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匿名
【ベビーカー論争対談 乙武洋匡さん×光畑由佳さん】
※AERA 2013年8月26日号
電車内でのベビーカー論争など、今、子連れの親のマナーについて議論が起こっている。このことに関して、作家の乙武洋匡さんと授乳服メーカー「モーハウス」代表の光畑由佳さんが対談した。
＊ ＊ ＊
──子連れの親のマナーについてはどう見ていますか。
乙武：ほとんどの方が非常に気を使っていると感じます。僕も電動車椅子でラッシュ時の山手線に乗らざるを得ない時は相当に勇気がいるし、申し訳なくて心臓が押し潰されそうになります。ベビーカーを押す親もどんなに緊張して乗っていることか。一部に、ストッパーをかけ忘れたり子どもが騒いでいるのに携帯とにらめっこしていたりする人がいるために、そこがクローズアップされて、ベビーカーで電車に乗る人は傍若無人でマナーがなっていないというイメージが広まってしまっている気がします。
光畑：私も大半の方は気を使っていると思います。ただ、赤ちゃんを泣きやませようとお母さんが携帯アプリであやし、お父さんがベビーカーを揺らし続けているのを見ると、もどかしく感じます。抱っこすれば泣きやむのに、便利な道具ができたことで、自分の本来の力を忘れてしまうのはもったいないです。
──国土交通省が、電車やバスでベビーカーを使う際の統一ルールを作る方向で検討を進めています。
乙武：ベビーカーを利用する側にもマナーが、見守る側には寛容性があるのが理想ですが、今の日本社会は理想とほど遠い状況にある。本来はルールで定めるようなことではないのでしょうが、現状を考えると、ある程度は仕方ないのかもしれません。
光畑：ルール作りは、いたちごっこになりそうな危険がありますよね。優先席があるんだから優先席だけ譲ればいい、という議論と同様、ルールや仕組みを作るほど、その枠組みから外れたことを許容できなくなる懸念があります。
公共施設の授乳室を、施設側や利用者の要望を聞いて整備しようとするときりがないんです。他の人に見られたくない、上の子が飛び出さないように、とトイレみたいな個室の授乳室が増えています。せっかく家から外に出てきて友達と過ごしているお母さんが、結局また閉じこもって過ごす。授乳室があるんだからそこでしか授乳すべきでないという意見を助長することにもつながります。
「大きなマザーズバッグの中には不安が詰まっている」と言った人がいます。泣いたら抱っこするなど臨機応変に対応する力と、子どもをケアする自信があれば、道具や設備に頼らなくても外出はできるはずです。
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.120 匿名
13/08/23 13:31:30
畳める道具は畳むべき。
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No.119 匿名
13/08/23 12:51:30
ラッシュ時にベビーカーとラッシュ時にスーツケースとラッシュ時の超おデブさんはどれも一緒だ。
場所とりすぎって思うけど、まあ～しかたないかなって思う
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No.118 匿名
13/08/22 23:58:37
>>111
子連れのイラスト書いてあるし、子連れも優先対象だと思ってたわー
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No.117 匿名
13/08/22 22:30:06
>>106
こまかっ！
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No.116 匿名
13/08/22 17:43:53
>>114
うん。でもおばさん～おばあちゃんも優しいよ。
結局子育て世代の女が一番厳しい、女ってそういう生き物。
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No.115 あ
13/08/22 17:19:58
乙武さんと光浦さんが対談したのかと思った。
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No.114 うむうむ
13/08/22 16:57:29
ベビーカーに優しくしてくれるのって圧倒的に男性だってテレビで見たけど、ここ見てたらほんとなんだなと納得。
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1件
No.113 匿名
13/08/22 16:50:09
>>103ベビーカーとキャリー両方もって乗ります。ごめんくさい。
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No.112 匿名
13/08/22 16:28:57
>>111
やっぱり、みなさんお疲れだったんですね～(>_<) JRの新快速で、4人席が通路挟んで2つあったので、8人もいたら誰か代わってくれるかな、と期待したのが間違いでした。
一応、目の前にあった優先座席のポスターには、イラストで子ども抱っこしてる人も描いてあって、それらの人には席をお譲り下さい、って書いてありました。
私が独身の頃は、元気な自分が優先座席に座っているのは申し訳ない気がして、なるべく座らない、もしくはいつでも代わるつもりでソワソワしながら座っていたものです(^_^;)
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No.111 匿名
13/08/22 15:33:30
>>86
サラリーマンやおばちゃん達も疲れてるんだよ。それにもしかしたら具合悪かったのかもしれないよ。
それと優先座席は子連れ優先とは思ったことないなぁ。ごめん。
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2件
No.110 匿名
13/08/22 15:17:54
>>33
残念。
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No.109 匿名
13/08/22 15:13:53
>>101わかる～
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No.108 匿名
13/08/22 07:50:15
>>52
あなたみたいな方がいるから、ベビーカー全体が白い目で見られるんですね。何人かもコメントされていたけど、確かに大変だけど無理なことはありませんよ。抱っこ紐すれば両手あくし、荷物はななめがけかリュックにすればいい。帰りに荷物が増えても１つにまとめられるように、大きめのバックで行く。私も１歳半の娘がいますが、電車やバスに乗るときはそうしています。無理無理ばかり言うなら、公共機関を利用しない方がいいですよ。子どもまで白い目で見られてますよ。あなたみたいな方は、マイカーを利用したほうが良さそうですね。
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No.107 匿名
13/08/22 04:13:52
>>105
ラッシュの時間帯だけでも車椅子とベビーカー専用車両か専用ブロックが有っても良いかもね。
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No.106 匿名
13/08/22 00:08:30
>>102
レスのしかた覚えた方がいいよ。<<ではなく、>>だよ。
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1件
No.105 匿名
13/08/21 10:55:28
ベビーカー専用車両がほしいよう
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1件
No.104 匿名
13/08/21 10:17:11
>>103
ベビーカーの方が大きいし邪魔。
子供を乗せてるわけだし気を使う。
混んでる電車でキャリーだったら軽くぶつかってもしょうがないけど、ベビーカーだったらぶつからないように注意しなきゃいけないし。
面倒だし邪魔だよ
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No.103 匿名
13/08/21 09:12:32
ベビーカーよりキャリーバッグ？ガラガラタイヤついてるやつの方が邪魔じゃない？
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2件
No.102 匿名
13/08/21 04:40:46
<<96です！
ホントすいません…
文章が下手過ぎて伝わらないですね。
反感かうかもですが、ベビーカー押してるマナーの悪い母親達が、感謝と思いやりの気持ちを持ちましょうって思ったんです。
ベビーカーより優先されるべき方達は、もっと他にいらっしゃいますし！
だから、私もラッシュ時にベビーカー？？ってイラッって思う方です。(笑)
そんな心の狭い私含め、ベビーカーの母親に限らずにマナーが悪い人達が思いやりと感謝の気持ちをもっともってもらえればと…
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1件
No.101 匿名
13/08/21 04:22:28
ただ今の人達に思いやりもちたいって思える人が少ないのよね
見返りなんか求めるものじゃないってわかるんだけどさいらっとしちゃうんだよね
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1件
No.100 匿名
13/08/21 04:08:07
>>99
私は１歳の子持ちですが、ベビーカーは弱者と思わないです。子供は弱者だけどベビーカーは母親が便利で使ってる物なんで。
なんだか、私の最初のコメントは誤解を招いてるんでは…
気分悪くされていたらすいません。
『思いやり』がもっともっと皆にあればいいなぁと思っていただけです。
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No.99 匿名
13/08/21 03:54:31
>>96
んーと、感謝の気持ちや思いやりは多少は持ってるつもりだけどね。多少より少ないかもしれないけど(笑)
あとベビーカー(に限らず)なら誰にでも苛つくってわけじゃないよ。
実際問題ラッシュアワーは殺気だってるし、乗客→ベビーカーにばかり思いやりを求めるのもなんだかなぁと思っただけ。
あ、書いてて思ったけど、たぶんベビーカー＝弱者って思わないからかも。
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1件
No.98 匿名
13/08/21 03:54:19
>>97
そうです！思いやり！
回りくどい事言わずに『思いやりを持つ』と書き込めばよかったです。
ありがとうございます！
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No.97 匿名
13/08/21 03:50:12
>>96禿同 思いやりの気持ち大事だよね！
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1件
No.96 匿名
13/08/21 03:47:55
>>95
別問題？
私も毎朝ラッシュ電車にのります。説明が下手で申し訳ありませんが、誰もが弱者になることはあるし(病気、怪我など…)皆がお互いに『ありがとう』の気持ちがあればとおもっただけです。
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2件
No.95 匿名
13/08/21 03:39:26
>>94
毎朝ラッシュ電車に乗る者からすると、そういうのとは別問題。働いてる人間だけの電車とも思ってないけどさ。
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1件
No.94 匿名
13/08/21 03:35:41
皆が感謝する心を少し忘れてしまってるんですね…
ベビーカー、抱っこ紐、優先座席、ベビースペースなどなど子育てしやすい環境に感謝！
子育てしてない方、高齢者、おじさん、おばさん、若者…皆が便利な社会と他の人への少しの感謝で便利で優しい社会になるんじゃないかなぁ。綺麗事だけど本当に大事なこと。
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1件
No.93 匿名
13/08/21 03:15:00
ちょっとトピずれごめんなさい。
個室の授乳室の要望ちょっと理解出来る。
授乳するママと一緒に平気で入ってくる男性居るから。
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No.92
No.91 匿名
13/08/21 02:54:52
都会は大変だね
都会で晩婚化が進むのよく分かるよ
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No.90 匿名
13/08/21 02:34:57
うーん、、2人乗りベビーカー買うのやめようかなぁ～
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No.89 匿名
13/08/20 21:50:18
>>88
だよねw
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No.88 匿名
13/08/20 21:48:14
>>87
オッサンだったんだよw察してあげてww
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1件
No.87 匿名
13/08/20 21:45:40
>>5
網棚……
旅行なら使うけど 少ししか乗らないなら いちいち荷物乗せるの大変だよ
手ぶらになれるサラリーマンおやじじゃないんだからw
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1件
No.86 匿名
13/08/20 21:36:47
この記事、昨日アエラの雑誌で全文読んだわ。
ベビーカーで電車乗るときは、まずラッシュ時を避けるし、抱っこ紐で行くときもあるし、混んでたらすぐ畳む。でも優しいサラリーマンが、畳まなくていいよ、って言って周りの人に代わりに謝ってくれたことがある。
そうかと思えば、こないだは抱っこ紐で優先座席の前で立っていたのに、誰も譲ってくれなかった。4人イスで会社帰りのサラリーマンとおばさん達。あの、優先座席って意味分かってますか？って思った。ここは、子連れだったら優先的に座らせてもらえるものだと勘違いしてたわ。
あと、記事に書かれていたことでもっと気になったのは、ベビーカー押すママたちは頭を下げて、道や交通機関を歩くべきか。って内容。
頭下げてますけど。エレベーターの乗り降り、狭いスーパーの通路、あちこちですみません、って言いまくってるよ。なんか、一部のマナーがなっていないママをやり玉に上げて書かれた記事だなと思った。
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1件
No.85 匿名
13/08/20 21:19:09
>>84似てるようで全然違うよね。
ベビーカーは同じ母親でもこんだけ賛否あるんだもんね。
車イスは、なんで乗ってんの？とかラッシュ避けろよとかまずならないもんね。
まあ内心思ってる人はいるだろうけどそんなこと言うほうが鬼畜。
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No.84 あ
13/08/20 21:11:27
確かに乙武さんは電動車イスに乗っている立場だが、似てるようだがベビーカーとはまた違った論点があるよね。
乙武さんがベビーカーを押すわけでもなく、乙武さんファミリーが自分と妻と妻が押すベビーカーにのる我が子と揃って電車に乗るのも考えにくいんだが、なぜ乙武さんがベビーカー論争するんだろう？
授乳服メーカーの方と乙武さん。対談内容はトピ文だけじゃないと思うが、身の無い対談だなぁって印象。
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1件
No.83 匿名
13/08/20 21:10:25
>>81
あ、あとヨダレも人につけちゃわないか不安だね…。
専用車両まではどうかと思うが、赤ちゃん連れにもう少し関大になってくれればいいとは思う。
結局人目が気になって車使う人が多くなるんだろうが…都内だとどうしても電車やバスが多くなるしね。
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No.82 匿名
13/08/20 21:05:15
>>78うちのはタイヤ上に来ない。
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No.81 匿名
13/08/20 21:03:38
混雑した中抱っこしたら赤ちゃん潰されるし、余計に泣かないかい？
長女のひな祭りに仕事後に実家行こうとしたら、混みすぎて乗れなくて泣く泣く断念したなぁ。
ベビーカーってたたんでもスペース取るし乗りずらいよね…今は自分の車があるからなんとかなるけど、当時は旦那も仕事ばかりだったし、地元からも離れ仲良い人もいなく孤独だっただけに久しぶりに帰れると思っていたのに、まさかあんなに電車が混んでいるとは思わず泣いたっけかな…。
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1件
No.80 匿名
13/08/20 20:58:59
>>78
タイヤってそんな上にくる？
タイヤよりも、抱っこしてる子供の足が触れるほうが気になるわ。
たまに靴はかせたまま抱っこしてる人居るけど、あれはやめてほしいわ。
靴カバーするなり脱がすなりしてほしい。
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No.79 匿名
13/08/20 20:58:42
>>78
まず、電車に乗るであろう時はベビーカーを使わない。
返信
No.78 匿名
13/08/20 20:51:51
混雑時にベビーカーを畳む方は、タイヤカバーも必ず持ち歩いていますか？私も臨機応変で畳む時がありますが、汚れたタイヤが周りの人に当たるんじゃないかとヒヤヒヤします。
ベビーカーを蹴り上げたいと思う方は、小さなバギーでも広げたままだと迷惑に思いますか？
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3件
No.77 匿名
13/08/20 20:13:59
ﾄﾋﾟずれだけど、そもそも乙武さんってラッシュ時に山手線に乗る時あるんだ。へぇって感じ。
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No.76 匿名
13/08/20 20:08:13
>>5間抜けw
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No.75 匿名
13/08/20 20:06:58
>>5
ちゃんと確認してからレス投稿した方が(笑)
返信
No.74 この際
13/08/20 19:44:40
ラッシュ時の女性専用車は子連れ車両みたいにしてくれ。
そんな公約つけてくれたら投票しよう。
返信
No.73 お勤めされている方？
13/08/20 19:40:52
>>63
同じ女性でもこうだもの。悲しいね(T_T)
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No.72 匿名
13/08/20 19:39:19
>>70
埼京線や京浜東北乗るけど(神奈川、東京、埼玉)昼間なんか混んでないよ。もちろんみんな広げて乗ってる～
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No.71 匿名
13/08/20 19:38:56
>>69
2歳位なら周りも理解ありそうだけど1日出歩くとなると3、4歳でもあったら良かったなーと思うことはあるよ。疲れて寝ちゃったり荷物かけたりさ。でも同じ母親でも3、4歳なんて意見の分かれ目だから子育て世代じゃ無い方々には短絡的に満員電車にベビーカーなんて！歩かせろよとかおもうんだろうね。
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