかった訳ではないよ。
17/10/09 09:34:31
>>164 職員→施設→消防という伝言ゲームのような通報だったから現場の詳しい状況が分からなかったのかもね。 蜂に刺されましたとだけ聞いても、救助に近づけないほど多くのスズメバチが未だ攻撃状態になってるとまで想像できなかったのかも。 そこまで想像して準備して駆けつけるのがプロなんだろうけど、本当に不運が重なったと思う。
17/10/09 09:32:04
>>159 不運というか到着して30分もの間の救急隊員の行動も謎だよね。何故すぐに防護服を取りに戻らなかったのかもワケがわからないしずっと立って皆で見ていただなんて嫌だな。手分けして業者に電話したり動いてくれていたらまだ信じられるのだけど。
17/10/09 09:31:43
>>158 スズメ蜂に刺されたら意識も朦朧として目も見えなくなり痛みで動くのもやっとな事は知っていての意見なんだよね？ 随分他人に厳しい人だな。
17/10/09 09:31:34
普通の車椅子だったらダーって押して離れたりまだしやすかったのかな？ いきなり襲われて自分もさされたらきょうふで無理かも
17/10/09 09:29:40
>>163 蜂舐めんな…
17/10/09 09:28:49
>>161 憶測での話に何言ってんの？ 安価先はニュース内容把握してレスしてるとは思えない。
17/10/09 09:27:25
>>157 あなた雀蜂に刺された事ないでしょ？
17/10/09 09:25:29
防護服着ても刺されるよ
17/10/09 09:25:16
>>154消防署なんだから蜂専用のユニホームじゃ無くても何かはあるでょ。 まだ蜂居るかも何か持って行かなくては発想がないのは危機管理能力悪いとおもうよ。救急の素人じゃ無いんだから。
3件
17/10/09 09:24:51
少しぐらい刺されても言いと勇気ある人間はいなかった自分が可愛かった 自衛隊や消防士なら批判されたのかもね
17/10/09 09:24:02
>>146男のくせにって…男は死んでも守り抜けって事？人間なんて誰でも自分が一番でしょうが…
17/10/09 09:20:27
>>146 これを知ったら家族はこの職員を許せない気持ちになるだろうね。家に送り届けるまでが仕事なのたから。
17/10/09 09:18:33
人間は誰も悪くないのに…悪いのは殺人蜂なのに。
17/10/09 09:17:40
この事件のターニングポイントは3つ 1つは、職員が車イスを置いて自分だけ離れた所で電話をかけた事 2つめは、電話を救急にかけずに施設に掛けたこと 3つめは、救急が防護服を持っていなかったこと 不運が重なったと言えば、それまでだね
17/10/09 09:16:57
>>148 健康な大人同士でいる時に被害に遭ったなら一人でぱーっと逃げるのはわかるけど、一人の力じゃ逃げられないのが明らかな相手が横にいたら職務上の責任感や思いやりから連れて逃げる人の方が多いと思うよ。 男性なら抱いたりおぶってでも逃げられたし。 もし自分だけ逃げてしまったとしてもすぐに通報して判断を仰いだり何かしら出来た。 この職員を責める気はないけど、事故後の判断と対応を誤ったのは確かだと思う。
17/10/09 09:16:23
>>155 余計ダメじゃん。おばあさんを連れて場所から離れないと。おばあさんを預かっている 立場なのにね。責任感ない。
17/10/09 09:12:31
>>154 近所のおばあさんが「じっと立っていた。見張っているようだった」と証言していたよ。防護服の件は電話ではハチに襲われてもう離れた所にいるという風に受け取ったので 防護服を持っていかなかったと話したからじゃあ何故すぐに取りに行かなかったのかと言われているんだよ。
17/10/09 09:07:48
>>146 先に刺されたのは職員だよ。
17/10/09 09:02:21
誰が悪いとかこうすればよかったって騒いだって所詮机上の空論でしょ。現場にいた人たちはその時やれることを考えてやってたでしょ。ただ50分刺されるの見てたなんてあるわけない。 取りに行けって言ってる人はスズメバチに対応できる防護服が消防署にあったかどうか知ってるの？ 一般の業者が10分やそこらで来てくれるわけもないし。 蜂の巣なんてだれも気付かないうちにあっという間に作っちゃうし。 後からタラレバ行っても仕方ないわ。 自然の災害みたいなもんでしょ。
17/10/09 09:00:38
二度と同じ事が起こらないように救急隊もマニュアルを作って頂きたい
17/10/09 08:55:26
>>146 テレビでやってたけど職員が119番にすぐかけていたらよかったのに施設にかけたから救急車が来たのは20分後だったんだって。施設側もその職員にかけさせたら状況も話せたのに残念だ。
17/10/09 08:50:33
>>148 10メートルも離れたなら一緒に連れてこうよ
17/10/09 08:48:36
>>148 笑 を付けるなんて最低な人だ
17/10/09 08:46:38
>>142 ね～最低だよね。一般人ならパニックといわれても仕方ないが長い時間何をしていたのか何故防護服を取りに行かなかったのか見ていただけなら家族はたまらないと思う。次がないようにしっかり対策を練って欲しい。そうでないとこのおばあちゃんはうかばれない。
17/10/09 08:44:11
>>146同じ立場なら絶対あなたも置いて逃げると思うけどね 笑
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No.197 戻りカツオ
17/10/09 10:33:59
>>189
ただつっ立って見ていたと言うと無責任な印象だけど蜂は攻撃するとどんどん数が増えるし攻撃性が増すから退散するのを待つしかなかったのかなとかも思う。
まあ現場に居たわけじゃない私達が偉そうにあーだこーだ言うべきじゃないよね。
ただただ不運だった。
お婆ちゃんのご冥福をお祈りします。
返信
1件
No.196 人肌恋しい
17/10/09 10:32:26
>>193重いのはしょうがないじゃん。頑張らないと。
返信
No.195 芸術の秋
17/10/09 10:32:03
スズメバチが危険とか車椅子重いとか当たり前。そんな話しじゃないんだよ。
職員の通報の仕方がちゃんとしてれば、もっと早く助かっただろ？
ばあちゃん盾にしておとりにして自分だけ逃げて、人間として最悪だわ。
良かった～スズメバチばあちゃんの方に行ってくれて～助かった～って思っただろ。
返信
1件
No.194 赤とんぼ
17/10/09 10:24:18
>>184
は？
被害者や息子の家じゃないんだからどうしようもないと思うけど。
テレビで空き家を映してたけどゴミ屋敷みたいに雑草も凄いし色んな物放り投げたまま放置って感じだったわ。相当だらしない人が持ち主なのかな？
訴えるなら空き家の家主を訴えてほしい。
返信
No.193 もみじまんじゅう
17/10/09 10:20:50
よく成人した大人を簡単におぶれとか言えるな
老人なんて力もないし健康な大人背負うより重いぞ
返信
2件
No.192 金木犀
17/10/09 10:13:16
>>163あのさ、少しで済むならおばあちゃん死んでないでしょうが
蜂に刺されながら成人女性を担いで逃げられる？男でも無理だわ
あなた蜂に刺された事ないでしょ？
返信
No.191 匿名
17/10/09 10:06:21
>>164
同意
返信
No.190 じゃがいも
17/10/09 10:05:03
>>180
うん
息子さんはインタビューで涙ぐみながらも怒りをあらわにしてたよね
血のついた帽子も見せてたし
私も腫れ上がった包帯だらけの腕の写真を見たら胸が痛かった
返信
No.189 芋ほり
17/10/09 10:03:23
>>182
その職員は施設に電話をしてしまったから施設側が119番をしたので救急は蜂に刺されただけと取り防護服を持っていかなかったと話していると言っていました。ずっと立って見ていたと話したのは近所の方々でした。50分くらいたって蜂がようやく離れていったので近より救急車で運んでいったと話していました。レスキューは後から着いて間に合わなかったのかな？
返信
1件
No.188 月見バーガー
17/10/09 10:00:12
責められるべきは空き家の持ち主だと思うけど。介護士も被害者だと思う。
返信
No.187 人肌恋しい
17/10/09 09:59:46
>>186いや、そういう問題じやない
返信
No.186 秋刀魚
17/10/09 09:55:11
>>185
えー、家族は介護士を責めてるの？
うわ、、こんなんだから介護士のなり手がいないんだよな。
家族だって蜂から守れたのかよと思うけどね。
返信
1件
No.185 人肌恋しい
17/10/09 09:53:11
>>167家族のインタビューもあったよ。今回の救助納得してないよ。
返信
1件
No.184 秋の遠足
17/10/09 09:52:15
>>180
息子も蜂の巣放置してたんだから同罪じゃない？
返信
2件
No.183 秋鮭
17/10/09 09:50:21
>>164
そう思う
返信
No.182 かぼちゃプリン
17/10/09 09:49:52
>>178
そうなの？救急隊には防護服ないからレスキュー呼んだとネットニュースで見たけどな。
ずっとただ立っていたって言う報道は知らなかった。レインコートかけたり皆も刺されながら悪戦苦闘していた様な内容だったんだけど。テレビではやらなかったのかな。
返信
1件
No.181 夏終わりたくない
17/10/09 09:48:15
男性なんだからおばあちゃん背負って逃げろっていう意見あるけど、身体に力の入らない人間がどれだけ重いか知ってて言ってるのかな。加えておばあちゃんがみんながみんな小柄で軽いわけではないよ。
施設職員にせよ消防にせよ、もうちょっとスムーズな伝達ができてればとは感じるけど、じゃああなたが当事者ならおばあちゃんは救えたのか？と問われれば私は自信がない。
遺族やおばあちゃんは気の毒だけど、これはもう自然が相手の不慮の事故と思う他ないと思う。
この経験を施設も消防も今後に生かしていく他ないよ。
返信
No.180 栗拾い
17/10/09 09:47:35
>>167
憶測ではないよ。息子さんも怒っていたよ。
返信
2件
No.179 秋の遠足
17/10/09 09:46:45
>>176
逃げ出す余裕…
ハチが命に関わる事なのわからないんだね。
返信
No.178 芋ほり
17/10/09 09:43:57
>>173
私が見たTVではレスキューの事は話していなかったから知らなかった。でもどなたかもカキコミをしていたけれど防護服を持ってこなかったというのなら取りに帰って欲しかった。ずっと立って見ているだけと取られる様子だったのは事実なのだからね。
返信
1件
No.177 モンブラン食べたい
17/10/09 09:43:56
>>176
その職員もやっとの想いで電話していたかもしれないのにあなたには職員の症状までわかるの？その場にいなかったのに憶測で後からこうしたら良かったとか批判するのは楽だよね。
あとあなたはスズメ蜂に刺された事はある？どれだけの痛みか知っている？
この職員が何回刺された事があるか知らないなら逃げられたからと言って軽傷とか決めつけるのも知識があるとは思えないんだけど。
返信
No.176 柿
17/10/09 09:37:56
>>170
職業柄もちろん知ってるけどそれは最悪のケースでみんながみんな刺された瞬間そうなるわけじゃないよ。
現にこの職員はその場から逃げ出す余裕もあってその後携帯を操作して会話する事もできたわけだしね。
返信
2件
No.175 秋鮭
17/10/09 09:37:47
職員が救急車呼ぶ時、言葉足らずだったんじゃない？
返信
No.174 匿名
17/10/09 09:36:24
>>170
この職員も痛かっただろうがすぐに救急車で運ばれることもなく50分間おばあさんのほうを立って見ていたそうだからその時は緊急性もなかったのではない？
返信
No.173 かぼちゃプリン
17/10/09 09:35:12
>>171
色々やったみたいだよ。それでも蜂はどんどん増えて拉致があかなくてレスキュー呼んだんだよ。通報から救急隊到着、レスキュー呼んでからレスキュー到着で50分。
何もしてなかった訳ではないよ。
返信
1件
No.172 柿
17/10/09 09:34:31
>>164
職員→施設→消防という伝言ゲームのような通報だったから現場の詳しい状況が分からなかったのかもね。
蜂に刺されましたとだけ聞いても、救助に近づけないほど多くのスズメバチが未だ攻撃状態になってるとまで想像できなかったのかも。
そこまで想像して準備して駆けつけるのがプロなんだろうけど、本当に不運が重なったと思う。
返信
No.171 芋ほり
17/10/09 09:32:04
>>159
不運というか到着して30分もの間の救急隊員の行動も謎だよね。何故すぐに防護服を取りに戻らなかったのかもワケがわからないしずっと立って皆で見ていただなんて嫌だな。手分けして業者に電話したり動いてくれていたらまだ信じられるのだけど。
返信
1件
No.170 モンブラン食べたい
17/10/09 09:31:43
>>158
スズメ蜂に刺されたら意識も朦朧として目も見えなくなり痛みで動くのもやっとな事は知っていての意見なんだよね？
随分他人に厳しい人だな。
返信
2件
No.169 読書の秋
17/10/09 09:31:34
普通の車椅子だったらダーって押して離れたりまだしやすかったのかな？
いきなり襲われて自分もさされたらきょうふで無理かも
返信
No.168 てんとう虫（サンバ）
17/10/09 09:29:40
>>163 蜂舐めんな…
返信
No.167 彼岸花
17/10/09 09:28:49
>>161
憶測での話に何言ってんの？
安価先はニュース内容把握してレスしてるとは思えない。
返信
2件
No.166 栗ごはん
17/10/09 09:27:25
>>157
あなた雀蜂に刺された事ないでしょ？
返信
No.165 富士山
17/10/09 09:25:29
防護服着ても刺されるよ
返信
No.164 人肌恋しい
17/10/09 09:25:16
>>154消防署なんだから蜂専用のユニホームじゃ無くても何かはあるでょ。
まだ蜂居るかも何か持って行かなくては発想がないのは危機管理能力悪いとおもうよ。救急の素人じゃ無いんだから。
返信
3件
No.163 秋鮭
17/10/09 09:24:51
少しぐらい刺されても言いと勇気ある人間はいなかった自分が可愛かった
自衛隊や消防士なら批判されたのかもね
返信
2件
No.162 さつまいも
17/10/09 09:24:02
>>146男のくせにって…男は死んでも守り抜けって事？人間なんて誰でも自分が一番でしょうが…
返信
No.161 栗拾い
17/10/09 09:20:27
>>146
これを知ったら家族はこの職員を許せない気持ちになるだろうね。家に送り届けるまでが仕事なのたから。
返信
1件
No.160 紅葉ドライブ
17/10/09 09:18:33
人間は誰も悪くないのに…悪いのは殺人蜂なのに。
返信
No.159 ハロウィン
17/10/09 09:17:40
この事件のターニングポイントは3つ
1つは、職員が車イスを置いて自分だけ離れた所で電話をかけた事
2つめは、電話を救急にかけずに施設に掛けたこと
3つめは、救急が防護服を持っていなかったこと
不運が重なったと言えば、それまでだね
返信
1件
No.158 柿
17/10/09 09:16:57
>>148
健康な大人同士でいる時に被害に遭ったなら一人でぱーっと逃げるのはわかるけど、一人の力じゃ逃げられないのが明らかな相手が横にいたら職務上の責任感や思いやりから連れて逃げる人の方が多いと思うよ。
男性なら抱いたりおぶってでも逃げられたし。
もし自分だけ逃げてしまったとしてもすぐに通報して判断を仰いだり何かしら出来た。
この職員を責める気はないけど、事故後の判断と対応を誤ったのは確かだと思う。
返信
1件
No.157 匿名
17/10/09 09:16:23
>>155
余計ダメじゃん。おばあさんを連れて場所から離れないと。おばあさんを預かっている 立場なのにね。責任感ない。
返信
1件
No.156 芋ほり
17/10/09 09:12:31
>>154
近所のおばあさんが「じっと立っていた。見張っているようだった」と証言していたよ。防護服の件は電話ではハチに襲われてもう離れた所にいるという風に受け取ったので 防護服を持っていかなかったと話したからじゃあ何故すぐに取りに行かなかったのかと言われているんだよ。
返信
No.155 戻りカツオ
17/10/09 09:07:48
>>146
先に刺されたのは職員だよ。
返信
1件
No.154 栗ごはん
17/10/09 09:02:21
誰が悪いとかこうすればよかったって騒いだって所詮机上の空論でしょ。現場にいた人たちはその時やれることを考えてやってたでしょ。ただ50分刺されるの見てたなんてあるわけない。
取りに行けって言ってる人はスズメバチに対応できる防護服が消防署にあったかどうか知ってるの？
一般の業者が10分やそこらで来てくれるわけもないし。
蜂の巣なんてだれも気付かないうちにあっという間に作っちゃうし。
後からタラレバ行っても仕方ないわ。
自然の災害みたいなもんでしょ。
返信
2件
No.153 匿名
17/10/09 09:00:38
二度と同じ事が起こらないように救急隊もマニュアルを作って頂きたい
返信
No.152 芋ほり
17/10/09 08:55:26
>>146
テレビでやってたけど職員が119番にすぐかけていたらよかったのに施設にかけたから救急車が来たのは20分後だったんだって。施設側もその職員にかけさせたら状況も話せたのに残念だ。
返信
No.151 てんとう虫（ミニ）
17/10/09 08:50:33
>>148 10メートルも離れたなら一緒に連れてこうよ
返信
No.150 栗拾い
17/10/09 08:48:36
>>148
笑 を付けるなんて最低な人だ
返信
No.149 匿名
17/10/09 08:46:38
>>142
ね～最低だよね。一般人ならパニックといわれても仕方ないが長い時間何をしていたのか何故防護服を取りに行かなかったのか見ていただけなら家族はたまらないと思う。次がないようにしっかり対策を練って欲しい。そうでないとこのおばあちゃんはうかばれない。
返信
No.148 栗ごはん
17/10/09 08:44:11
>>146同じ立場なら絶対あなたも置いて逃げると思うけどね 笑
返信
3件