靖国参拝 （2ページ目）

竹島問題みたいな利害の生じる問題と靖国参拝のような精神的問題は別物…。
靖国に参拝しなくとも戦死者に哀悼の意は伝える事は出来る…。

あぁそうか！ワルシャワゲットーができる前でないとリトアニアには亡命できませんものね！

なるほど、日独伊三国同盟の寸前だったんですね。
ドイツに対してソ連の干渉がもっと早ければもっと多くのユダヤ人が救われた気がしますが、ナチスはそれだけの軍事力があったという事なのかな…フランスが予想外（？）の敗戦をしたからなのかな…

やはり樋口さんと杉原さんのした行動は、戦後戦犯扱いされ責任を問われたけれども、これは正義による善行と言い切っていいですよね？


あｻﾝ こんな時間まで付き合ってくれてどうもありがとうございます！

最後らへんは勉強になったなぁ｡｡
とりあえず批判されてまで参拝する必要ない､と言う考えの人は､竹島問題も争いになりたくないから､どうぞ～って譲っちゃうの？

気になったので本を見てみました。
1936年日本とﾄﾞｲﾂが同盟にむけ防共協定を結ぶ
1938年樋口がソ連と満州の国境で立往生する二万人のﾕﾀﾞﾔ人を救出。ほとんどは上海を経由しアメリカへわたっていった、一部開拓農民としてハルピンに残ったﾕﾀﾞﾔ人もいた、その彼らに対して樋口は土地と住居の世話をし最後まで面倒を見る。
1940年杉原が6千人のﾕﾀﾞﾔ人にビザ発行その後すぐ三国同盟が結ばれた
1941年日米開戦
……でした。

んと日米開戦は1941年の12月でしたね。それ以前からナチスのﾕﾀﾞﾔ人迫害は始まっていました。杉原さん、樋口さんの話どちらの時期も日本とナチスは正式には同盟を結んではいませんでしたが同盟に向けて協調を高めていたんですね。ﾕﾀﾞﾔ人を助ける＝ﾄﾞｲﾂに敵対する行為ではあったみたいです。
杉原さんの時期のﾕﾀﾞﾔ人は日本の通過ビザをもっていればリトアニア→ソ連→日本→第三国にいけたらしいです。真珠湾事件前なのでアメリカへもいけました。
樋口さんのときもヨーロッパ→シベリア→満州で樋口さんに助けられ上海や日本を経由し第三国へ脱出できたみたいですよ。満州のﾕﾀﾞﾔ人ｹﾞｯﾄｰについてはよくわかりませんが過去ﾄﾞｲﾂに赴任中ナチスによるﾕﾀﾞﾔ人迫害を実際に見て遺憾に思っていた樋口さんはそこの協議会によく顔を出していてそのつながりで立往生していたﾕﾀﾞﾔ人の救出を頼まれたみたいですよ。

ん？杉原が出国させたユダヤ人から（言い方悪いですが）選別をして、日本に留まらせるユダヤ人と、それ以外のユダヤ人は中国（満州？）国内のゲットーに移らせた ってことですかね？？


第二次大戦中、日本からアメリカには出国禁止にしていたようだけど、ユダヤ人はアメリカに出国できたんですか？？あ、日米開戦前？開戦て西暦何年でしたっけ(^^;)すみませんﾊﾟｶで…

迫害に介入する×
迫害に介入しない○

日本はユダヤ人の優秀さをかなり買っていたらしいですよ。ナチスによる迫害が始まり間もないうちは受け入れ要求してきたﾕﾀﾞﾔ人の中から日本に受け入れてプラスになる人だけは受け入れるようにしてたみたいですよ。本格的な迫害になってからはナチスからﾕﾀﾞﾔ人の入国拒否するように通達が来ていたので日本は同盟国の迫害に介入することにしていたが樋口さんや杉原さんのことではかなりナチス側から抗議されたみたいです。で、ナチス政権からアメリカに亡命したﾕﾀﾞﾔ人が樋口を守ったわけですね。｢戦場のピアニスト｣も戦争の将校さんは報われなくて残念でしたね。

小泉さんについては就任してから難しい国内、国際問題が山積みになってた時期だから面白半分に叩く人おおいですよね。精一杯やってると思いますよ。靖国参拝と国交は別問題だとおもいます。

ぬるい今の日本で政治家やってて、キレイ事並べてるようなヤツばっかり。すべての罪は過去の戦犯と呼ばれる人々に押し付けて「私のやった事じゃないんで代わって謝ります」と頭下げてりゃいいと思ってる。

じゃあおまえら当時の政治家達と同じ事態に追いつめられた時、戦わない選択が出来たのか？と。是非とも聞いてみたい。

そしてマスコミはなんであんなに小泉氏に批判的なんだろうか。あいつらどこの国の人？スネ夫がジャイアンにのび太のイジメのネタを教えるかのように中国韓国に「小泉のび太がこんなとこでこんな事してますよ～」って、いちいち言いつけなくていいから！ほんとみっともないよ。

では前からユダヤ人を亡命させる動きがあったんだね！

アメリカ系ユダヤ人はポーランド系ユダヤ人に対して事実上沈黙はしていたんだけど、ポーランド系ユダヤ人を救った樋口を救ったのがアメリカ系ユダヤ人だったのねぇ。ほぉ～～
杉原に対しては戦後しばらくして鈴木宗男（当時外相だったのかな？）が公的に謝罪しましたね。


ドイツ人将校もまたワルシャワのユダヤ人を救った事実がありますよね。戦後、その将校を解放する動きがあったもののソ連の戦犯収容所で亡くなりましたが…

矛盾に矛盾を重ねた悲しい歴史ですね

樋口さんは杉原さんより少し前の出来事だったと思いますよ。杉原さんの場合は家族が汚名挽回のために本を何度も出版したりして広く話が広まったけど、樋口さんは仲間が戦犯となってるなか自分は免れたりしたからあんまりおおやけにしなかったんじゃないかな。ちなみに戦後樋口さんの戦犯扱いを米軍にストップかけたのはアメリカのユダヤ人協議会らしいです。トピｽﾞﾚすみません。

先勝国が敗戦の責任を敗戦国に要求するのは当たり前。誰かが責任を取らなければいけなかった…その為に救われた同胞や部下も少なからずいた筈。戦犯と呼ばれるのはあまりに偲びない…。

石油やその他物資の輸入ルートを遮断したんだよね。日本は輸入ルートを復活してもらえないとなると開戦以外の道はなかった。それも国際法違反の先制奇襲攻撃になるよう仕組まれていたって説あるよね。輸入ルートを遮断した時点で日本の軍事物資力はアメリカの10分の１しかなくなるわけで始めから日本の負け戦になるのはわかっていたらしいし。

ということは、杉原がユダヤ人にビザを発給して、樋口が日本国内･中国で保護た【連携プレイ】だったのかな？

アメリカ系ユダヤ人は何もアクションしてこなかったと言うし、ほんと【戦争】とか【国】って一括りにできないね。

アメリカは台頭してきた日本を叩きたかった（イエローのくせにと思ってるから）真珠湾攻撃の情報をキャッチしていたのに敢えて攻撃をさせた。そして真珠湾攻撃をきっかけに日本を叩きのめした。

という説もある。踊らされてＡ級戦犯の汚名を着せられたという考え方も出来る。

１個人がどうというレベルの話ではなく当時は時代がそういう方向に動いていたのではないでしょうか。

Ａ級戦犯と呼ばれる人を含めて、時代の、国の犠牲になったすべての日本人に哀悼の意を表する日ではないかと。

ユダヤ人を救った日本人いるよ。ナチスの手からのがれるために亡命途中、極寒の旧満州で日本政府から入国拒否され立往生して餓死や凍死していくユダヤ人が多発した。当時満州に赴任していた樋口季一郎という将校がいた。軍の命令にそむいて満州に入国させて配給もし、脱出ルートも確保したんだよね。そのことで東条英機に呼び出しをくらったが樋口は｢日本はドイツの同盟国ではあるがドイツの虞国ではない｣といって東条を納得させたんだよね。戦後、ｿ連側の戦犯リストに樋口も載っていて米軍は身柄引き渡しを要求されていたが米軍はｿ連に樋口を渡さず戦犯にもしなかった。それは樋口に助けられた大物ユダヤ人が米軍に｢樋口を助けろ｣と根回ししたかららしい。樋口も杉原ちうね同様イスラエルのゴールデンブックにのってる。長文失礼しました。

しかし同盟国であるドイツがユダヤ人絶滅政策でワルシャワを侵略していたものの、約6000人のユダヤ人を救ったのも日本人（杉原千畝）や中国なんだよな。
中国でユダヤ人ゲットーは作ったが虐殺などは一切しなかったし。杉原は戦後、懲戒免職になってしまったが。

独ソ戦でドイツを鎮圧したのもソ連だし なんつーか、複雑だわな。

違ったかな。あっ、ドイツだ！ありがとう。
ウチの爺ちゃんがＣ級戦犯だって軍事裁判で２年間も中国で牢に入り当時の事を色々きいてて曖昧でした。

独立するきっかけを作ってくれたという理由で親日家が多いらしいよね。

三国同盟のことかな？日本、ドイツ、イタリアだよ。ロシア（旧ｿ）は連合国側

韓国・朝鮮・中国くらいだよね。まぁ侵略などされた側からしたら何で参拝するのか！？となるか。その点ベトナムやインドネシアはその時フランスに支配され植民地だったけど、この戦争でフランスから独立できてうれしかっただろうな。そもそも日本は先に侵略しロシアともう一ヵ国忘れたが味方につけ真珠湾まで攻めたのに手を引かれ中国側についたアメリカに負けたんだよね。まぁその中国もその後共産主義と自由主義国のアメリカと合わず手を引かれるんだけど…

靖国問題は別だよ。下の方の言うように靖国に念があるはずだよきっと。亡くなった方の気持ちは大事にしてあげたい。

中国韓国ｳｾﾞｯ

Ａ級戦犯だけが大東亜戦争をひきおこしたのか？当時政治的にまだ幼い日本を操った国は無かったのか？日本を利用した国は無かったのか？

Ａ級戦犯の人数でこれだけ大規模な戦争起こせるわけないでしょ！

勝てば英雄負ければ戦犯。そんなもん。

って言葉があったんだってね。たとえ戦死しても「靖国で会おう」って。異国の地で骨になったまま日本に帰れないで居る人たち、魂だけは靖国に帰ってきてるはず。１５日に日本の代表が参拝すればいいじゃん。中国が何なの？中国代表チベットに土下座しに行け！

参拝したらダメなのか分からん。中国や韓国はなんの問題があるのかも分からん。他国は関係なくないんちゃうの？

戦没者慰霊祭があるのだから天皇と一緒に哀悼の念を捧げれば良いだけなのに、その行為は中国や韓国も反発はしてないし。
歴史を良く調べれば逆に何故靖国参拝でこんなに揉めるのかわかるはず。
海外は関係ないにしろ多くの戦争犠牲者をだした責任はＡ級戦犯と呼ばれる人達にあるのだから国内でも反発してる人は多いと思うよ…。

ちなみに…母の知り合いの90過ぎたお婆ちゃん、家族が靖国に奉られているらしくて小泉さんの参拝を泣いて喜んでいるらしい。

それを思うと…戦争を知らない私たち世代が理屈を並べてむやみに反対！反対！とは言えない気がした。

いるいる！絶対いるね。

確かに意地はりすぎって気もするけど。
悪い考えかも知れないが、私ならゴタゴタ問題起こさずにいたいから行かない。政治家として、それで良いのか…と聞かれたら困るけど。

ただ…Ａ級戦犯の合祀だけが取り沙汰されて、小泉さんが「Ａ級戦犯を称えるために参拝する」という勘違いをしている人が少なからずいると思う

ホント国民で多数決したらいいのにね。
夕方まで靖国前は警察車両がたくさん。1車線潰れてるから大渋滞だったよ。

なんで、いちいち中国や韓国に言われなきゃいけないんだ！ここで行かなきゃアイツらの言う事聞いた事になるじゃん！小泉さん行ってよし！

執念深すぎ

私、反対。

見てたら参拝しない方がいいような…。

反日行動には手をやいてるみたいだけど、もともとは政府への国民の不満を反日教育で今みたいな事がおきてるのに韓国政府は自業自得だね。中国なんか反日行動で「オリンピック開催地に相応しくない」と他国から言われ危機感を感じ今頃やめるように呼び掛けても韓国と同じだよ。

そうだね。
しょうがないんだね
諦めるしかないのかな

よくわからんが、中国韓国がおかしいよ。
過去を知らないからそう思うのかもしれないけど…
参拝しただけで国交がどうとか、はっ!?って感じ。
国が国だから国民もそういう考えなんだなぁと思う。

韓国人は日本人と対等に話なんかしないよ。
世界で一番優秀な国だと思いこまされてるから。
それはやっぱ国に自信がないんだよね。
歴史浅いし。
相撲や柔道の起源が韓国だとか言わずには自分たちを保護するにはいられないんだよ

墓参りしてんだなぁ～くらいの器はないのかなぁ！
皆も他国の方々も古すぎるよ！
固すぎ！

中国も韓国も日本に対して少しでも優位に立つ方が有利だから、強引に理由つけて批判してるとしか思えない。
戦犯、戦犯て言うけど、国をより豊かにするには少しでも領土を増やすというのはどこの国もやってきた事じゃん。
ｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国も侵略してきた。中国も韓国も。日本は敗戦国だから悪者になって裁かれただけ。
終戦後も従軍慰安婦問題にしろ、日本は保障もしてきたはず。
過去を理由に、わざわざ悪化するような事してるのは中国や韓国だよ。

何万人もの戦没者はほんと無駄死にだね。

お互いにスムーズに話を進める努力は必要なんだよ。
小泉総理は今後、総理にはならない宣言してるし私的参拝は問題ないと言い張るなら、自分のした事を責任取る為にもアジア担当大臣になって欲しいな…。

郵政民政かってなに？郵政民営化でしょ
何もわかってないのにわかったようなレスするのは見てて恥ずかしいよ
靖国参拝はA級戦犯のためにしてるわけじゃないよ 日本のために戦ってくれた人のためにやっているんだよ それを他国にとやかく言われてやめるのはおかしいと思う

難しいこと言ってるね。
どっかの番組でゲストコメンテーターに孝太郎呼べば視聴率取れただろうに。冗談とかじゃなくて息子としてどんな風に感じるのか聞いてみたいよ。
参拝するしないは別に行きたきゃ行けばいいだろうけど、こんだけ騒いでるんだからいつ行っても一緒と思うなら後1ヶ月くらいガマンしてからゆっくり行けばいいじゃんって思ったよ。

いくら国交問題でも、通さなきゃいけないこともあるんだよ。
ただ仲が悪くなるからってだけで反対してる人の多いこと。

うちの祖父の父は戦没者ですけど あんなに国交問題ごちゃごちゃにするくらいならしないでほしい。もっと今からのことを気を強くもって政治してほしいくらいです。

警備つくのは当たり前
言い訳なんかもぅしなくてもいいんじゃない？
私的でも総理大臣にはかわりないんだから、記帳もおかしくないし。

口では私的な事だから関係ないって言っても、それじゃ済まない問題だって分かってる筈…。
警備も厳重にしなきゃならないし日本大使や外交担当は言い訳考えなきゃならなくなるし…。
小泉が勝手にやった事ですからって言っても相手は納得しないんだよ…。
総理大臣は都合良く…ここまでは総理大臣で、ここからは一般人ですなんて線引けるような立場じゃない筈まして今回は総理大臣・小泉純一郎って記帳したんだからさ…。