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匿名
【ベビーカー論争対談 乙武洋匡さん×光畑由佳さん】
※AERA 2013年8月26日号
電車内でのベビーカー論争など、今、子連れの親のマナーについて議論が起こっている。このことに関して、作家の乙武洋匡さんと授乳服メーカー「モーハウス」代表の光畑由佳さんが対談した。
＊ ＊ ＊
──子連れの親のマナーについてはどう見ていますか。
乙武：ほとんどの方が非常に気を使っていると感じます。僕も電動車椅子でラッシュ時の山手線に乗らざるを得ない時は相当に勇気がいるし、申し訳なくて心臓が押し潰されそうになります。ベビーカーを押す親もどんなに緊張して乗っていることか。一部に、ストッパーをかけ忘れたり子どもが騒いでいるのに携帯とにらめっこしていたりする人がいるために、そこがクローズアップされて、ベビーカーで電車に乗る人は傍若無人でマナーがなっていないというイメージが広まってしまっている気がします。
光畑：私も大半の方は気を使っていると思います。ただ、赤ちゃんを泣きやませようとお母さんが携帯アプリであやし、お父さんがベビーカーを揺らし続けているのを見ると、もどかしく感じます。抱っこすれば泣きやむのに、便利な道具ができたことで、自分の本来の力を忘れてしまうのはもったいないです。
──国土交通省が、電車やバスでベビーカーを使う際の統一ルールを作る方向で検討を進めています。
乙武：ベビーカーを利用する側にもマナーが、見守る側には寛容性があるのが理想ですが、今の日本社会は理想とほど遠い状況にある。本来はルールで定めるようなことではないのでしょうが、現状を考えると、ある程度は仕方ないのかもしれません。
光畑：ルール作りは、いたちごっこになりそうな危険がありますよね。優先席があるんだから優先席だけ譲ればいい、という議論と同様、ルールや仕組みを作るほど、その枠組みから外れたことを許容できなくなる懸念があります。
公共施設の授乳室を、施設側や利用者の要望を聞いて整備しようとするときりがないんです。他の人に見られたくない、上の子が飛び出さないように、とトイレみたいな個室の授乳室が増えています。せっかく家から外に出てきて友達と過ごしているお母さんが、結局また閉じこもって過ごす。授乳室があるんだからそこでしか授乳すべきでないという意見を助長することにもつながります。
「大きなマザーズバッグの中には不安が詰まっている」と言った人がいます。泣いたら抱っこするなど臨機応変に対応する力と、子どもをケアする自信があれば、道具や設備に頼らなくても外出はできるはずです。
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.1 匿名
13/08/20 17:32:33
車椅子はなかなかたためないけど、ベビーカーはたためるよね。
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1件
No.2 匿名
13/08/20 17:34:38
『大きなマザーズバッグの中には不安が詰まっている』
(T^T)
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No.3 匿名
13/08/20 17:36:06
>>1
荷物が多いからたためない。
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2件
No.4 匿名
13/08/20 17:36:30
抱っこすればいいっても‥色々あるんだよなぁ。。
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No.5 電車には
13/08/20 17:38:32
>>3
網棚という便利なものがありますよ
言い訳ばっかほざいてんしゃねーよ
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6件
No.6 匿名
13/08/20 17:38:51
授乳服メーカーの人は小梨かね？
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No.7 匿名
13/08/20 17:39:11
でも、共通してるのはベビーカーや車椅子は何事も優先されて当たり前だと思ってること。
いきなり後ろから突っ込まれて、踵を怪我したことある。
でも、車椅子の人に睨まれて、車椅子が来てるのに譲らないから悪い！と怒鳴られた。
後ろからなんてわかるわけないし、譲らないから悪いってなんだよ。
そんなんが多いのに、こちらにだけマナーや寛容性を求められてもね。
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No.8 匿名
13/08/20 17:39:26
抱っこしてみんなが泣き止む訳ないよね？
小梨なのかな。
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1件
No.9 匿名
13/08/20 17:39:56
5駅くらいだと畳むのシンドイなぁ。
揺れてるのに抱っこしながら畳むのも不安定だし、寝てるのにワザワザ車内乗る前に抱っこするのも嫌だし。
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1件
No.10 匿名
13/08/20 17:40:02
>>5
そんなに荷物バラしたらどうやって降りんだよ、男は消えろ！
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1件
No.11 匿名
13/08/20 17:40:19
でも正論だよ。なんでもすぐ物与えてほったらかしはどうかと思う
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No.12 匿名
13/08/20 17:41:13
>>9こういう自己中もいるからね。
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No.13 匿名
13/08/20 17:42:07
抱っこしながらアプリならいいんじゃね？
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No.14 匿名
13/08/20 17:42:24
乙武はどこ行っても迷惑だわ
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No.15 匿名
13/08/20 17:42:39
論点が間違ってる。
空いてる場合は畳まなくて良いことになっている。
文句があるなら鉄道会社へ。
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1件
No.16 匿名
13/08/20 17:43:00
ベビーカーのほうが叩かれるかと思いきや、意外な展開。
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No.17 なら
13/08/20 17:43:03
>>10
電車乗るときは大きなバッグに入れておいたらいかがですか?
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1件
No.18 匿名
13/08/20 17:44:58
まぁ、お互い気遣いよね。でも正直言って、通勤ラッシュ時のベビーカーは、同じ子持ちでも気遣えない。
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No.19 じゃあ
13/08/20 17:45:10
>>15
満員電車内なら荷物多かろうが子供が寝てようが畳んでから乗車してもらいたいもんだね
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No.20 泣き止む以前に
13/08/20 17:46:35
>>8
ベビーカーが邪魔なんだよ
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No.21 匿名
13/08/20 17:47:12
でかリュックに抱っこ紐でごめんなさい(T_T)
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No.22 匿名
13/08/20 17:48:58
>>17
帰省時にはリュック、キャリーバッグ、手提げのほかにベビーカーにも色々詰まってる。
ラッシュには乗らない。ここでどんだけ叩かれようと絶対畳まない。
ほんとネットしてる人はアレだよねー
みんな手助けしてくれるよ。
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2件
No.23 匿名
13/08/20 17:49:04
でも、ぎゅうぎゅうではなくても、友達ママ同士でベビーカー並べてかさばって喋ってるの見ると、離れれば？って思う。
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No.24 匿名
13/08/20 17:49:16
でもさ、実際大きなバッグ持って赤ちゃん抱っこしてベビーカーをたたんで…なんてまず無理だ。
今のベビーカーは片手でたためるようになってるが、それでもバッグと赤ちゃんとを抱えながらのベビーカーをたたんで、さらにそれも持つってかなり大変だよね。
そして、優先席は、その座席を必要としない人が陣取ってる。
ベビーカーを押すお母さんや障がい者などのマナーももちろんだけど、それ以外の人らのマナーだって考えるべきだよね。
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5件
No.25 匿名
13/08/20 17:49:53
>>3畳まなかったら乗ってはいけないっていうルールになったら畳めるように考えて努力しない？
楽な事しか考えてないんだよね。抱っこは重いから嫌とかでしょ？それから、すみませんすみませんってペコペコしとけばいいんだよ。迷惑かけてるのは間違いないんだし。子育てしにくい世の中だけどね。
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1件
No.26 匿名
13/08/20 17:50:11
>>22
それだけ大荷物なら宅配便で送った方が楽だよ
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No.27 匿名
13/08/20 17:50:11
>>22
ラッシュには乗らないならそんな反論しなくたっていいじゃん。
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No.28 匿名
13/08/20 17:50:37
>>24
しかも下籠になんか入ってたら構造上たためないんだよね…
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1件
No.29 匿名
13/08/20 17:51:25
>>25
畳まなかったら乗れないルールになったら考えるよ(笑)
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No.30 匿名
13/08/20 17:54:17
別に誰も彼もがたためとは思わないし、むしろこんなトピ開くぐらいなら時間とか配慮してる人のほうが多いんだろうけどさ。それたためば？ってママさんがいるから言われちゃうんだよねー。
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No.31 匿名
13/08/20 17:55:10
バスに乗ってたら、ベビーカーで乗ってきた人がいて、話に夢中になってしっかり支えないから走行中倒れた。
危険だからと数分停車し、運転手がバスに付いてる安全ストッパー付けてくださいと言ったが無視。迷惑かけたのに謝罪も無し。
こういう人が居るから言われても仕方ないのかな…。
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1件
No.32 匿名
13/08/20 17:56:19
>>28
私は子がベビーカーを必要とする時期は田舎に住んでたから、満員電車にベビーカーで乗る経験をしてないんだけどさ。
都会の方はそういうことが大変だよね。
ベビーカー云々より、広がって大騒ぎしながら優先席や座席を陣取ってる高校生のほうがどうにかしてほしいと思うわ。
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No.33 匿名
13/08/20 17:57:02
>>5
網棚は背が低いため届きません。
皆が皆使える訳じゃないのよ。
赤ちゃん抱っこして荷物かかえてベビーカー倒れないように支えて、上の子達も面倒見てなんて、手が何個あっても足りません。
文句いう人に限って席は譲るきはないしね。
ベビーカーで電車に乗るのはかなり気を使ってるし、私も畳みません。
まわりも携帯や座る態度などなどマナーを守ってください。
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No.34 そんなもん
13/08/20 17:57:12
>>24
ベンチに荷物置いてさ
電車に乗る前にやっとけよ
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1件
No.35 匿名
13/08/20 17:58:15
>>24
もう汗だくでぷるぷるしてやっばいよね！でも絶対抱っこ紐で抱っこすれば解決って言われるよ。もうベビーカー代として多く払えば普通にそのまま乗っていいとかならその方がいいよね。
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No.36 言い訳ばっかだねー
13/08/20 17:58:46
>>33
呆れるわ
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1件
No.37 匿名
13/08/20 17:58:58
>>31それを乙武さんが言ってるんですよ。一部の人のせいであなたみたいな考え方をする人がいる。
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1件
No.38 匿名
13/08/20 18:00:11
私の場合、駅も当時は階段しかなかったから「ベビーカー＋電車＝移動大変」でしかなかったんだけど、今はエレベーターも普及したし、日頃車だったりすると(私は平日車ないので徒歩派)、感覚違うのかなーとレス見てて思った。
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No.39
No.40 匿名
13/08/20 18:00:47
>>34
ばかね。ベンチなんて電車が混む時は空いてないのよ。
赤ちゃんの為の色々が入ってるバッグなんて地べたに置いたらきたないでしょ。
偉そうにやっとけよとか言う前に、あなたも思い遣りを学べよ。
あ、私は今赤ちゃんいないからベビーカーを使わないのよ。
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1件
No.41 匿名
13/08/20 18:01:58
混む時に乗らない人なのになんでそんなに反論してんだ？
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No.42 てかさ
13/08/20 18:02:33
怖いおじさんや兄さんが
｢ベビーカー邪魔なんだよ!｣｢畳めよ!!!｣とか言われたらどーするの?
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1件
No.43 あのさ
13/08/20 18:05:04
>>40
そもそもちゃんと気を使ってる人達は､
混み合う時間には行かない､帰らないようにタイムスケジュール組んで行動するのよ
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No.44 匿名
13/08/20 18:05:33
私はベビーカー持って行く時、必ず抱っこ紐も持っていく。乗る前にトイレで抱っこ紐にチェンジ！荷物はなるべく一つにまとめて少しでも手があくようにする。そこで上の子にもママ荷物があって大変だからちゃんと言うこと聞いてね！と念押しｗ電車に乗る時は畳んで端に寄せとく。みんな荷物大量みたいだけど、1人なら帰りのことも考えて出先で重い物や嵩張る物は買ったりしない。少しでも帰り大丈夫かな？ラッシュ時になってしまったなーって時はタクシーを使ってる。
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No.45 田舎住み
13/08/20 18:06:20
都会で生活するのって大変だね。
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No.46 匿名
13/08/20 18:06:35
>>42
怖いおじさんって何？
怖くないおじさんと違いがあるの？
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1件
No.47 匿名
13/08/20 18:08:43
都会は大変だのぅ。
がんばれ母ちゃん！
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No.48 匿名
13/08/20 18:09:56
混んでるバスや電車の時間帯に乗るなら抱っこ紐にすれば良い。私はそうしていたし、リュック便利よ。
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No.49 だって
13/08/20 18:11:13
>>46
満員電車でも屁理屈並べて畳もうともしないふてぶてしい人は多少白い目で見られたところで気にもしないでしょ?
怖い人にでも同じように屁理屈並べて｢畳めません｣って言うのかなーと思って
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No.50 匿名
13/08/20 18:11:54
>>24
そう？私は電車は、乗る前に抱っこ紐で子供を抱っこしてベビーカー畳んでますよ。荷物はリュックに入れて。
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