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女湯に男の子を連れて行きづらい
ママスタセレクト編集部
26/09/08 12:38:38
<不条理だと叫びたい!>免除されるはずだったのに…まさかの「新ルール」にザワザワ【第1話まんが】
https://select.mamastar.jp/1633056
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26/09/13 07:58:11
でも、誰かが声あげなきゃそのままだよ それにやってない人は卒業するまで役員やらない人も出て来るよ
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2件
26/09/13 08:01:05
協力してくれない人にも協力させるためのルールだろうが 断れない人にばかり負担が行くのが目に見えてる
26/09/13 08:04:37
こうなるとやらない人は更にとことんやらなくなるよね 逃げ得というか、結局今までの役員経験者がやることになる気がする
26/09/13 08:11:46
自分ならもう「そんなこちらが不在の状態で密室で決めたことなら、私は選ばれても拒否します」って言っちゃうなあ
26/09/13 08:23:52
過去にやったけどまた役員を引き受けてもいいよと自ら立候補するならともかく、これじゃ保護者から不公平と不満が出ても仕方ないよね
26/09/13 08:30:05
こんなの後出しジャンケンじゃん! 決定事項にする前に全保護者にアンケートとかって出来なかったのかな? 子どもが低学年の時にPTA役員引き受けるのって 夜に役員会があったりするから調整大変ななか覚悟して引き受けるのに。
26/09/13 08:30:46
>>1 PTA役員って、ホント憂鬱になるやつよね。でも、学年が上がるたびに選出対象が減るのは、それまでの学年でやってきた人が抜けるから当然の事。それを、事前連絡もなく当日、急に告知するってあり得ないわ。だとすれば、6年間、全くやらずに終わる人もいるよね?そして、逆に2度、3度と経験する人も出てくる。それこそ、不公平だよね?やっぱり経験者は免除ってのは無しにはできないでしょ。 ウチのPTAも当初、上の子で経験したら、下の子の時は免除ってあったけど、さすがに対象者減りすぎて、1度経験したら、6 年間免除になり、一番下が通っていた頃にさらに免除期間短くなって3年間免除になったわ。それでも、一応免除期間はあったよ。全く無しにするのは暴挙過ぎるよ。
26/09/13 08:32:35
役員のみに負担がかかるのなら、各会員家庭に均等に役割を割り振る方が良いのではないかと思います。 それにしても、会議に学校からの担当教諭は出てないのでしょうか?
26/09/13 08:32:54
こういうルール変更って、普通はPTA総会なんかに付議して賛否を問うと思うんですけど。それとも総会に出席せずに委任しちゃってたのかな?
1件
26/09/13 08:44:01
それ、全学年で毎回やる人が出なくなりますよね。高学年でやりたくないorその時期は事情があってできないからできるうちにやっとこうって人がいるから、低学年のうちにやってくれる人がいるんだろうに。
26/09/13 08:45:06
まともな会社で働いたことのない女性たちの集まりって感じ。
26/09/13 08:47:01
これはダメでしょ。 とりあえずやってない人から決めて、それでも足りないならやった人にお願いしないと。 くじ引きとか不平等なことしないでよー。
26/09/13 08:50:30
黙ってるままじゃいけないって。これ大問題だよ!!!このまま悪習が定着していくことになるんだよ!日本人の悪い癖!何でもかんでも上からの決定に合わせようとして自己主張せんで自分らや後の世代が苦労と迷惑がかかるんや!おかしいことはおかしいって声を上げなきゃやりたい放題されるぞ!!
26/09/13 09:06:22
いや、だから理由説明されてるじゃん
26/09/13 09:15:29
なぜそんなルールが? 意味わかんないなぁ…PTAってなんであるの?学校のことは学校で解決してって思うのだけれど。
26/09/13 09:28:45
そんな後出しルールお断りだわ。 やらないで済む人がふえるだけじゃん。 うちはやった人は免除だから、高学年になると、役員決めで残る人がどんどん減っていくよ。6年生では残った人が絶対役員になる。 誰も助けない。
26/09/13 09:51:36
この新ルール、役員やりたがる人が更に減るだけだな。後の事を考えて皆仕方なくやってるんだと思うのに。
26/09/13 09:59:54
分母が増えることで、前にもやったのに!って憤る人とずっとやらずに済んだって人の落差が出る確率が増えてしまう悪手。 ちゃんと計画して動いて実際に苦労した人が泣きを見るシステムなんて、高学年前にやりたがる人までもが減るだけじゃん。 自分なら文句言うなー。 高学年になるほどやりたがる人が減るというけど、それまで何もしてない人もいるんだからその人達がやればいいだけの話。 うちは無理で〜って言う人は大勢いるけど、無理じゃなくてやりたくない、の人が大半だからね。
26/09/13 10:04:03
誰かが不利になるようなルール改正なら事前に説明した上で会員の決を取るやり方で承認しないと揉めるよ。会議への出欠確認する際に欠席の人から委任状取るのも必須です。
26/09/13 10:04:51
主人公デモデモダッテだな…
26/09/13 10:12:21
>>14 なり手が少なくなって、ってことは、まだ、やってない家庭がありますよね。そんな理不尽お断りだよ。
26/09/13 10:14:08
>>9 主人公は去年役員していたから、総会に出ていないってことはないだろう。 上の連中が勝手に決めたっぽいね。
26/09/13 10:24:59
>>1 少なくとも2年連続とかは無しにすべき。 どうしても人手がなければ、前年経験者は一番負担少ない係に回して「あくまでサポート」にしなきゃ、本当にやる人いなくなるよ。 特別な理由(本人が重病とか)がなければ断れないとか言い出したら、役だけ引き受けてサボる人続出だね、特に最終学年だったら「来年から関係ないから悪く言われても構わない」ってなる。
26/09/13 10:30:48
納得いかないならいかないで声を上げないと。 良い顔するのはやめるのだ。
26/09/13 10:39:06
でもさ、なんだかんだで、やらずに逃げ切る人っているよね
26/09/13 11:06:34
これってさー難しい話しなんだよね。子供たちの地域では、保護者の約四分の三が小学校か中学校で何かしらの役員をやっている状態なんだよねwつまり、それだけ子供の数が少なくなってきてるんだよ。だから子供が沢山居る家庭ほど、役員をやる回数が増える仕組みになってる。この辺を解消してくれるんなら協力はやぶさかではないんだけどねえ。ちなみに、自分の家庭は子供三人につき一回は本部役員やりましたよw
26/09/13 11:10:00
引き受けてない人で回せないの? それと「何か言ってやりなよ」って言われてもね こういう人も苦手だわ…
26/09/13 11:18:54
しょうもない忖度だなあ、じゃあ今年選ばれたら文句言わずやるってこと?
26/09/13 11:25:38
言いたいこと言わなかったら利用されるだけだよ?
26/09/13 12:05:07
それで、このゴチャゴチャいってるナカヤマさんは経験者なんだろうか? 勝手なルール変更は論外だが。
26/09/13 12:12:15
みんながPTAを嫌がるんだから、制度がもう昨今の生活様式にあってないんだろ。専業主婦前提の仕事だしな。そろそろ廃止して別の方法を考えればいいのに。
26/09/13 12:37:06
毎年全員から選出だと結局押し付けやすい人に毎回やらせる流れになるんだよね。 選ばれても家庭の事情で~仕事で無理なんで~って。
26/09/13 12:46:17
今年度から全学年、じゃなくて今年度入学した学年からやってけば良いのに。 途中から急にルール変更するのは不誠実。
26/09/13 12:47:52
「でも、誰かがやらないと!」 これは分かるが、せめて連続にならない様に「前回やった人は免除」とかにしないと! 下手したら同じ人がずっと・・も可能性としてあり得る訳で・・・ 立候補者が減るって所だけ対策しても「平等性」に乏しいね。
26/09/13 13:04:25
ナカヤマさんの言語が気になる… 「言いなよ」「言いなよ」って、お前が言えよ!って思った
26/09/13 13:06:53
そういうことも含めて決めるのがPTAの議会なんじゃないの? これだと機能してないよね
26/09/13 13:44:27
後出しでルール変更するってことは同じ人に複数回負担させる可能性を見据えてるんだよね。自分がまた押し付けられても文句ないなら良いけど
26/09/13 13:56:04
やりたくない人は、ルールを変えようが何とかして免除or負担を減らす口実を考えて逃れようとするよ。 だまし討ちみたいなことをせず、最終決定の前に意見を貰うってことを何故しなかったのかな。せめて「1年経験したら翌年、翌年は免除」とかにすれば人数も確保できただろうに。
26/09/13 13:57:38
いきなり全部白紙!じゃなくて、せめて昨年やった人は免除とかにしてくれないと。 2年連続、下手したら3年連続で当たるかもしれないって事でしょ? それこそ不公平になりそう……
26/09/13 14:08:53
>>38 勘違いしてた。元々「1年やれば翌年免除」だったけど、それが無くなるって話だった。 要は、高学年からの委員・役員を逃れるために4年生の時に役員をする人が増えて、翌年の人数が減ってしまうからって話か。 ちなみに、兄弟姉妹がいる場合はどうしてたんだろう。
26/09/13 14:12:11
その協力しない保護者は許されて、去年やった保護者は許されないってどう言う理屈?
26/09/13 14:34:59
>>22 ですよね~。
26/09/13 14:37:17
>>22 上の連中が勝手に決めてたなら、そんなルール聞いてない、で終了ですよね。
26/09/13 15:50:44
そりゃ全国からPTA廃止でいいって声が上がるわ。 昔と今は違うんだから、もうちょっと負担を考えて欲しいよね。 役員をやったやらないで険悪になるのなんて、本当お疲れ様です。
26/09/13 17:08:04
協力する保護者が減るから引き受けるお人好しを何度も使いまわそうってわけね ずいぶん強引で卑怯なやり口だわ みんなで意見を出し合うわけじゃなく一方的に決められて誰が納得するの?
26/09/13 18:57:20
えー!!それ、今年から役員をやっても免除はなくなりました。の方がまだわかる。 去年まで、免除計算したとしても自ら立候補してくれた人達に失礼だよ、、 今年から免除ないと分かったら、免除の為に立候補する人はいなくて、まだやった事ない人達だけで平等?にくじやらで選べばいいし。
26/09/13 23:25:45
納得いかない❗と怒りながらもKY扱いされたくない😑自称お人好しって所詮こんなもの
26/09/14 02:14:48
PTAのルールって何も前触れもなく変わっちゃうの? PTAの会則とかに書いてないのかね? 今回の場合、「役員決めのルールは学年の状況などから予告なく変更する場合があります。」というような内容があれば、理不尽ではないと思いますが…。 ただ心情的にはえーってなるかも。
26/09/14 08:26:23
これは「不条理」ではなく、「理不尽」ではないかな?
26/09/14 10:05:48
うちの小学校、だれがやったか記録付けているから、やってない人から選出されてた。 でも、抽選で選出された人で、どうしても参加できない人はどの学年でもいた。 来れない人に無理やりやらせてもうまくいかないんだよね。 一番いいのは、選出されたら委員長みたいな立場になって、好きにルールを決めちゃえばいい。意味のない集まり辞めるとかね。
1件~50件 (全58件)
*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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26/09/23 00:59:01
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.1 りん
26/09/13 07:58:11
でも、誰かが声あげなきゃそのままだよ
それにやってない人は卒業するまで役員やらない人も出て来るよ
返信
2件
No.2 コールスロー
26/09/13 08:01:05
協力してくれない人にも協力させるためのルールだろうが
断れない人にばかり負担が行くのが目に見えてる
返信
No.3 冷や汁
26/09/13 08:04:37
こうなるとやらない人は更にとことんやらなくなるよね
逃げ得というか、結局今までの役員経験者がやることになる気がする
返信
No.4 ざるそば
26/09/13 08:11:46
自分ならもう「そんなこちらが不在の状態で密室で決めたことなら、私は選ばれても拒否します」って言っちゃうなあ
返信
No.5 そうめんチャンプルー
26/09/13 08:23:52
過去にやったけどまた役員を引き受けてもいいよと自ら立候補するならともかく、これじゃ保護者から不公平と不満が出ても仕方ないよね
返信
No.6 ぶっかけうどん
26/09/13 08:30:05
こんなの後出しジャンケンじゃん!
決定事項にする前に全保護者にアンケートとかって出来なかったのかな?
子どもが低学年の時にPTA役員引き受けるのって
夜に役員会があったりするから調整大変ななか覚悟して引き受けるのに。
返信
No.7 冷やしラーメン
26/09/13 08:30:46
>>1 PTA役員って、ホント憂鬱になるやつよね。でも、学年が上がるたびに選出対象が減るのは、それまでの学年でやってきた人が抜けるから当然の事。それを、事前連絡もなく当日、急に告知するってあり得ないわ。だとすれば、6年間、全くやらずに終わる人もいるよね?そして、逆に2度、3度と経験する人も出てくる。それこそ、不公平だよね?やっぱり経験者は免除ってのは無しにはできないでしょ。
ウチのPTAも当初、上の子で経験したら、下の子の時は免除ってあったけど、さすがに対象者減りすぎて、1度経験したら、6 年間免除になり、一番下が通っていた頃にさらに免除期間短くなって3年間免除になったわ。それでも、一応免除期間はあったよ。全く無しにするのは暴挙過ぎるよ。
返信
No.8 アイス代がかさむ
26/09/13 08:32:35
役員のみに負担がかかるのなら、各会員家庭に均等に役割を割り振る方が良いのではないかと思います。
それにしても、会議に学校からの担当教諭は出てないのでしょうか?
返信
No.9 アイスキャンディー
26/09/13 08:32:54
こういうルール変更って、普通はPTA総会なんかに付議して賛否を問うと思うんですけど。それとも総会に出席せずに委任しちゃってたのかな?
返信
1件
No.10 ラムネ
26/09/13 08:44:01
それ、全学年で毎回やる人が出なくなりますよね。高学年でやりたくないorその時期は事情があってできないからできるうちにやっとこうって人がいるから、低学年のうちにやってくれる人がいるんだろうに。
返信
No.11 冷麺
26/09/13 08:45:06
まともな会社で働いたことのない女性たちの集まりって感じ。
返信
No.12 デラウェア
26/09/13 08:47:01
これはダメでしょ。
とりあえずやってない人から決めて、それでも足りないならやった人にお願いしないと。
くじ引きとか不平等なことしないでよー。
返信
No.13 そうめんリクエストが続く
26/09/13 08:50:30
黙ってるままじゃいけないって。これ大問題だよ!!!このまま悪習が定着していくことになるんだよ!日本人の悪い癖!何でもかんでも上からの決定に合わせようとして自己主張せんで自分らや後の世代が苦労と迷惑がかかるんや!おかしいことはおかしいって声を上げなきゃやりたい放題されるぞ!!
返信
No.14 ALC(Brolyst)
26/09/13 09:06:22
いや、だから理由説明されてるじゃん
返信
1件
No.15 なな
26/09/13 09:15:29
なぜそんなルールが?
意味わかんないなぁ…PTAってなんであるの?学校のことは学校で解決してって思うのだけれど。
返信
No.16 コールスロー
26/09/13 09:28:45
そんな後出しルールお断りだわ。
やらないで済む人がふえるだけじゃん。
うちはやった人は免除だから、高学年になると、役員決めで残る人がどんどん減っていくよ。6年生では残った人が絶対役員になる。
誰も助けない。
返信
No.17 水ようかん
26/09/13 09:51:36
この新ルール、役員やりたがる人が更に減るだけだな。後の事を考えて皆仕方なくやってるんだと思うのに。
返信
No.18 ゴーヤーの天ぷら
26/09/13 09:59:54
分母が増えることで、前にもやったのに!って憤る人とずっとやらずに済んだって人の落差が出る確率が増えてしまう悪手。
ちゃんと計画して動いて実際に苦労した人が泣きを見るシステムなんて、高学年前にやりたがる人までもが減るだけじゃん。
自分なら文句言うなー。
高学年になるほどやりたがる人が減るというけど、それまで何もしてない人もいるんだからその人達がやればいいだけの話。
うちは無理で〜って言う人は大勢いるけど、無理じゃなくてやりたくない、の人が大半だからね。
返信
No.19 ライチ
26/09/13 10:04:03
誰かが不利になるようなルール改正なら事前に説明した上で会員の決を取るやり方で承認しないと揉めるよ。会議への出欠確認する際に欠席の人から委任状取るのも必須です。
返信
No.20 そうめんリクエストが続く
26/09/13 10:04:51
主人公デモデモダッテだな…
返信
No.21 コールスロー
26/09/13 10:12:21
>>14
なり手が少なくなって、ってことは、まだ、やってない家庭がありますよね。そんな理不尽お断りだよ。
返信
No.22 コールスロー
26/09/13 10:14:08
>>9
主人公は去年役員していたから、総会に出ていないってことはないだろう。
上の連中が勝手に決めたっぽいね。
返信
2件
No.23 にゅうめん
26/09/13 10:24:59
>>1
少なくとも2年連続とかは無しにすべき。
どうしても人手がなければ、前年経験者は一番負担少ない係に回して「あくまでサポート」にしなきゃ、本当にやる人いなくなるよ。
特別な理由(本人が重病とか)がなければ断れないとか言い出したら、役だけ引き受けてサボる人続出だね、特に最終学年だったら「来年から関係ないから悪く言われても構わない」ってなる。
返信
No.24 梅シロップ
26/09/13 10:30:48
納得いかないならいかないで声を上げないと。
良い顔するのはやめるのだ。
返信
No.25 冷奴
26/09/13 10:39:06
でもさ、なんだかんだで、やらずに逃げ切る人っているよね
返信
No.26 焼きなす
26/09/13 11:06:34
これってさー難しい話しなんだよね。子供たちの地域では、保護者の約四分の三が小学校か中学校で何かしらの役員をやっている状態なんだよねwつまり、それだけ子供の数が少なくなってきてるんだよ。だから子供が沢山居る家庭ほど、役員をやる回数が増える仕組みになってる。この辺を解消してくれるんなら協力はやぶさかではないんだけどねえ。ちなみに、自分の家庭は子供三人につき一回は本部役員やりましたよw
返信
No.27 冷やしラーメン
26/09/13 11:10:00
引き受けてない人で回せないの?
それと「何か言ってやりなよ」って言われてもね
こういう人も苦手だわ…
返信
No.28 コールスロー
26/09/13 11:18:54
しょうもない忖度だなあ、じゃあ今年選ばれたら文句言わずやるってこと?
返信
No.29 ブルーベリー
26/09/13 11:25:38
言いたいこと言わなかったら利用されるだけだよ?
返信
No.30 バンバンジー
26/09/13 12:05:07
それで、このゴチャゴチャいってるナカヤマさんは経験者なんだろうか?
勝手なルール変更は論外だが。
返信
No.31 酢の物
26/09/13 12:12:15
みんながPTAを嫌がるんだから、制度がもう昨今の生活様式にあってないんだろ。専業主婦前提の仕事だしな。そろそろ廃止して別の方法を考えればいいのに。
返信
No.32 冷製茶碗蒸し
26/09/13 12:37:06
毎年全員から選出だと結局押し付けやすい人に毎回やらせる流れになるんだよね。
選ばれても家庭の事情で~仕事で無理なんで~って。
返信
No.33 スイカ
26/09/13 12:46:17
今年度から全学年、じゃなくて今年度入学した学年からやってけば良いのに。
途中から急にルール変更するのは不誠実。
返信
No.34 岩牡蠣
26/09/13 12:47:52
「でも、誰かがやらないと!」
これは分かるが、せめて連続にならない様に「前回やった人は免除」とかにしないと!
下手したら同じ人がずっと・・も可能性としてあり得る訳で・・・
立候補者が減るって所だけ対策しても「平等性」に乏しいね。
返信
No.35 ジェラート
26/09/13 13:04:25
ナカヤマさんの言語が気になる…
「言いなよ」「言いなよ」って、お前が言えよ!って思った
返信
No.36 部活帰りの食欲がすごい
26/09/13 13:06:53
そういうことも含めて決めるのがPTAの議会なんじゃないの?
これだと機能してないよね
返信
No.37 水なす
26/09/13 13:44:27
後出しでルール変更するってことは同じ人に複数回負担させる可能性を見据えてるんだよね。自分がまた押し付けられても文句ないなら良いけど
返信
No.38 ふじ
26/09/13 13:56:04
やりたくない人は、ルールを変えようが何とかして免除or負担を減らす口実を考えて逃れようとするよ。
だまし討ちみたいなことをせず、最終決定の前に意見を貰うってことを何故しなかったのかな。せめて「1年経験したら翌年、翌年は免除」とかにすれば人数も確保できただろうに。
返信
1件
No.39 モロヘイヤのおひたし
26/09/13 13:57:38
いきなり全部白紙!じゃなくて、せめて昨年やった人は免除とかにしてくれないと。
2年連続、下手したら3年連続で当たるかもしれないって事でしょ?
それこそ不公平になりそう……
返信
No.40 ふじ
26/09/13 14:08:53
>>38
勘違いしてた。元々「1年やれば翌年免除」だったけど、それが無くなるって話だった。
要は、高学年からの委員・役員を逃れるために4年生の時に役員をする人が増えて、翌年の人数が減ってしまうからって話か。
ちなみに、兄弟姉妹がいる場合はどうしてたんだろう。
返信
No.41 サラダうどん
26/09/13 14:12:11
その協力しない保護者は許されて、去年やった保護者は許されないってどう言う理屈?
返信
No.42 アイスキャンディー
26/09/13 14:34:59
>>22
ですよね~。
返信
No.43 アイスキャンディー
26/09/13 14:37:17
>>22
上の連中が勝手に決めてたなら、そんなルール聞いてない、で終了ですよね。
返信
No.44 るこ
26/09/13 15:50:44
そりゃ全国からPTA廃止でいいって声が上がるわ。
昔と今は違うんだから、もうちょっと負担を考えて欲しいよね。
役員をやったやらないで険悪になるのなんて、本当お疲れ様です。
返信
No.45 コールスロー
26/09/13 17:08:04
協力する保護者が減るから引き受けるお人好しを何度も使いまわそうってわけね
ずいぶん強引で卑怯なやり口だわ
みんなで意見を出し合うわけじゃなく一方的に決められて誰が納得するの?
返信
No.46 うな重
26/09/13 18:57:20
えー!!それ、今年から役員をやっても免除はなくなりました。の方がまだわかる。
去年まで、免除計算したとしても自ら立候補してくれた人達に失礼だよ、、
今年から免除ないと分かったら、免除の為に立候補する人はいなくて、まだやった事ない人達だけで平等?にくじやらで選べばいいし。
返信
No.47 買い物に行くのも暑い
26/09/13 23:25:45
納得いかない❗と怒りながらもKY扱いされたくない😑自称お人好しって所詮こんなもの
返信
No.48 生春巻き
26/09/14 02:14:48
PTAのルールって何も前触れもなく変わっちゃうの?
PTAの会則とかに書いてないのかね?
今回の場合、「役員決めのルールは学年の状況などから予告なく変更する場合があります。」というような内容があれば、理不尽ではないと思いますが…。
ただ心情的にはえーってなるかも。
返信
No.49 にゅうめん
26/09/14 08:26:23
これは「不条理」ではなく、「理不尽」ではないかな?
返信
No.50 冷やしまぜそば
26/09/14 10:05:48
うちの小学校、だれがやったか記録付けているから、やってない人から選出されてた。
でも、抽選で選出された人で、どうしても参加できない人はどの学年でもいた。
来れない人に無理やりやらせてもうまくいかないんだよね。
一番いいのは、選出されたら委員長みたいな立場になって、好きにルールを決めちゃえばいい。意味のない集まり辞めるとかね。
返信