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  • No.2110 素朴な疑問

    13/01/25 09:46:01

    >>2108そこに桜宮を受ける子が希望してるものはあるのかね。学力レベルは同じなの?定員増やしてもレベルが違えば、桜宮志望者は落ちるよね。何か意味あるのかしら。

  • No.2109 違うって

    13/01/25 09:38:35

    >>2107あなたは、やっぱり政治について判ってない。上の人間の脅迫に近い権力の行使、これについて理解してないんだよ。歴史から勉強し直した方が良いと思う。後、共産圏の政治とかね。

  • No.2108 匿名

    13/01/25 09:36:40

    府立高校に定員を増やした?そこには、体罰ないかとか橋下は気にもならないんだろう。
    臭いものには蓋をして解決だからね!

  • No.2107 匿名

    13/01/25 09:34:42

    >>2097
    本人は政治に精通してるつもりで橋下を独裁者扱いしてるけど、その根拠が「独裁者コワイコワイ」からくる憶測でしかない場合はどう判断したらよいんだ?

    法に則って権力行使しても、その裏には~の意図があるから危険!ってばかりじゃん。

  • No.2106

    13/01/25 09:34:19

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  • No.2105 匿名

    13/01/25 09:32:22

    >>2097
    脳って?

    私はどちらの意見も納得してしまう。
    橋下は嫌いだしやり方も気に入らないけど。

  • No.2104 あなた

    13/01/25 09:28:39

    >>2098本当に極端過ぎる。この話を、この高校限定でしか考えてないよね?この問題の影響力とか多方向から考察するとか、そういう能力がないの?社会問題だって理解してる?

  • No.2103

    13/01/25 09:27:47

    >>2095
    基本的には体罰容認派だと思うよ

    ただ、今回のケースを一般論としての「体罰」と同列に捉えるのは、どう考えても無理があるでしょ

    以前の発言をを持ち出して、ブレてるとか政治利用だとか非難するのは違うと思うけどね

  • No.2102 それも

    13/01/25 09:25:50

    >>2099脳でしょう。頻繁に使ってるのが、どちらかって見たら歴然。

  • No.2101 基本的に

    13/01/25 09:24:24

    >>2095体罰容認から意識改革は出来てないんじゃない?だって今回のやり方は体罰と変わらない意識だよ。だめなものは、力ずくで押さえつけるんだから。

  • No.2100 匿名

    13/01/25 09:24:20

    >>2099
    分かる!

  • No.2099 匿名

    13/01/25 09:23:10

    あと自分と違う考えの人をすぐに洗脳されてるだのマインドコントロールされてるだの言う人。どうなん?

  • No.2098 匿名

    13/01/25 09:22:30

    >>2095
    そんなの政治家の十八番じゃん(笑)

    言ったのコロコロ変わるの。
    昔は体罰容認派だったのに~なんて言ったところでそんなの問題解決にあたっては建設的じゃないよ。

    問題解決するなら市長の腹んなかなんてどーでもいい話だと思う。

  • No.2097 いや

    13/01/25 09:19:43

    >>2096逆の立場の人。知識とか全くないのに、片側からしか見ないで感情的な人。まさに脳。

  • No.2096 匿名

    13/01/25 09:18:02

    >>2086

    なんかわかるわ~。
    独裁政治コワイコワイってかww

  • No.2095 匿名

    13/01/25 09:14:27

    >>2090
    私が考えたのは昔から橋下は体罰容認派でたかじんのそこまで~とかでも体罰容認の過激発言してたの観たからねぇ。
    自殺してから、会見で今は近代的考えなんですね。体罰ダメだなと思いました。なんて言ってて。
    ふ~ん、橋下は自分が市長で体罰容認してて、自殺者がでた。なら橋下の責任は?って真っ先に思ったけど、誰もその辺、追求するひといないよね?
    入試やらのことに話がむいちゃって。
    今も橋下の腹の中で体罰についてどう捉えてるか疑うな~。
    今回は一番大事な体罰についてあまり話があがらないのが残念。

  • No.2094 匿名

    13/01/25 09:11:45

    >>2092
    いつもと言うけど、今日初めてレスしたのだけれども…。

  • No.2093 匿名

    13/01/25 09:11:44

    >>2079
    うん。そういうことだね。

    数年前にも体罰が発覚したのに、今回も学校や教育委員会が表面上のありきたりな対応で済まそうとしたから、橋下はもう自助努力じゃ期待出来ないと判断したんだと思うがね。学校や教育委員会側が初めから問題の重要性(本質)を理解して改善案が出てれば良かった話じゃん。

    ってか、何だかんだ言っても、最終的な決定は市の教育委員会の名前(責任)で出されたもの。実際、4対1で可決されたんだから、やっぱりそこは教育委員会の責任でしょう。

    もし、予算云々で権力に負けたのが本当なら、妥協した委員を非難して、その委員と議論すればいい。委員側にはその説明責任があるわけだし、生徒も納得するまで話し合えばいいんだよ。

    組織の仕組みや責任の所在を無視してちゃダメ。まあ、教育委員会や学校側が「決まったことだから」と説明を疎かにしてるからってのもあるけど、橋下を独裁者に仕立てて排除しようする動きがあるのも事実。

    市長として役割というか政治とはそういうものだから、権力がどうのと橋下を非難するのは、筋違いだと思う。

  • No.2092 あなたは

    13/01/25 09:06:48

    >>2091何時も同じことをレスしてるけど、もっと視野を広げた方が良いよ。

    独裁的な行動を良しとする流れを作る事が、どんなに危険なことか考えた方が良い。

  • No.2091 匿名

    13/01/25 09:01:54

    >>2090
    それで解決できたことある?

    できてるならイジメもとっくに無くなってるはず。

    市長に批判的な人ってすぐ橋下の功績に~とかそっちに持ってくの?

  • No.2090 匿名

    13/01/25 08:54:58

    あらゆる場合においても、教育の場で生徒に不安、動揺を与えてはならない。守られるべきだ。
    今回は橋下市長と教育委員会のなかで解決するべきで解決できた。
    ここまで橋下市長がしてしまったのは、何か批判の先を別に向けるためだったのか?と勘ぐらざるを得ない。

  • No.2089 匿名

    13/01/25 08:49:20

    >>2087
    ん~誰もそんなこと言ってないよ?
    さっきからいろいろ民主主義だの政治のなんちゃら~って言ってるけど、もっとシンプルに考えたら?ってこと。


    体罰を無くすにはまず学校を変えなきゃ。しかも早急に。
    しかも、この学校は生徒すら体罰容認してるからね。

    それから時間をかけて生徒達のフォローをしていく。

    簡単には解決できたいからこそ、早めの対処と継続的な改善が必要なんじゃないの?と思うんだけど。

    まぁ、私はあなたに比べたら政治は疎いのかもしれないけど。

  • No.2088 匿名

    13/01/25 08:43:14

    >>2084

    じゃ、ここまで大事にならなかったら解決したのかしら?

    また新たに新しくバスケ部のキャプテンになった子が体罰受けるだけでしょう?

  • No.2087 権力の

    13/01/25 08:42:36

    行使だけで全て解決するわけじゃない。その危険性を理解出来ないって、普段は政治に興味がないとか、判らない人なんだろうね。こんな怖い話はないのに。

  • No.2086 何か

    13/01/25 08:40:16

    放射脳と似た感じの感情だけのレス多いね。

  • No.2085 匿名

    13/01/25 08:39:28

    危険なとこから救い出すのが大人の役目。今回のことは権力を使おうが再発防止の為、容認していた教師などへの処罰として賛成。
    権力使わずに問題は解決するのか?解決しないでしょ。今まで問題起きた学校と同じ末路になってたはず。

  • No.2084

    13/01/25 08:39:01

    >>2083こんな人が身近にいたらガッカリだわ。

    この学校の「全てが悪い」っていう判断を、たった一人の人間が、中にいた生徒から直に話を聞きもせず、まだ検証すら終わってない段階で決めてしまうのは、大変危険なことだと思うけどね。
    橋下は功を焦って、早く結果を出したいだけでしょう。

  • No.2083 匿名

    13/01/25 08:33:40

    >>2076
    教師を全員異動という市長の提案を学校が拒否したからじゃないの?

    私は府教育委と市教育委、府知事、市長の会議の様子をテレビでみて市教育委はだめだなぁって思った。ここにきて、まだ身の保身かよって。

  • No.2082 あなたは

    13/01/25 08:32:13

    >>2079政治家の権利、権力について、もっと理解を深めるべきだと思う。日本は民主主義国家だからね?

  • No.2081 匿名

    13/01/25 08:31:47

    >>2079
    あなたの意見ツッコミどころ満載だよ。

  • No.2080 匿名

    13/01/25 08:29:00

    >>2078
    大津よりというよりは、加害者が教師で学校ぐるみで体罰を良しとしてきたからだと思うな。

  • No.2079 匿名

    13/01/25 08:24:25

    >>2076
    そこまで言わなきゃ学校も教育委員会もちゃんと動かないからなんじゃない?

    今まで学校で問題起きた時にちゃんと対応したとこあるのかな?

    権力というけど、それが市長の権限というか役割なんじゃないの?
    しかも、府立の体育科の入学枠増やすようにしてるみたいだしね。

    一番の被害者は生徒じゃなく先生に体罰をうけ学校や仲間である生徒達にも見て見ぬふりをされて自殺するまでに追い詰められた亡くなった子でしょうよ。

  • No.2078 私は

    13/01/25 08:16:38

    今回の橋下市長の「いじめより重い事案」の言葉にも違和感がある。おそらく、大津の事件のことを念頭に置いての発言なのかな?と思いますが、そこで「いじめより」なんて発言する必要があるかな?人の上に立つ立場だからこそ、言動には注意を払うべきだと思う。

  • No.2077 きちんと

    13/01/25 07:44:37

    >>2075報道を精査して読まないと。テレビマスコミだけじゃなく、ネット記事も一社や二社じゃなくね。

  • No.2076 匿名

    13/01/25 07:39:26

    >>2075
    報道観てる?橋下市長が言うこと聞かなきゃ予算出さないって言ったんだよ?それに逆らえる訳無いじゃん。少なくとも教育委員長は反論してたよ。橋下市長は権力で動いてるだけじゃん。一番の犠牲者は生徒達です!

  • No.2075 匿名

    13/01/25 07:11:13

    >>2074
    高校生だからこそ、感情だけで反発せず、客観的に自分達や学校全体を見るって姿勢が必要だと思うけどね。この元部長達は生徒の代表的な立場で会見を開いてるんだから尚更だよ。

    ってか、提言したのは橋下でも、最終的な決定は教育委員会なんだから、橋下にそこまで説明責任があるのか?とことん話し合うのは、校長や先生達で橋下じゃないよね?

    組織の仕組みも理解しないまま、子供じみた感情を周囲の大人に煽られて会見して、思惑通りに橋下批判の流れになって…としか思えないけど。

  • No.2074 説得って…

    13/01/24 23:40:01

    >>2073あなた短絡的っていうか変わってるね。話し合いとか、お互いに意見を交換するのは例え相手が子供でも大切なんじゃないの?ましてや、もう高校生だよ?色々な思いを持っていて当たり前じゃない?
    あなたは学生時代に親から言われるがまま、全て言いなりで過ごしたの?

  • No.2073 匿名

    13/01/24 23:17:53

    >>2069
    あなたは納得するまで子を説得するんですね。

  • No.2072 その意味とか

    13/01/24 23:13:35

    >>2070気持ちは下にレスあるでしょう?

  • No.2071 そういう風にしか

    13/01/24 23:12:26

    >>2067受け取れないって、かなりヒステリックに見えちゃうよ?もっと冷静に文章の意味を読みとれないの?

  • No.2070 匿名

    13/01/24 23:01:39

    >>2069 高校生が会見までする意味はなんですか?あれは大人にやらされてるんでしょ?

  • No.2069 匿名

    13/01/24 22:17:56

    >>2067
    橋下が生徒に納得できるまで説明しないから反発になるんじゃない?
    あんなのが親だとしたら、子供は素直に育たないだろ?
    あなたも子供にあんなふうに物事を教え導いてるのかい?

  • No.2068 匿名

    13/01/24 22:12:38

    >>2067
    誰も自殺した生徒の方が悪いなんて言ってませんよ?

  • No.2067 匿名

    13/01/24 22:02:42

    つまり体罰した先生より自殺した生徒の方が悪いってことか…。
    人の命より大人の意見に反発し伝統を守りたいなんて気持ちを作らせたのはこの学校だよね!!
    誰かも言ってたけど洗脳と一緒だわ。

  • No.2066 匿名

    13/01/24 21:50:32

    部活動で入学する子って中学生の頃から入学予定の学校の練習に合流したりするんだよね。可愛い後輩が不合理な入試をしなければならないとしたら、卒業生が抗議するのは有りでしょう?亡くなった子には申し訳ないけど、学校の伝統を壊されたと言う想いもあると思う。

  • No.2065 私も

    13/01/24 21:25:04

    >>2064判るよ。自分たちは、きっと一生懸命だったんだよね。それを全部、否定されちゃうのが悲しかったし悔しかったと思う。体罰の事も、それを容認したことも反省していたし。
    ただ全てが間違っていた訳では無いって気持ち。こんな話は、確かにここでは袋叩きだね。

  • No.2064 匿名

    13/01/24 21:20:14

    >>2063
    私には分かるな~
    高校生の熱い気持ち
    先生のこと大好きで青春を過ごした大好きな学校を侮辱され、大人にわかって!って求める気持ち
    私にはこの子達が自分の意見をちゃんと述べることができ、立派だと感じたが。自殺した生徒のことも述べてたよね。
    大学進学校のためでは、って言う人がいるみたいだけどひょっとしたらそのことも一部分考えてるかもしれないけど私の目には真っ直ぐな熱い思いを感じたよ。
    こんなこと書いたらここでは仲間が死んでるんだぞ!親の気持ちになってみろ!と批判がくるだろうけど。
    私みたいに感じた人間もいるよということ。

  • No.2063 匿名

    13/01/24 20:44:06

    入学予定の子が反対するならわかるけど、何で部活の部長?が会見までして反対するんだろうか?
    もう卒業なんだし、関係ないじゃん。

  • No.2062 うん

    13/01/24 19:53:02

    >>2061参議院に向けてね。

  • No.2061 匿名

    13/01/24 19:42:02

    橋下さんのやり方、権力で生徒を追い込む…顧問のやり方とどこが違うのか?
    ちょっとおかしいんじゃないかい?
    とてもとても上に立つ人じゃないね。
    選挙後の維新人気低迷でガツンと自分が目立っておきたかったんだろうけど。

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