娘さんに、「片付けなさい」と言う前に、一度「なぜ片付けないの？」っと聞いてみた事はある？

工作が好きみたいだし、物に執着しないなら、保存する工作の数決めたら？

散らかってるのって工作の材料？

工作材料入れを一つ作って、テレビ消して、一緒にヨーイドンで拾ったら、すぐ片付きそうな。

市販のオモチャであまり遊ばない娘さんが散らかすものってなんですか？

>>62
色々なものはありません。
むしろ同い年くらいのお子さんたちに比べると市販のオモチャなどは少ないです。
あまり、ものを欲しがったり執着しない子で…。
私の言うオモチャというのも、大半が娘自身が幼稚園で作ってきた製作物、家で新聞や折り紙･画用紙で作った剣や銃、ティッシュの空き箱などで作ったカメラや車･戦艦です。
自分で作ったのだからさぞかし思い入れがあるだろうと思いきや、しょっちゅう作っているから逆に大切じゃないのか、処分されたり隠されても動じないのです。
代わりに誕生日などに買って貰ったオモチャや絵本は大切なので、お友だちが来た時などに遊ぶくらいで、後は飾っておくんです。


>>63
オモチャを全部隠したら何かしら変化があるでしょうか…
もう主自身、何をしてしまったら虐待になるのか、何をしたらよりベターな対応なのかわからなくなってきました。

>>64
主の場合ご飯あげないって厳しさよりもTVかご飯かを決めさせ片付けるまではご飯は与えないで片付けたらご飯あげるって線引きをまずやってみたら？
そこで片付けちゃうんじゃなく片付けるまであげないを絶対的な線引きにして。
昨日はよる遅くにあげたみたいだけど娘さんは片付けた？
あげる時もお片付けをしたらご飯がもらえる。しなかったから貰えなかった事をうるさいぐらい言うといいよ。頭に刷り込む気持ちでね。あと意地悪でやってない事、本当は娘さんとご飯を食べたかった事、大好きな事、でもお片付けはとても大事な事、やるべき時はやらなきゃいけない事も伝えてあげてね。

>>61
ありがとうございます。
結局そうなんです。
厳しく言いはするものの、最終的に｢あげない！｣と言ったらあげないという姿勢が足りなかったのかなと思うんです。
だから昨夜は｢今夜こそ厳しく、譲らないように｣と思ったのですが、やはりご飯食べさせないことに迷いもあってトピを立てました。
やはり多くのかたが、ご飯あげないのは無し！という意見だったので、自分のやり方はやはりマズイのか…と、益々悩んでしまって。

次おかたつけしなかったらもう全てのおもちゃを隠してしまったらどうだろう

12月だしいらなさそうなおもちゃは処分して

…可哀相かな

始めから色んな物を与え過ぎてない？

おもちゃ全部片付けたら、子どもは自分で遊びを見つける。

そんなイライラするなんて物が色々有りすぎるんじゃない？

捨てられても平気なんて、娘さん、あまり自分の持ち物に執着しないタイプなんだね。

大事にしてるものとかあるのかな？

>>58
再三そうやって言っても結局主が片付けたんでしょ？変わらないのはだからじゃない？
ご飯食べなければTVみれるのにって言ったならじゃぁご飯食べない？いや食べたいってなるならじゃぁどっちかだよって主も絶対そこは譲っちゃダメだよ。
そこで本人にTVかご飯を決めさせて、ご飯って言ったのに片付けないならご飯もあげない。そうやって絶対的な線引きをせず子供がﾀﾞﾗﾀﾞﾗしだしたらｶﾞﾐｶﾞﾐ言いながらも子供の思惑通りになってたんだと思うよ。

四歳半の娘いるけど、片付けなんてダラダラだよ。だから一緒に片付けてるよ。そんなもんじゃないの？お手伝いはままごとの延長でやりたがるけど、毎日じゃないよ。あんまりｶﾞﾐｶﾞﾐ言い過ぎなんじゃない？ｷﾁﾝと躾なきゃいけない気持ちも分かるけど、お互い息がつまるよ(笑)

昨日は大分遅くなりましたが、食事はしました。
食事と言っても、私が用意した夕食ではなくて、たまたま帰宅した主人が娘にバナナと温めた牛乳を摂らせました。
娘自身は泣き止んで落ち着いてきたら｢約束したの破ったから、やっぱりご飯食べないでいい｣と言っていたのですが、主人が｢反省したみたいだから、まぁいいだろ？お前が入るとまた○○が反抗するから俺が何かやるよ｣と間に入った形になりました。
これが良かったのか悪かったのか、今の私には判断がつきません。
ご心配してくださったかた、ありがとうございます。
昨夜の報告はこんな感じです。
長文すみません。

>>52の方のレスで
『ご飯をあげないんじゃなくお片付けをしたらあげます！って感じ。
そうする事が目的でしょ？
TVもどの番組が終わったら消すって明確にしたら？いきなり片付けるから消してって言われても途中だと消しにくいし。何の番組が終わればお片付けだって見通しついて本人も心構え出来るし。
番組は本人と相談してね。嫌々言うならご飯やお風呂ネル時間が過ぎると娘さんがどう困るかも話して、ご飯の時間過ぎてからお片付けとか言いだしたら、ご飯かTVかどっちかだよってきっぱりと。それでも片付けなかったら先に食べて終了。ご飯食べたいって言うだろうから、いらないんでしょ？だって片付けないしって放置。泣きわめくけど最終片付けたら誉めてご飯はあげる。』

という部分がありました。その通りの事をやっていたのです、そして昨日に至ります。約束の番組はとっくに終わっている、約束の時間も(目覚ましセットして)過ぎている、食事の時間も判っている、再三声も掛けている…でも何もせずにダラダラ見ていました。だから消しました。
食事をあげるあげないの話になったのも、前のやり取りの中で、ご飯食べなければもっと遊んでいられる、という言葉が出たのです。
じゃあご飯は要らないのか→いや、食べたい→じゃああなたは今何をすればいいの？……こんなやり取りもしたと思います。
結局のところ、何か縛りというか罰を設けなければ自分から口に出したことも守れないのかな？と感じたのです。

片付けは大半のお子さんがそうでしょうが、幼い頃から生活の中で仕付けて来ましたし、使ったものは片付けるという考えは身についていると思います。
お手伝いは｢ママのお手伝いしてあげるよ！｣と毎日言うので、時間や食事内容に応じてやってもらってます。
イヤなんじゃないかというレスもありましたが、こちらからやらせている訳ではありません。

おはようございます。
相談に乗っていただきありがとうございます。
姑の世話に関してはイライラすることはありません。姑が倒れて10年になりますし、介助は苦ではありません。むしろ、育児の悩みなどを姑に聞いて貰う事で気持ちが落ち着いてます。

主が昨夜書いたレスだと一部のやり取りを乗せただけなので、主が何でも決めているように思われたかもしれないのですが、娘の自主性や主張を取り入れた結果の“約束”です。
私がああしよう、こうしなさいといきなり指示しているわけではありません。
娘が自己主張する→生活のリズムや出来る事来ない事を話した上で、｢じゃあこうしよう｣というお約束が成立します。
番組や時間、遊び方…自分から言い出した事です。

怒られ慣れてると思うから、ママは悲しいな作戦は？『ママ、ご飯一生懸命作ったのにな。○○ちゃん食べたくないんだ？ママ、悲しいなぁ』って。おちこんだふりをしてみる。

>>49
中にはそういうイライラを中には子供にぶつける方もいるからじゃない？

まず全部主がこうしてねああしてねって決めてるよね。子供の要求を全部飲む必要はない。でも言い分やどうしたら少しでも納得してお片付けするのか尊重してあげる姿勢も大事。TVも何が終わったらって決めたら自分で消す事で踏ん切りつくなら消させたらいいと思う。うちは自分でやりたい子だからそうしてるよ。娘さんの決め方だと何がどう困るか、ご飯食べる時間がないなど明確に伝えて、それでもいいなら自分で決めてねって任せて考えさせたら？
５歳なら時計読める？数字が何になったらお片付けとかさ。見通しをつけてあげるといいね。５歳なら何をどこに片付けてねなんていちいち次の指示はいらないと思う。年長なら幼稚園で毎日のお片付けにそんな指示ないよね？
歌い終わるまでって主さん何分歌ってる？それは急激に焦らせるだけかも。
多分自分で決めたい盛りに主の言いなりになってる感じが嫌なのかもね～で、反発する。
でも頑張って自己主張してるね。

>>42
主が片付けちゃうからだね。片付けちゃったらダメ。３歳辺りならお手伝いも分かるけど、５歳ならお片付け出きるよ。どんなに怒ってもママが片付けてくれるって分かってる。そこは親子根比べだね。あとご飯のお手伝いは毎日？義務なの？お手伝いは自主的にやるものじゃない？片付けないのはお手伝いが嫌とか？
それとお片付けしないならご飯あげないよじゃなく、お片付けをしたらご飯をあげると肯定的な言い方がいいよ。

うちも抜きの姿勢にする。ただし片付けたらあげる。片付けるまではあげない。
片付けたのに罰として抜くのはしない。
ご飯をあげないんじゃなくお片付けをしたらあげます！って感じ。
そうする事が目的でしょ？
TVもどの番組が終わったら消すって明確にしたら？いきなり片付けるから消してって言われても途中だと消しにくいし。何の番組が終わればお片付けだって見通しついて本人も心構え出来るし。
番組は本人と相談してね。嫌々言うならご飯やお風呂ネル時間が過ぎると娘さんがどう困るかも話して、ご飯の時間過ぎてからお片付けとか言いだしたら、ご飯かTVかどっちかだよってきっぱりと。それでも片付けなかったら先に食べて終了。ご飯食べたいって言うだろうから、いらないんでしょ？だって片付けないしって放置。泣きわめくけど最終片付けたら誉めてご飯はあげる。
でもそれでもなかなか片付けないならあげない。

結局ご飯はあげたのかな？
母親に用意してもらわないと何も食べられない様な子供にご飯抜きの約束をさせるのはただの脅しだと私は思う。
だらだらしてる、やる気が見えないなど主さんの言い分もすごく良く分かるよ。
でも子供って、なだらかに坂を登るように成長するんじゃなくて、毎日進歩しないな～と思ってるとある時ひょいっと大きな階段を昇るみたいに成長する事もある。
結局毎日ガミガミ言い続けるしかないんじゃないかな？そのうちいつの間にか出来るようになってるよ。
人を傷つけたとかじゃないんだからそんなに焦らないでも大丈夫！
大変だろうけど頑張ってね！

片付けするっていう習慣はいつからですか？
小さいうちからしてましたか？

>>48最初からしっかり読んだ？

>>47
主さんは、姑さんの世話でのイライラを娘さんにしてるのではないの？

すみません。
すべてのレスに目を通しておらず、また自分も書き込みの途中ですが、姑の介助があるので失礼します。
また来ます。

>>42

難しいね～。でも、そういう口の聞き方はダメだな。
たぶん、甘えちゃって泣けばいいと思ってる部分もありそう…。
でも、出来ないなら絶対に子供のいうこと聞いちゃダメだよ。テレビ自分で消させるとかね。
親も頑なな部分見せなきゃ！多少泣いても放っとくんだよ。
ナメられちゃダメだよ！

>>42
主さんの娘さんの行動は５歳児なら普通のことだと思うけどな。約束してしばらくはちゃんとやれる期間があるんだよね？で、問題なのは主さんがここで安心してしまうことだと思うんだけど。５歳の子が約束してから１回や２回でそのことが完璧に出来るようになると思う？ほぼ無理に近いんじゃないかな。気が緩んできたなと思ったら冷静に話をして、もう一度手綱をしめる→また気が緩む、を何年も繰り返してやっとできるようになるんじゃない？そうしていくうちにちゃんとやれる期間がだんだん長くなってきて、片付けることが習慣になっていくと思うよ。

>>39
同意！！

>>40
逆に５歳６歳で自分から時間を見て、一切ダラダラしないで片付けてなんてメリハリをつけられる子なんて少ないよ。
大人でもちょっと雑誌を見ちゃったりするのに。
まだまだ親や大人の声かけが必要だよ。

約束にしても、大人が「～しなさい！わかった？約束よ！」とかって強制さていたり、約束しなきゃ許されない雰囲気のなかで言わされているから子どもが充分に納得してしている約束じゃないから守らないじゃない？

最初は主がテレビを消してそれから二人で片付けという流れでした。
歌を歌い終わるまでに片付けね！そんな事も良くやりました。
その内に、ママにテレビを消されるのはイヤ、片付けも自分でやるし、自分で消す！と言い出し、『じゃあママが、｢ご飯になるよ、手伝って｣と声をかけたら自分でお片付けを始めてね(テレビを消してね)』という約束が成り立ちました。
暫くはちゃんとしていたので安心していましたが、その内に気が緩んだのか甘えが出たのか、ダラダラ片付けやダラダラテレビが始まりました。
主が注意すると、｢○○が消すって約束したのに！口を出さないで！｣｢あなたが最初に消さなくなったのよ。約束が守れないのは誰？｣｢やるってば！｣。こんな感じです。
こういうやり取りが何度かある→主が強引に消したり片付ける→泣きわめく…こういうことが積み重なって今日に至りました。
約束は無理矢理させてるわけではなくて、ちゃんと本人も納得しています。
自分が何をしたから叱られているのか、どこが悪かったのかを理解しています。
その納得した上で自分からした約束ですら守れない。
彼女にとって、約束とはその場しのぎの回避手段のようなものでしかない、最近そう感じます。

>>27

5歳なら、ママを必要とする事がたくさんあると思います。

親の送迎なしでは友達の家に行けないとか、一緒に寝て欲しいとか…

そう言った事を条件にしたらよかったかな…と思いました。

沢山のレスありがとうございます。

急いでﾄﾋﾟを立てたので、はしょった部分や書ききれなかった事があり、伝わりにくい所が有ったようなので捕捉させてください。
まず、お片付けについてですが、片付けが下手と言うことや、段取りという部分で叱っている訳では無いんです。
五歳ですから、手が遅い事は百も承知です。うまく出来ないのなんて当たり前なのも判っています。
そうではなくて…何て言うか、言ったことを実行する気がないんです。約束を守ろうという姿勢というか…気持ちというか…。
見てもらわないと伝わらないかもしれません…
メリハリが無いっていうんでしょうか、声を掛けなければ時間を決めようが番組を決めようがダラダラ。叱られるまでダラダラ。
レスに頂いた、時間を決める･番組を決める･約束を紙に書く、こう言った事はやっています、やっていました。
そして、今の状態になってます。
片付けやテレビに限ってではなくて、一事が万事そうなんです。

躾に厳しさは必要だけど、主さんのは無駄な厳しさに思えるな。

片付けごときでヒートアップしちゃって、これからイジメだの万引きだのって他人に迷惑かけるような問題が出てきた時、もう後は殴るしかなくなるよ。

だいたい５歳で自律してテレビ消して片付けできる子っているの？
大人だってダラダラしちゃう時あるのに。

最後に、抱っこと食事だけは罰の手段にすべきではないと思う。
その２つだけは、どんなにいけないことをしても、どんなに良い子でなくても、無条件で与えられる親子の信頼の礎だと思います。

別の部屋から声をかけるだけなの？テレビに夢中だったら耳に入らないよ。まずは顔を見て言う、からスタートしてみたらどう？
あと、声をかける時にテレビは主が消す→○分までに片付けて仕度手伝ってね→(別部屋から)あ～もう少しで○分になるな～、ってな感じとか。
全て自分でできるようになるには段階を踏んでいかないと…。
なんかさ、その場しのぎでしのげる環境で育ってきちゃったんじゃない？
ダメなものはダメってのを貫けずに、与えちゃうとか、なあなあで済ませてきちゃったとか。
おもちゃ捨てられてもしばらくしたらまた買ってもらえるからいいや、とりあえず謝っとけば許してもらえるんだ(何がいけないかは頭に入ってない)、とか。
それだったら尚更、やりなさい！自分でできるでしょ！？じゃその場しのぎのまま同じ事の繰り返しだよ～

うちも同じく５歳半の娘がいます。主さんと似た状況でした。けど大きいカゴにおもちゃを入れるだけの片付け方法に変えたり、食事の時間を楽しむことを心がけたら、食事が楽しみなのか片付け方法が簡単になったからかササッと片付けるようになりましたよ。
マイナスな発言は大人でもやる気がなくなってしまうし、自分もｲﾗｲﾗするし悪循環かな‥と思います。

>>33一番下の競争ってやつ５歳児に対してするの？それって２～３歳児相手じゃない？５歳の子だとしらけない？

でも１つ１つ指示してあげるのはいいと思う。
子供ってまだ予定をたてる事が難しいから、１つの事をして次どうするのかが分からなくなってまわりを見ると誘惑が一杯だからついやらなきゃいけないことを忘れてしまうんだと思うよ。

それからご飯抜きは毎回するのでなければアリだと思います。主さんが言うように「この一回で。。。」って感じでご飯抜きにし約束を守らなければどうなるかが分かっていいんじゃないかな？
その代わりお子さんがちゃんと納得が出来るまで冷静に話し合う必要があるとは思います。

厳しくするだけが躾ではないと思いますよ。

片づけをする事はとっても大事だけど、まずは｢片づけの仕方｣を教える事から始めたらどうでしょうか？

例えば大人の私たちが、大掃除などで散らかった大量の物であふれた物置などを片づけるとして、｢ひゃ～、どこから手をつけていいのかわからない(汗)｣ と思う時があるでしょう？
子供にとっては慣れないお片づけって毎回そんな感じだと思うんです。
｢片づけさせる｣ではなく、片づけ方を｢教える｣が躾だと思います。

うちの五歳の娘も、スムーズには片付けられません。上に小2の娘もいるけど、ちゃんと片付けられるようになったのは、小学校に入るちょっと前だったよ。だから、今は、多少は親が手伝ってもいい時期じゃないかなと思います。
ちなみに、食事中にやってはいけないことをやったら、食事が途中でも下げることはあるけれど、食事以外のことで約束が守れなくても、食事なしにはしないかな…。おもちゃの片付けができなかったら、おもちゃ取り上げるよ！みたいな感じかな。
人それぞれ考え方が違うから、何ともいえないけど。

できたら何かの番組が終わる時などを区切りにして、終わったら主さんがテレビを消して、片づけを見ながらしたらいいと思います。

片づけって案外難しいから、主さんが現場監督のように、｢じゃあまずは&#x{11:F944};&#x{11:F944};から片づけよう｣｢&#x{11:F944};&#x{11:F944};全部片づけできたね、えらい！ じゃあ次は△△ね｣と、片づけを指示しつつ、ちゃんとできたら誉める、を繰り返していけば、片づけのコツみたいな物をつかむんじゃない？

あんまり片づける物が多いようなら、食後にまた遊びそうな物はそのままにして｢これはこのままでもいいから、こっちだけは片づけよう｣など、簡単にしてあげたりとか。

大人にとっては簡単な作業でも、子供にとっては何からどうやって片づけたらいいか難しく、途方に暮れちゃう場合もあるし。

｢&#x{11:F944};&#x{11:F944};を片づけるぞ、ママとどっちが早いか、よーいどん！｣とか言って競争しつつこちらは手を抜いて、でも｢うわぁ、早いなぁ！ママ負けちゃいそうだよ！｣とか言って競争心をあおるのも手だよ。子供は競争や勝つのが好きだからね。

主さんは、何をそんなに急いで躾してるの？娘さんはまだ五歳だよ…何度も何度も言って聞かせたらいいじゃないの…ご飯抜きとか玩具を捨てるとか…先のフォローにもあったけど主さんが一方的につけた約束であって娘さんは納得してないんであればその場しのぎになるでしょう？…躾なんてそんなに簡単な物じゃないでしょう？根気よく気長にやっていったらいいんじゃないの？五歳字相手にご飯抜きなんて駄目です…よ…

虐待ではないと思います

一度約束した事は貫いていいのでは？
お母さんがブレてしまうと子供もブレてしまいます

主さん一生懸命がんばってますよ！

もっと自分の子育てに自信をもって子供と向かいあってみてはどうでしょうか

きっとお子さんもこたえてくれるはずですよ

片付けろって言って出来ないならまず主がテレビを消して、片付けなさいって言って見てれば？
やっぱり子どもだもん。だらだらしたりするだろうからちゃんと親が見てる。しばらく繰り返して習慣つけて、それから一人でやれるようにしたら？
口でいうのは簡単だし、やっぱり親が見守って行かなきゃまだ出来なかったり、なまけたりする歳だと思う。

『ご飯抜きだよ』って言ったなら 本当にご飯あげない。
でも その言葉は 絶対言わない。

うちは 三歳の時に『片付けないとおもちゃ捨てるよ』っと 言って 本当に目の前でゴミ箱に捨てました。
今 四歳 ２、３回言っても聞かないと『片付けないと、また捨てられるよ～』っと 言った瞬間急いで片付ける。
あと うちはテレビを消す習慣ないけど テレビ見て片付けないなら 私がテレビ消す。 子どもはテレビ消されて泣くから 『片付けないのが悪い、片付けたらつけてあげる』と言うよ。

約束したって言うけれど、無理矢理させた約束じゃん。
そこで子どもが「無理」とかって言ったらそれはそれで怒るんじゃないの？

まず片付けの時間を決めて、片付けの時間になったらまずテレビを消すってことから始めたら？

見たいテレビがはじまったら大人でも見ちゃうし、まだ先の予想が出来づらい子どもなら尚更ダラダラ見ちゃうでしょう。

てか、子ども部屋にテレビがあるの？
それなら子ども部屋にテレビを置くのが間違いだし、リビングにテレビがあるのなら「消してね～」と声かけをしてあげればよくない？

>>25例えば？

>>25
同意

5歳でも、決め事を守らせるのは大切ですよね。
でも、三度の食事や風呂などの世話は親として当たり前になるべき事。
片付けなかったらご飯なしではなく、別の条件の方がよかったんじゃないかと思います。

家は約束してた場合は
ご飯無しと言えばご飯無し、テレビも１週間禁止とかしますよ。

ご飯１食抜く位じゃ虐待だと思わないから

ご飯一食抜くのが虐待とは思わない。

長い目で見たら、甘やかしてなんでも最後は子どもの言う通りにしてって育て方で、我が儘で約束の守れない子に育てちゃう方が虐待に近いと思うな。

反抗したい時期なのかもしれないけど、だから何でも許されるって訳じゃないし。

ご飯なしと言えばご飯なしです。泣いて喚いてもあげません。厳しいかもしれませんが…(^_^;)

今は、私自身気持ちを落ち着かせるために別室にいます。泣き止みそうなので話をしてみます。

お忙しい時間なのにたくさんレスをいただいてありがとうございます。
親身になって色々考えてくださってありがとうございます。

まだ五歳と言うのは十分承知しています。
何度も繰り返すこともわかっています。
子供なんてそんなもんだと思います。
でもその考え方が甘かったんじゃないかと最近になってすごく後悔していて…。

>>17
お母さんに対して反発してるとこもあるかもね。いつか変わる時がくるよ。

さすがにご飯抜きはかわいそうだよ。