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うなぎが高すぎる
3ヶ月前に実家の近くにできた新興住宅地の若いファミリーが、実家の向かいの空き地で無許可で堂々と、バーベキューとビニールプールし始めた。ゴミを持ち帰ったかと思いきや置き去りにしたらしい。
それをみた実父が、新参のくせに挨拶もないし、無断で出しゃばってゴミも捨てないなんて地元舐めてんのか！って言うんだけど。
新参者って、何年くらいしたら地元の方に認めてもらえるんでしょうか？でも、堂々とビニールプールで遊びだしゴミを置き去りにしたのは私もびっくりではありました。
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No.61 主 うなぎが高すぎる
26/09/18 14:02:08
>>44
そうだと思います。たまに車が置いてあって、毎回、同じ車です。
にも関わらず、車の周りで鬼ごっこをはじめグルグルグルグルと小さい子が5人くらい走って行き来してキャッキャしてるので、車に傷とか指紋とか付いてないかな⋯と、ヒヤヒヤして見ていました。
それも新車ぽくて、鬼ごっこで転んだりして車を少しでも傷つけたらヤバいよね⋯って。
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No.60 主 うなぎが高すぎる
26/09/18 13:53:22
>>43 そうですね。笑
見てると古株さんたちは地元出身の40代自営業の人や同居の息子さんの友達などには真剣に注意やダメ出しもするし、コキ使って指導して本音で接してるんです。
でも新参ビニールプールの人達にはまるで県外から来た孫にでも話しかけるように優しく優しくしていて、会ったら野菜もあるだけ全部渡したりしてる。
年配者も人を見て、後継者にしたい人には厳しく、そうじゃない人は甘々で、態度を変えてる気がします。甘々だから後継者の注意も聞きません。こうしてどんどん勝手な行動が増えていき、誰も注意するひとがいなくなります。
でも、後継者は古株との信頼関係がなければ、地元愛や伝統は引き継げない。だから、これでいいのかもと思うこともあります。
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No.59 冷やしおでん
26/09/18 11:53:30
>>53
そうそう。新参者はいつまで経っても新参者
もし子連れで引っ越して来たら、その子も新参者扱い
でも、夫婦２人で転居して来ててその後で子どもが生まれたなら「新参者」というタイトル()は外れる。が「よそから来た人」というタイトルは消えずに残る
ただし、子どもはここで生まれたので「地元の子(人)」という考えになる
ちなみに、きょうだいで生まれた場所が違っている場合は「下の子は地元(生まれ)の子だけど、上の子はヨソの子」と密かに区別してる
これは田舎、都会、関係ないよ
こういう煩わしさや目に見えない差別を嫌うから、若い人たちは新興住宅街に住みたがるんだよ
そこだと全員が「新参者」だから、気楽に過ごせるようになる
まあそれはそれで、何十年か後には高齢者の街になって問題を抱えるんだけどね
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No.58 桃
26/09/18 11:51:38
新参古参関係なく、ゴミ放置とかするそんな人嫌だねえ
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No.57 酢の物
26/09/18 11:28:17
第一に、新参者関係なくやってる事自体が非常識
第二に、新参者は何年くらいで地域に認められるかって考え方自体がおかしいし、どんだけ閉鎖的な土地なの？
恐らく実父の苦言を断片的に聞いて、主が「新参者のくせに出しゃばる人」って頓珍漢な事を言ってるだけの印象
実父的には、引っ越しの挨拶くらいあってもいいのでは？という初手の悪印象があって、その上で度々非常識な事を自宅の目の前でやらかすから、諸々が積み重なって我慢ならないって言ってるんだと思うよ
主の疑問に答えるなら「その家族は」何年経っても近隣に認められないと思うよ
新参者だからではなく、その家族が非常識なだけ
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No.56 とうもろこしの天ぷら
26/09/18 10:52:00
新参者だから怒ってるわけじゃないでしょ。たまたま最近越してきた人だから新参者呼ばわりしただけで、単純にその家族が非常識だから怒ってるんだよ。古参でも非常識な人には当然腹立てるよ。そもそも挨拶来るような良識のある人なら、そんな非常識なことしないわ。
新参者だからこそ初めに注意した方が良いと思うよ。誰も何も言わないから同じこと繰り返すの。黙認してるのと一緒だよ。
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No.55 サラダうどん
26/09/18 10:47:08
お父さんは空き地での出来事に怒っているの？
それとも地元特有の挨拶回りがなかったことに怒っているの？
空き地での出来事は当然の怒りだと思うけれど、地元特有の関わりあいはね…
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No.54 サラダうどん
26/09/18 10:43:50
>>53
子供が地元民として認められる云々…それって田舎の話だよね？
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No.53 いちじく
26/09/18 10:16:38
新参者が非常識かどうかは別として高齢者から見ると新参者はいつまでも新参者だよ
その家が地域の行事に参加して役割を果たすようになってやっと子供が地元民として認められるかどうか
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2件
No.52 しそジュース
26/09/18 10:11:02
>>48
他人の空き地で勝手にバーベキューやプールをしない、万が一やっちゃっても最低限ゴミは持ち帰るというのは、田舎でも都会でも誰かに教わらないと分からないようなルールではないと思うなあ
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No.51 パッションフルーツ
26/09/18 10:10:01
新興住宅地が売りに出たってことは
その村だか町だかの古参が土地を手放したってこと もう、昔のしきたりやルールは通用しないよ
ゴミ捨てについては、どんどん注意すればいいよ 主親は注意しなかったの？
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No.50 ポキ丼
26/09/18 10:01:08
ゴミをそのままって最悪
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No.49 冷やしまぜそば
26/09/18 09:24:57
〜のくせに、ってところに人柄が出ちゃってるね
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No.48 ゴーヤーの天ぷら
26/09/18 09:22:00
新参者も非常識だけど、嫌な土地だな。(笑)
私の住んでるとこも田舎で年寄りばかりだから気難しい人はいるけど。
新参者のそんなルールがあるなら自治会の勧誘のときに、そのしきたりを教えてほしい、空気を読めと言われても、他からきた人はそこのマイルールはわからない
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1件
No.47 空心菜
26/09/18 09:07:28
新参者とか言ってどんな老害かと思ったら、普通にそのファミリーの方が非常識な話w
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No.46 夏野菜サラダ
26/09/18 08:55:47
>>28
家族の前で愚痴るくらい許してやりなよ
大体、ここのばあさん達も30年位前の園事情とか引きずって騒いでる老害じゃん。
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No.45 夏野菜カレー
26/09/18 08:00:52
そんな非常識な事しなきゃ挨拶の話まで
ウダウダいわなかったでしょ。
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No.44 麦茶作りが追いつかない
26/09/18 07:58:02
その向かいの空き地ですけど
多分誰かしらが所有している土地だと思うんですよねｗ
他人様の土地に無断で入りゴミを置き去りとかもはや犯罪行為でもあるのでは？
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No.43 富士山
26/09/18 07:55:28
>>41 そういう人しか呼べない土地なんだよそこは。仕方ないね。そのくらい我が道行ける人じゃないと、古参(笑)に潰されちゃうもんね。
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No.42 グァバ
26/09/18 06:58:12
主も含めて 新旧、どっちもどっち
そして主が何をどうしたいのかも不明
トピ文を言いたかっただけ？
お父さんの言い分を肯定して欲しいだけ？
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No.41 主 うなぎが高すぎる
26/09/18 02:27:15
>>39 我が道です。本当その通り。
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No.40 主 うなぎが高すぎる
26/09/18 02:26:24
>>38
言うと「クソバイスされた」と囁かれています
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No.39 富士山
26/09/18 00:58:34
我が道を行くDQNしか居つけないような最悪の地ってことね、そこ。
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1件
No.38 ラムネ
26/09/18 00:42:54
>>37
え？
ここの地区では 引っ越してきたらこーしてあーして ってことを伝えたらいいんじゃないの？
それをするかどうかは ご新規さんの判断だけど
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1件
No.37 主 うなぎが高すぎる
26/09/18 00:34:01
>>36 どんなふうに教えますか？
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No.36 ラムネ
26/09/18 00:19:53
悪い行為を注意も通報も出来ないけど、家族の前でだけ昔のことを持ち出して怒ってるって
それじゃなにも誰も変わらないよね
土地の習慣云々は新しく入ってきた人は教えてもらわなきゃわからなくない？
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No.35 主 うなぎが高すぎる
26/09/18 00:04:48
>>29
＞うわべだけだとしても仲良くさせてもらえるまで頑張った
こういう努力をする人が今減ってるんだろうなって感じます。いいよあんなの老害だし。という一言でバッサリ切って一切関わろうとしないです。
ネットで「疎遠」「縁切り」って言葉が出回ってるけど、若い人はリアルでもそのまんま実行してくるから、古株は、信じられない⋯って感覚なんですよね。でも若い人は、それに便乗しなければ心を開いてくれませんから、若い人と仲良くなると、気づくとこちらまでＤＱＮかつ身勝手な冷たい人間になってしまうわけです。
逆に、少しでも物言いしたら、若い人はここには書けないような言葉で撃退しますから、古株が注意できないのがよくわかります。
よくそんな態度取れるなぁ⋯と思うレベルです。
難しい時代だと感じています。
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No.34 麺ばかりになる
26/09/17 23:46:18
こういう感じの田舎ってさ、自治体が予算たてて若い世代入れてどうにか人口回復させようとしても失敗してるよね。
自治体よりも村の長みたいなのが力を持っちゃってさ。
ちょっと気に入らないことがあるともう土地貸しませんとかなんとかし始める。
まあ今回のトピ内容だと、空き地にゴミ置き去りの人が最悪だけど。
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No.33 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 23:44:59
>>16
この地区、新しい人達から相当舐められてるんだと思います笑
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No.32 しそジュース
26/09/17 23:41:15
新興住宅地ができただけマシだわな
普通は過疎って荒地になるよそんな村
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No.31 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 23:37:45
>>25
はい、注意しません。
父だけでなく、近隣のおじいさんおばあさんも何かいいたそうだけど、見てるだけで絶対に言いませんし、何なら野菜渡してる。
昔ならいっていたかもしれない。段々と若い人に物言いできない地区になりつつあります。
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No.30 さくらんぼ
26/09/17 23:34:40
10年前にお祭りで新参者でご披露したものです
その土地で生まれて育たないと、新参者で、私たちは自分たちのことをよそ者と思ってる
ここの土地で生まれて育って、大人になって、老人の70代ぐらいが古参たと思う
自分の子が赤ちゃんから居て、大人になっても住み続けたら、古参だと思う
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No.29 秋ナス食べる嫁
26/09/17 23:34:31
>>22
主さん世代が村のしきたりを守りつつ後から入った「新人類」的な人たちとうまく新しい村の在り方を作っていければいいね。
私は、私ら世代が面倒がって排除していた重鎮のおっちゃんたちと、細かく書くと知り合いにはわかるくらいの厄介なトラブルを解決したりして、うわべだけだとしても仲良くさせてもらえるまで頑張ったけど、みんなが頑張らなくてもいいとは思う。
そういう「村」の話と、その新入居者の人らの傍若無人さは別のものとして、「今時の自治会の問題」として、きちんと注意していかないと、「あ～田舎の村のおっさんはうるさいなぁ」で片付けられたら残念だな～と思った。
土地の所有者さんにきちんと話をして、自治会長さん通して対処してもらうのが一番だね。
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No.28 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 23:34:23
>>5
＞古参になれば好き勝手振る舞って良し！という考え……？
自分が悪いときは謝りに行きますから、そういう訳では無いと思います。
ただ、下手に出たために若い人からかなり舐められた態度を取られたことがあるため、腹を立て以後あまり謝りに行かなくなりました。
元々はかなり謙虚な性格ですが、最近の若い人に老害扱いされたり、距離感バグってると言われたり、自分のやり方が通じなくなってきたので、直接謝りには行かない代わりに、家族の前で愚痴だけ増えています。
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No.27 冷やし茶漬け
26/09/17 23:27:02
独特な世界観だね
新参だからは関係ないよ
警察に連絡しようよ
村のしきたりとかがあるの？
返信
No.26 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 23:25:05
>>20 それです。最近は、近隣の御婦人が簡単にお金の納め方だけ教えてくれます。
昔ながらのやり方は、ゾロゾロと地区の偉い人とその家族や友人がやってきて、家の間取り全部見て帰るらしいです。
引っ越して1週間以内に必ず1番に披露するのが礼儀だそうです。
昔は、一つでも間違えたら村八分と。
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No.25 冷や汁
26/09/17 23:21:40
お父さんはグチるだけで注意しないの？
そういう地域なんだ。新興住宅地ならお父さん達はやがて少数派になるかもね。
主やお父さんが考える住みやすい地域にしたいならグチを言うのではなく、話し合わないとイケないんじゃない!?
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No.24 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 23:20:34
>>19
ん〜、
80年で積み重ねた性格を直すにはあと80年かかると思います。
父を叱り新しいことを教え時代アップデートするのも大事なんで、もちろん伝えますが、
こんな父を理解してくれる人を大切にしたほうが良いのかな、とも思っています。
返信
No.23 氷の消費が激しい
26/09/17 23:17:54
わからないことは教えてくださいなどと可愛気があれば好かれますし、マナーがなってないならいつまでも嫌われますね。
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No.22 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 23:15:38
>>12 なるほど丁寧にありがとうございます。
私が聞いたことあるのは、家族3代同じ場所に住んだら古参と言われましたが、50年経っても新参だと言った方はとても謙虚ですね。
長くすまれている方を見習わねばと思いますが、中々真似できませんね。
人生何年目だろうと関係なく、とにかく謙虚にいることなんだなとコメント読んで感じました。でも、未熟ですから真似はできません。笑
遺恨についてはどの時代も、経験された方にしかわからない記憶なので、全てを理解することは難しいでしょう。しかし、昔から住まれている方がいたからこそ、ここに住めるのだから、本当に頭が下がりますね。
ゴミ置き去りはよくないものの、新参でも意見がとおれば⋯と思うのは古参から見たら欲張りなのかもしれませんね、反省。
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No.21 アジの南蛮漬け
26/09/17 23:15:28
ゴミの放置は非常識で不衛生だし、害虫が集まったら迷惑です。
空き地の持ち主に通報するのが現実的かな。持ち主が分からなければ行政に。
新参者、挨拶、確かに不愉快要素ではありますが、話が拗れると面倒なので、大ゲンカで言い合いになるまでは言わない方がいい。
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No.20 さくらんぼ
26/09/17 23:14:13
>>15
10年前だけど「ご披露」でお祭の時に家族の披露した
1万円、熨斗つけて用意した
そういう文化よね
今もまだうちの地域もある
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No.19 デラウェア
26/09/17 23:11:35
>>17
そんな父親をあなたはどう思ってるの？
今はお父さんの時代とは違うことを教えてあげないと 嫌われ爺さんになっちゃうよ？
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No.18 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 22:59:16
>>11 わかります笑
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No.17 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 22:58:25
>>10
そうした柔軟な頭ではないタイプでして⋯笑
自分の時はこうだった！が口癖です。
年長者が下手に出ても今の若い人は舐められて言ってることが通じないこともあるから、常に強気で頑固にいかないと、メンタル保てないのかもしれません。
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No.16 冷やしまぜそば
26/09/17 22:54:58
まあ実際3ヶ月ならまだ新参者だよね
それよりも、たった3ヶ月でBBQやプールにゴミ放置ってとんでもないDQN一家じゃんw
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No.15 主 うなぎが高すぎる
26/09/17 22:52:08
>>9
ありがとうございます。
そうですね、古株に可愛がられてきた世代の皆様は、なかにはトラウマ気味に「自分も三万払ったぞ」「自分は挨拶１人忘れただけでも地元の仲間に呼び出され、酒飲まされて酷い目にあったのに、今は緩い。」等のお気持ちもあるようで⋯この風習で育った方からの、若者へのイヤミと押し付けは、まだまだ消える気配がありません。
新興住宅地が増えるとともに、賛成派と反対派で派閥ができて、少しずつ古い習わしは消えつつありますが、双方が対立するばかり。
若手は自由気まま身勝手な行動が目立ち、古株は昔ながらのやり方といった具合でバラバラに行動するので、地区として纏まらず先日のような大雨の災害時などは、協調性に欠けるのは確かです。
できれば、代々伝わる地元のお屋敷に住んでるような地主の息子さん辺りが、うまくまとめてくださるとバランスいいのにな。とも思っています。
でも、今どきお披露目料って古いですよね。
なんで払うの？廃止にしたら？って言う気持ちもよくわかります。
地元派から見ても、この風習なくなればいいのに⋯と思うことは沢山あります。しかし古株が頑固なため、変えたくても変わりません。
若手と古株の溝は深まるばかりで、中堅は間に入って嫌われ役を買っても、段々と草臥れていきます。
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No.14 デラウェア
26/09/17 22:34:57
>>10 訂正
来なかったら！ じゃなく
来なかった！
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No.13 パフェ
26/09/17 22:34:41
新参者って、単なるその時の便宜上の呼び名とか？名も知らぬ転入者、まで短くしても新参者より長いから。
ゴミも捨てないで地元舐めてんのか！はすごくよくわかるし。
「無断で出しゃばって」は、地域の言い方かな。無断で他人の土地を堂々と使いやがって、ならごもっとも。
その無断が、所有者じゃなく地域の顔役みたいな人を通さず、ってことなら、住みにくい地域だな、てなる。
返信
No.12 秋ナス食べる嫁
26/09/17 22:33:49
>実家の向かいの空き地
厳密にはどういう土地で誰の所有なのかな。
無許可も何も「お父さんとは関係ない」かも。
>新参のくせに挨拶もないし、
引っ越しのあいさつは「家の周り」にはしたんじゃないの?
お父さんに対して「遊ばせてもらいますね～うるさくてすみません」とか断れってこと?
>無断で出しゃばってゴミも捨てない
「出しゃばる」って「本来関与すべきでないことに、差し出がましく口出しや手出しをすること」なので、このことに使うのは違うんじゃないかな。
ごみを捨てないのはよくないけど。
>地元舐めてんのか！
意味不明。
旧村の人を敬わないってことかな?
だとしても、「ただの近所のジジイ」と「地元の重鎮」とどうとるかはその人らの自由なんじゃ?
嫌いな奴らは何してもムカつく～ってだけみたいだから、真面目に聞かなくていいと思う。
>新参者って、何年くらいしたら地元の方に認めてもらえるんでしょうか？
人によるよ。
うちの地域は旧村・５０年前に新興・２０年前に新興・１０年前に新興・最近信仰・・と何バターンかあって、それぞれタイプが違って遺恨がある感じ。
私は５０年前に住宅になったところに２０年前に入ってて、地元の実家依存ママといろいろあったので、頑張って村のために尽くして旧村の人らからも一目置いてもらえるようになったけど、おばさんたちが言うには「私ら越してきて５０年たつけど新参扱いされる」とか言ってた。
私は逆に、「新参者が済みませーん」と好きにやらせてもらってる（常識としきたりは守ってるけど）
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