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26/11/08 12:42:34
まず、話し合いっていつしてる？ 事前に「この日に家計について話し合うよ」って休日めいっぱい休んだ15時とかに設定してみたら？ その日はもう家事全部やらない。昼も夜も買うかデリ。話し合いのみに絞って過ごす日にする 片手間で終われる状況じゃないなら尚更 んで、責めるのやめよう そんなもん何の解決にもならない。ただ自分がスッキリするだけ 現状の事実のみをベースで話し合う 主に話し合う＋可視化するのは3つ ①家庭内収入の合計金額 ②家族別支出の総計金額 ③絶対に必要な固定費 この3つを明確に出す そんで次に①～③を可視化出来る状態で ・固定費(家賃ローン光熱費等全部) ・これから必要になる予定費 ・いずれ必要になるであろう冠婚葬祭費 ・あれば安心希望預貯金額 この4つを数字で出す。旦那と奥さんで意見分かれるなら、旦那✕、奥さん〇みたいにそれも可視化する。特に冠婚葬祭費や希望預貯金額は互いに異なるだろうから、双方の希望、こんなもんという数字を書いとく これをやってから話し合い 別にさ、遊ぶのに使ってもいーんだよ ただ不公平はダメでしょって話。「家計」なんだから なんとなくで話し合いを始めたら、絶対にトピ主は旦那さんの無駄遣いを責めるし、旦那さんは何を言っても悪者にしかならないから、そもそもその状態から話し合いなんか出来るわけがないんだよ だから、話し合うなら完全に場を整える必要がある 場を整えたら「何について話すか」を明確にしなきゃいけない。その為には現状の家計をお互いに把握してないと話にならない。だから可視化 でっかいスケッチブック買ってきて 黒のサインペンで全部数字を書く そんでそれを全部並べる 夫婦で見られる状態から 初めて家計の話し合いってのが出来る どっちが悪いなんてやってたら一生変わらないよ
26/11/08 13:10:48
>>4 ご意見ありがとうございます。何度も話し合いはしてきました。休日の午前中だったり、平日の夜だったり。その日を決めるにも、旦那はすぐキレ、大声出すから、話し合いもなかなか進まないこともあります。 旦那は私がいつも悪いと攻めます。 二人では話し合いすらできないから、第三者を入れて話し合いしたいんです。親なり兄妹なり入れて。 私にこれしか稼げないのという割に、勤務日増やしたり、時間増やしたりするのはダメ。自分が稼いでいないと思われるのが嫌。自分が稼いでいこうと思っていない。 旦那はだけが悪いとは言いません。 子供の進学費用についてまだ確定費用が わからないから、それが近日中にわかるので、それを元に話し合いですね。
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26/11/08 16:15:43
>>6 うーん。 まず、感情の部分と、実態のデータは別に仕分けしてみたら？ 勤務日増やしたり、時間増やしたりするのはダメ→これは何故？ 自分が稼いでいないと思われるのが嫌→これは旦那さんのプライドの部分だよね 自分が稼いでいこうと思っていない→これは何故？ 自分より稼いで欲しくない旦那さんのプライドは、トピ主さんも一旦受け入れた方がいいんじゃないかな。これって旦那さんの根っこの部分でしょ？ この根っこの部分が崩れかけてるのに、じゃあどうするの？そんな事言ってられる家計じゃないと正論でぶん殴ったところで、崩れるだけなのわかる？ この根っこの部分を立て直さないと、そりゃ話し合いで大声出したり、逆ギレしたりするよなぁと私は納得しちゃったくらいだよ だって旦那さん、それしか出来ることないし だからまず、旦那さんの根っこの部分を立て直したら？ トピ主さんは一旦聞き役に回って、何がそんなに嫌なのか。旦那さんが1番嫌なのはなんなのか。全部言わせちゃった方がいい。反論したくても我慢して、一度全部吐き出して貰って、情けないとこ、支離滅裂なこと、単なる甘え、わがまま。全部一度最後まで聞いてみては？ その上で「あなたの気持ちはわかった」 で、その日は終わってしまえばどうかな 「私は少し考えたいから、別日にもう一度話そう。話してくれてありがとう」で、その日はおしまい ここで続けて話すより 別日に「色々考えたけど、私はね」って切り出しをして、旦那さんの言ったことを1つ1つ拾った方がうまく行くんじゃないかな あと、平日夜はやめた方がいい あと休日午前中も 仕事終わり。普段疲れが色濃く残る時間帯に話し合いは、もう冷静になれない段階まで来ちゃってるから避けた方がいい クールダウンする時間って 話し合いでは不可欠だから 全部を一気にじゃなくて、まずは土台作りから、じっくりやってみたら？
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No.4 この服じゃ寒いと思って
26/11/08 12:42:34
まず、話し合いっていつしてる？
事前に「この日に家計について話し合うよ」って休日めいっぱい休んだ15時とかに設定してみたら？
その日はもう家事全部やらない。昼も夜も買うかデリ。話し合いのみに絞って過ごす日にする
片手間で終われる状況じゃないなら尚更
んで、責めるのやめよう
そんなもん何の解決にもならない。ただ自分がスッキリするだけ
現状の事実のみをベースで話し合う
主に話し合う＋可視化するのは3つ
①家庭内収入の合計金額
②家族別支出の総計金額
③絶対に必要な固定費
この3つを明確に出す
そんで次に①～③を可視化出来る状態で
・固定費(家賃ローン光熱費等全部)
・これから必要になる予定費
・いずれ必要になるであろう冠婚葬祭費
・あれば安心希望預貯金額
この4つを数字で出す。旦那と奥さんで意見分かれるなら、旦那✕、奥さん〇みたいにそれも可視化する。特に冠婚葬祭費や希望預貯金額は互いに異なるだろうから、双方の希望、こんなもんという数字を書いとく
これをやってから話し合い
別にさ、遊ぶのに使ってもいーんだよ
ただ不公平はダメでしょって話。「家計」なんだから
なんとなくで話し合いを始めたら、絶対にトピ主は旦那さんの無駄遣いを責めるし、旦那さんは何を言っても悪者にしかならないから、そもそもその状態から話し合いなんか出来るわけがないんだよ
だから、話し合うなら完全に場を整える必要がある
場を整えたら「何について話すか」を明確にしなきゃいけない。その為には現状の家計をお互いに把握してないと話にならない。だから可視化
でっかいスケッチブック買ってきて
黒のサインペンで全部数字を書く
そんでそれを全部並べる
夫婦で見られる状態から
初めて家計の話し合いってのが出来る
どっちが悪いなんてやってたら一生変わらないよ
No.6 主 聞こえたけど返事しなかった
26/11/08 13:10:48
>>4
ご意見ありがとうございます。何度も話し合いはしてきました。休日の午前中だったり、平日の夜だったり。その日を決めるにも、旦那はすぐキレ、大声出すから、話し合いもなかなか進まないこともあります。
旦那は私がいつも悪いと攻めます。
二人では話し合いすらできないから、第三者を入れて話し合いしたいんです。親なり兄妹なり入れて。
私にこれしか稼げないのという割に、勤務日増やしたり、時間増やしたりするのはダメ。自分が稼いでいないと思われるのが嫌。自分が稼いでいこうと思っていない。
旦那はだけが悪いとは言いません。
子供の進学費用についてまだ確定費用が
わからないから、それが近日中にわかるので、それを元に話し合いですね。
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No.8 この服じゃ寒いと思って
26/11/08 16:15:43
>>6
うーん。
まず、感情の部分と、実態のデータは別に仕分けしてみたら？
勤務日増やしたり、時間増やしたりするのはダメ→これは何故？
自分が稼いでいないと思われるのが嫌→これは旦那さんのプライドの部分だよね
自分が稼いでいこうと思っていない→これは何故？
自分より稼いで欲しくない旦那さんのプライドは、トピ主さんも一旦受け入れた方がいいんじゃないかな。これって旦那さんの根っこの部分でしょ？
この根っこの部分が崩れかけてるのに、じゃあどうするの？そんな事言ってられる家計じゃないと正論でぶん殴ったところで、崩れるだけなのわかる？
この根っこの部分を立て直さないと、そりゃ話し合いで大声出したり、逆ギレしたりするよなぁと私は納得しちゃったくらいだよ
だって旦那さん、それしか出来ることないし
だからまず、旦那さんの根っこの部分を立て直したら？
トピ主さんは一旦聞き役に回って、何がそんなに嫌なのか。旦那さんが1番嫌なのはなんなのか。全部言わせちゃった方がいい。反論したくても我慢して、一度全部吐き出して貰って、情けないとこ、支離滅裂なこと、単なる甘え、わがまま。全部一度最後まで聞いてみては？
その上で「あなたの気持ちはわかった」
で、その日は終わってしまえばどうかな
「私は少し考えたいから、別日にもう一度話そう。話してくれてありがとう」で、その日はおしまい
ここで続けて話すより
別日に「色々考えたけど、私はね」って切り出しをして、旦那さんの言ったことを1つ1つ拾った方がうまく行くんじゃないかな
あと、平日夜はやめた方がいい
あと休日午前中も
仕事終わり。普段疲れが色濃く残る時間帯に話し合いは、もう冷静になれない段階まで来ちゃってるから避けた方がいい
クールダウンする時間って
話し合いでは不可欠だから
全部を一気にじゃなくて、まずは土台作りから、じっくりやってみたら？