<ケンカ両成敗ってマジ?>正義も悪に、悪も正義になる可能性「おたがいさま」に納得【第5話まんが】のコメント

匿名

ママスタセレクト編集部

26/09/04 20:49:04

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  • No.403 エアコンをつけても暑い

    26/09/20 12:32:26

    大人の世界でも、列を離れたら並び直しでしょう
    なんで先生がそれを指摘しないのか
    あと上級生を連れてきて攻撃もどうかと
    その場でそれぞれの言い分を確認しないのも、
    モラルを教えないのも、
    とりあえずこの学校はおかしい

  • No.402 しそジュース

    26/09/19 18:27:20

    >>401

    その我が子の理不尽を、我慢出来ない親が増えたんだなと
    ここを読んで思うわ

  • No.401 ところてん

    26/09/18 12:36:18

    大なり小なりのもめ事があるから
    それを大人の目線で全てジャッジするのは難しいと思うし
    そもそも理不尽を体験し子供も成長できると思う

    基本、いじめや大怪我をした、させたなどの
    大問題の時は大人が入ってきっちり生産するべきだと思うけど
    順番抜かしした、されたとか暴言でもめたなどの
    些細な問題は親が首を突っ込むべきではないと私は思う。

  • No.400 そうめんリクエストが続く

    26/09/18 10:34:37

    >>399

    0か100でしか考えられない人に何を説明しても理解できないと思う
    もっと視野広げた方がいいいよ

  • No.399 冷やし茶漬け

    26/09/18 09:26:36

    >>398
    えーと、平たくいうと、主張が矛盾してるから、説明してと言ってるんだけど?
    矛盾してないという説明しないと、モンペと言ってる人達と同じだよ、と。

    これは理解出来てる?

    理解した上で説明せずにその回答だと矛盾した主張しても良いでしょって事になるんだけど、そうなの?
    単なる考え方の相違だから、それならそういう考え方なんだなーと納得するけど。

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  • No.398 そうめんリクエストが続く

    26/09/18 08:40:01

    >>397

    モンペにモンペと言われてもねえ
    よその子や学校にいうわけじゃないのにモンペ扱いびっくりよ
    あなたもっと読解力つけた方がいいよ
    最終話のタイトルの意味すら理解出来ないんだね

  • No.397 シャーベット

    26/09/17 21:59:13

    >>396
    >謝らなくてよかったとは絶対言わない
    これがあなたの考えでしょ?
    これは謝るべきということだよ。
    それを何で?と聞いたらその反応は論理破綻してるよ。

    モンペって道理に合わない事を主張してくる人だとわかってる?

  • No.396 きゅうりを持て余す

    26/09/17 10:33:42

    >>395

    親がその場にいるときと子供の話を聞いただけの出来事
    あなたは一緒くたに考えるんだね
    あなたは悪くないんだなら謝る必要なかった
    先生がおかしいって子供に言うんだね
    まあそれもいいけどね
    色んな親がいるから
    先生も大変だわねー
    完璧なんて求めてないって言いながら求めてんじゃん

    >それで、あなたならアイカちゃんに何を謝るべきだと伝えるの?

    こんな質問するって
    この漫画の一部分だけを切り取って騒いでるってことだよ
    ケンカ両成敗になったその後の話なんだけどね
    あなたは学校からの説明でも全く納得できず
    謝る必要はなかったのに謝らさせたと騒ぐモンペ予備軍

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  • No.395 シャーベット

    26/09/17 07:37:04

    >>394
    謝るのは悪かった事に対して。
    悪いところがある→謝る、ない→謝らないの0か100。

    口先だけのごめんなさいに意味はない。
    だから子どもが謝るときは何が悪かったと思うのって必ず聞いてる。

    ずっと説明してる通り、このケースでアイカちゃんは1ミリも悪くない。
    ダイチ君については、気持ちは嬉しいけど言い方は悪かったねと伝える。
    相手が悪いから良しとはならないから、そこは謝らなきゃいけない。

    それで娘が納得するならそれでいいし、私は悪くないと言ってというなら抗議する。
    娘の正しさを肯定してやらずに悪いことを叱ることは出来ない。

    それで、あなたならアイカちゃんに何を謝るべきだと伝えるの?

  • No.394 うな丼

    26/09/16 21:19:59

    >>393

    あなたはそう受け取るんだね
    何で0か100なの?
    どっちが悪かじゃなくて
    お互いに思い違いだったって話でしょ

    あなたは、うちの子は1ミリも悪くないのに謝らさせたと騒ぐんだね
    そのことばっかり問題視
    もっと全体的に見た方がいいよ

  • No.393 冷たい麺をゆでるのが暑い

    26/09/16 19:07:12

    >>392
    真正面から答えてくれてありがとう。

    >あんまりぼーっととしてないであ、周囲のことも見ようねと言うかな
    >謝らなくてよかったとは絶対言わない

    つまり、ぼーっとしててトイレに行くんだと気づけなかったあなたが悪いのよって伝えるんだね。
    向こうだって後ろに並んでたのを気づいてもないのに、並んでないとかブスとか言われても仕方ないくらいあなたが悪いのよ、と。

    >その場で話を聞いて悔しかったねと共感する

    何で並んでたのに並んでないとか、ブスとか酷いこと言われたのに謝らなきゃダメだったの?と言われても謝るべきだったのよ、と伝えるんでしょ。

    根本的に私とは考え方が違うんですね。

  • No.392 うな丼

    26/09/16 17:10:59

    >>390

    追加
    真相がわかったから
    相手は友達と並んでいてトイレに抜けて戻ってきた
    だから順番抜かされてだと思ったんだね
    お互いの勘違いということは説明するよ
    こういうトラブル防止のために、ちゃんと前後の人に許可取ってトイレ行こうね
    あんまりぼーっととしてないであ、周囲のことも見ようねと言うかな
    真相がわかった今
    謝らなくてよかったとは絶対言わない
    ちゃんと確かめてお互いの話を聞いて話し合ってくれた
    先生を否定したりしない

  • No.391 うな丼

    26/09/16 17:01:22

    >>390

    ねちっこいね
    先生が気の毒だわ

    >アイカちゃんが自分の子なら、謝る必要なかったと伝えるよ。

    そもそも学校に電話しない
    その場で話を聞いて悔しかったねと共感する
    それでおしまい

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  • No.390 冷たい麺をゆでるのが暑い

    26/09/16 14:21:07

    >>388
    誰も100%の対応なんて求めてないけど?
    「背景に関わらず悪口はダメ」という回答だよね?
    「根拠なくお前が悪い」というのは悪口に等しいよね?
    アイカちゃんに対して矛盾してるでしょ。

    その場で詳細確認出来なかったのも、勘違いしたのも仕方ないかもしれない。
    でも、先生の判断が間違いというのは変わらない。

    アイカちゃんが自分の子なら、謝る必要なかったと伝えるよ。
    それによって、先生も間違える、とか、理不尽なこともあると学ぶのかもね。

    あなたは先生が謝れ(アイカちゃんも悪い)というのは正しかったと教えるの?

  • No.389

    ぴよぴよ

  • No.388 うな丼

    26/09/16 10:39:50

    >>387

    あんたも大概だね
    そんな親ばっかりだから先生が疲弊して辞めていくんだろう
    休憩時間の出来事100%の対応なんて無理だろう
    苦情電話で聞き流さず話し合いして
    うるさい親に流されることもなくきちんと学校の方針も伝えてるんだから
    それでいいいじゃん
    もし苦情電話なかったとしても、人生に影響あるような大した出来事ではない
    子どもたちも学んでいくよ

  • No.387 冷麺

    26/09/15 22:20:36

    >>385
    >相手の落ち度も許せない
    先生の落ち度だと認めてるじゃないの。
    落ち度は謝罪して再発防止すべきものだよ。
    ミスを認めてこそ色々学ぶし成長するのに、問題ない、仕方ないって言っちゃったら相手の為にもならないでしょ。
    間違いを指摘するのと、相手を責めるのは別だよ。

  • No.386 白なす

    26/09/15 21:12:36

    列を抜けてトイレ行ったならまた後ろに並ばないの?スーパーでレジ待ちの列を何も言わずに途中で抜けて戻って来て「スイマセ〜ン、ここ並んでたんで〜」ってまた元いた所に並ぶんかいっ!後ろの人に一声かけていくならまだ許せるけどさぁ。先生も相手の言い分しか聞いてない感じだし。これは腑に落ちないわー!

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  • No.385 スイカが大きすぎる

    26/09/15 21:06:50

    >>384

    理不尽な思いしたことない人は
    受け流す、気持ちを切り替えるってことできず
    相手の落ち度も許せない
    よーくわかったわ
    アイミの母親も見守る事が出来ないって思ったけど
    最後は納得出来て考え改めたから
    あなたよりいいわね

  • No.384 冷麺

    26/09/15 20:12:55

    >>381
    確認せずに悪いと言われたことはないよ。
    このケース、悪口はダメ、という基準を一律適用するまでは良いとして、アイミちゃんは悪口言ってないよね?
    じゃあ何で謝るの?何が悪かったの?

    相手の親が叱ったとして、でも相手も悪かったんだよ、先生も謝れって言ってたし、と言ったらどうする?
    ハッキリしてない事を決めつけてはダメだと言ってるの。

    これは先生だからじゃなくて、大人として当然のことだよ。

  • No.383 野菜がすぐ傷む

    26/09/15 19:14:30

    いや?先生ソレ後出しで確認じゃん?その場でその経緯をお互いに確認、認識、理解してからの「喧嘩両成敗」なら分かるけど、わーわーなって面倒くさいからそう言ってまとめただけな気もする。
    でもブ. スはただの悪口で言うのは悪いと思うけどな。その子は今後別のトラブル起こしそうだね。

  • No.382

    ぴよぴよ

  • No.381 スイカが大きすぎる

    26/09/15 17:56:08

    >>380
    あなたはそんなに事細かく教師に指導された?
    理不尽なこと悔しいこと誤解色んなことあっても普通に学んで成長してきたでしょ?
    親や教師だけじゃない友達との関わりでも成長していくんじゃないの?
    相手の姉妹も順番抜かされて悪者扱いされたと
    親に言ったかもしれない
    私が親だったら悪口は言ってはいけない
    トイレに抜けるのなら後に並んでる子にも説明して許可もらってからと諭すし
    親に言っていなくても今回のことで学んだかもしれないよ?
    学校に求めすぎだよ

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  • No.380 冷麺

    26/09/15 17:10:15

    >>379
    小学1年を責めるつもりはないよ?
    でも先生は大人だよね?
    ごく基本的なルールであって、それをちゃんと伝えなきゃ学べないよね?

    その意味で「教師がおかしい」は正しいんじゃないかな。
    喧嘩両成敗じゃ学べないよね?

    まさか友達に伝えてるのを聞き取って、そうかーって思うのがあるべき姿とは言わないでしょ。
    後ろの人も2人組で話してたら聞き取れないんだし。

  • No.379 スイカが大きすぎる

    26/09/15 16:22:14

    >>377
    アイミちゃんに伝えたかどうかまでは分からない
    でも友達には伝えているし目の前なんだから普通なら聞こえる
    ぼーっとして聞こえてなかった
    同級生が自分の目の前に並んでいても誰が並んでいたのかも把握してない子だし
    大勢ならともかくたった4人だよ?

    ちゃんとうしろの子にも伝えて確認をとるのがベストだけどまだ小学1年生だよ
    これから臨機応変のルールを身に着けていくだろう
    順番抜かし!!後ろに並びなおせ!!教師がおかしい!!
    ちょっと怖すぎ求めすぎだよ

  • No.378 冷麺

    26/09/15 16:21:50

    >>373
    そうだね。
    でも並んでたんだと言われたら後ろに並ぶよね?
    そもそも並んでるか聞くのが普通だけど。

  • No.377 冷麺

    26/09/15 16:13:42

    >>375
    繰り返しになるけど、声を掛けたのにその相手を覚えてないってあり得る?

    そりゃ互いに横入りじゃないと思ってたんだろうけど、黙って抜けた相手がしれっと戻ろうとしたら横入りだと指摘するのはごく当たり前という話です。

    黙って持っていったけど、返すつもりだったから泥棒じゃないって話をそうだねって言うの?

  • No.376 冷麺

    26/09/15 16:06:09

    アイミちゃんは悪口言ってないけど、何を謝れと言うのだろうか?
    友達が代わりに並んでて交代というなら、そりゃ正当だけど遊び終わった友達と交代だよね?

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  • No.375 冷や汁

    26/09/15 16:05:55

    >>372

    書いてあるのは一コマだけだから黙って抜けたかどうかまでは分からないよ
    友だちと並んでいたのも事実だし、横入りと決めつけることは出来ないよ
    そもそも学校はお互いが横入りしたと思い込んでいたことから起こったことという認識だし
    母親も相手の子も嘘は言っていないだろう、うちの子ぼーっとしてるしと思ってるし

  • No.374 巨峰

    26/09/15 16:04:22

    >>15
    納得いくでしょ。順番のルールがトイレならダメかどうかは微妙だし
    いずれにせよ学校としては汚い言葉で相手に言うのはダメって話なんだから喧嘩両成敗でしょ。
    学校の対応は至って普通。
    トイレ行くので列抜けるねごめんねを言おうという指導はあっても、喧嘩両成敗は成立するでしょ。
    別に裁判で過失割合だすわけじゃないんだから

  • No.373 パフェ

    26/09/15 15:58:30

    >>372
    遊具空いてるのに空見てたら「並んでない」と思われても仕方ないとおもうぜ

  • No.372 冷麺

    26/09/15 15:30:19

    >>371
    このボーッとしたコマか。
    だとすると、まさに黙って抜けて黙って帰ってきたのだから横入りだね。

  • No.371 スイカが大きすぎる

    26/09/15 13:07:18

    >>370

    並んでいたのにボッーとして見てなかってんだよ
    トイレに抜けるそのシーンは書いてあるよ

  • No.370 冷麺

    26/09/15 11:33:01

    >>369
    第一話読んだ?
    相手はアイミが並んでなかったと言ってるんだよ?
    言ったなら、アイミが後ろに並んでたのは分かってるでしょ?
    列を抜けて戻る時は前後の人に伝えるのは当たり前だよ。
    そうしなきゃ相手にとって横入りだよね?

    >アイミは並んでて抜けてまた戻ってきたという認識はないよね?

    アイミは最後尾なんだから、抜けた後に並んだんじゃないの?
    抜ける前から並んでたらなら、抜ける時と戻る時の両方で声かけすべきで、ますます覚えてないのはおかしい。

    そして、抜けた後に並んで、戻ってきた人が何も言わずに入ったなら横入りと認識するのは当たり前。

  • No.369 スイカが大きすぎる

    26/09/15 11:15:48

    >>368
    言ったけどぼーっとして聞いてないかもしれないよ?
    アイミは並んでて抜けてまた戻ってきたという認識はないよね?
    いきなり順番抜かしたとしか思ってない
    自分の前に並んでいる子たちが誰かも把握していない4人しかいないのに

    この漫画でトイレに行ったら最後尾に並べ!!と吠えてる人たちは
    漫画の内容を理解していないと言うことだよ
    それを理解してる?
    アイミの母親もそのことは問題視してないよ?
    正義も悪に、悪も正義になる可能性「おたがいさま」に納得ってタイトルの意味理解できないの?

  • No.368 冷麺

    26/09/15 10:37:23

    >>353
    でも横入りはダメって認識だよね?
    相手もそう主張してるし。
    トイレに行って戻るのは特殊ケースでちゃんと圧迫して伝えなきゃダメだよね?
    何でその後ろの子に伝えてないの?
    並んでないといってるから、後ろの子を認識してないよね?
    つまり、その子に黙って戻った訳でそれは単なる横入りだよ。

  • No.367 流しそうめん

    26/09/15 10:37:16

    最終的には両成敗ってことにはなるけども、それはちゃんとその場で当事者たちが納得した上での両成敗じゃないとなぁ…
    今回のは先生がめんどくさいうるさいお互い謝って終わらせろ、っていう両成敗だったから問題なんだよなぁ

  • No.366 冷麺

    26/09/15 10:27:12

    >>5
    確認不足というなら上級生の責任が一番大きいよね?
    列を抜けて戻ったら並び直しじゃないの?
    言葉遣いは別問題として、双方注意して良いけど根本的な所は納得いかない。

  • No.365 パッションフルーツ

    26/09/15 09:50:27

    今は子供の喧嘩に口出しする時代なんだなあ。昭和も同じように両成敗だけど怒られるのは全員(笑) 解決法は同じだけど子供にとってはなんで?ってなる。

  • No.364 給食のありがたみを実感

    26/09/15 08:57:06

    喧嘩両成敗って初めから「両方悪い」と結論出してるってことですね。出会い頭に殴られても殴られたほうも悪いって。全部、話聞いてから出す結論の一つでしかないと思います。

  • No.363 子どもが同じものしか食べない

    26/09/15 08:26:47

    順番抜かされただけでブスとか言う子の方が悪くない?
    何でそこまで攻撃するのか理解出来ない。
    普段から何かあるとそうやって攻撃する子達なんだろうなぁ。

  • No.362 パッションフルーツ

    26/09/15 08:25:35

    >>5 列から離れたら後ろに並び直す❗️

  • No.361 パフェ

    26/09/15 08:02:56

    >>5
    「全員の話を聞け」とかモンペ予備軍だらけですな
    ちょっとしたもめ事のたびにそんなことしてたら過労死しますわ

  • No.360 ラタトゥイユ

    26/09/15 07:30:23

    まぁ、そらそうだw

  • No.359 夏野菜が余る

    26/09/15 07:29:14

    並んでいる途中にトイレに行くため列を離れたなら 戻って来たら 列の最後に並び直すべきではないですか
    順番を守っていないのは妹で 状況もわからず加勢する姉も 注意さられるべきでは

  • No.358 冷やしぜんざい

    26/09/15 07:28:06

    正論言ってもどうにもならないことがあるって学ばないと。

    「わたしがぼーっとしていたのは少しは責任があるけど、ブスという言葉は刑事罰もありえる侮辱であり身の危険を感じるほどの恐怖を感じたのですから脅迫罪も問えます」って言うのよママがついていってあげる、教師も絶対許さない、娘子ちゃんは悪くないんだからね。

    とでも言うのか?
    教師だって担任でもない子、学年も違う子がたくさんいる中での遊具トラブル、休み時間は終わるからそれぞれを教室に戻さなきゃならない中で見て見ぬ振りしないでちゃんと対応してるでしょ。

  • No.357 冷奴

    26/09/15 06:20:14

    妹を守りたかったにせよ、「ブス」はダメでしょ。
    全く関係ない、言った本人が性格ブスと言われちゃうだけだね。
    大ごとになっちゃたけど、傷つけられて終わりじゃなくて良かった。
    守る方法はいくらでもある!

  • No.356 アジの南蛮漬け

    26/09/15 05:47:51

    両成敗とは違うんじゃないの…?
    それぞれ諭して叱るべき所は違うのに、担任が面倒臭くて両成敗で一纏めにした印象なんだけど。

  • No.355 麦茶作りが追いつかない

    26/09/15 05:28:55

    我が子だけの話を聞くとこうなるから、もう一息冷静になれてたら良かったかもね。モヤモヤする気持ち分かるけども。

  • No.354

    ぴよぴよ

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