カテゴリ（複数選択可）
急上昇
夫がリモコンを投げてテレビが壊れた
ニックネーム
全角20文字以内
画像投稿時にOpen AIを使用して投稿の可否を判断しています
人が傷つく不快になる内容ではないですか？
コメントを書く
画像表示ON・OFF
26/08/19 08:53:46
わたしが奨学金をすすめない理由はマウントでもなんでもなくって 純粋に未来のある子供達が無知で無責任な頭弱めな親に巻き込まれて人生崩壊とかにならんようにって意味で反対しているんよねｗ 親が借りるべき っで破綻したら親を捨てるだけでいいし子供達がブラックリストにのることもないわけで 一番安心安全な方法だと思っている
返信
26/08/19 08:40:02
>>272 だから、どれくらいの世帯年収で、どれくらいの預貯金があったの？
1件
26/08/19 08:38:08
>>264 半数を超える高い水準なら、入る人が少ないって言えないんだけどねぇwww
26/08/19 08:36:58
>>272 ママスタだと世帯年収2000万円以上も多そうだし、そもそも奨学金借りられないよね。
26/08/19 08:36:37
>>265 私が始めた話ではないですよ 貧乏人達が学資保険に食いついてくるだけです
26/08/19 08:34:42
>>266 張り付いてるのはあなたじゃないの？ むしろ学資保険にそこまで食いつかなくてもいいんだよ ちなみに私が始めた話ではないよ 別の人が学資保険とかで備えないの？って言ってただけなんで 頑張って貯めてください
26/08/19 08:08:25
奨学金を借りて後で親が返済し、大学時代の収支バランスのギャップを埋める手はあり。 貯金が空だとリスクがあるから、まとまった出費への備えという意味も。 大学時代はどうしても収入より出費の方が大きくなるし、学費は分割払いできないから、奨学金に頼るしかない場合もあるのでは。 奨学金の全否定は、恵まれた環境に気付いていない世間知らずか、無自覚な傲慢さからのマウントを感じる。
2件
26/08/19 07:04:08
高校までオール公立だったから貯められたんだと思います。 私立に通わせてたら我が家では絶対に無理。 子供に奨学金を背負わせたくなかったので、小学生の頃の習い事は1人２つまで。 ある程度の学年になるまでは問題集やドリルを買ってきて私が家で教えてました。 家族旅行の回数は片手ほど。 娯楽費も極力抑えてたので、当時を振り返り子供には悪いことをしてしまったと少し反省もしていますが、奨学金を背負わされなかったことを子供からは感謝されました。
ぴよぴよ
26/08/19 01:24:37
>>207 23歳と26歳の子供がいます。 高校卒業後までの18年間で一人当たり1000万近く貯めました。 元本割れが怖かったので生まれた時から念のため大学卒業後まで毎月2万ずつ定額貯金。 それ以外に児童手当全額、現金で受け取った出産祝い金や入学祝い金（高額だった）お年玉など。 受験費用と学費、定期代を使っても余るようなら、自動車免許取得費用、成人式の着物やスーツ、車の購入費、結婚準備金等に充てるつもりでした。 家から通える大学（偏差値レベルは様々）は近隣県含めたくさんあるので、初めから自宅通学が前提。 自宅外通学なら絶対に足りなかったでしょうね。 一般入試で、私立大文系4年と国立大教育系4年です。 （受験費用は想定外の金額になってしまいました。）
26/08/19 01:07:04
国公立大学も続々と値上げし始めたから、これからしばらくは学費の値上がりが止まらなそうだよね。 自分の子が大学入る頃までにどの程度学費が値上がりしてるか、物価もどの程度値上がりするか、全然予想出来ないわ。
26/08/19 01:03:39
>>263 結局何を言いたくてこのトピにはりついてるの？？
26/08/19 00:59:13
>>262 >>263 が始めた話なのよ…
26/08/19 00:44:12
>>261 これじゃないかな？
26/08/19 00:35:04
>>260 私もそう思う。 備え方なんて人それぞれなのに学資保険の話をすると変に食いつく人って何なんだろう？ 貧乏人？ うちは両親も学資保険入ってくれてて、大学入学時にお祝いで頂いたよ。 こう書いたら妬まれるかなw
26/08/19 00:33:15
主は学資保険について何も言ってないのに、何言ってんだろ
26/08/19 00:32:33
>>254 なら正確な加入率のソース貼って 多分貼れないと思うよw
26/08/19 00:30:49
あのさ、教育費の貯め方なんて人それぞれだよ。 今、未就学児がいる家庭と高校生がいる家庭が同じなわけない。 今流行りのNISAですら利用者は3割程度だっていうじゃない。 投資信託や株に飛びつくことなく元本割れを気にして預貯金や国債で確保したい人もいれば、リスク覚悟で運用したい人もいる。 学資保険がああだこうだとここで論議しても意味ないんじゃない？
26/08/19 00:29:30
>>257 地元の大学頭良いよ。 田舎に住んでるの？
26/08/19 00:28:34
ChatGPTに聞いたけど、医師、薬学、歯科除けば殆どの文系理系の4年大学は私立平均600ぐらいだよ。国立は300万〜だって。
26/08/19 00:27:34
>>256 地元民が通うような偏差値ビミョーな大学だったの？
26/08/19 00:25:33
話が一人暮らし前提だけどみんなは大学実家から通える場所に住んでないの？ 一人暮らしのが割合多い？ 私が大学の時は8割は実家からの人が多かったけど。
26/08/19 00:17:03
生まれた時からコツコツ貯めてはいたけど、子供の希望する進路や進学先によっては、渋々奨学金を借りる事になった家庭は少なからずあると思う。 予算ありきで子供の進路を真っ向から反対する親ばかりじゃないし、奨学金を借りてでも本人の希望を叶えてやりたいっていう親心はわかるもの。 ただね、子供が小さい頃から散々遊興費なんかにお金を費やしてたくせに、受験期になって「うちにはお金がないから奨学金を利用してね」っていうのは違うと思うわ。 あとは、凄くお金のかかるペット飼ってるのに、自分の子供には教育費をかけない親ね。 その癒しホントに必要ですか？ 優先順位、間違ってやいませんか？
26/08/19 00:15:25
>>252 20年前でも学資保険の加入率50％ぐらいだよ。 今は40％切ってるってさ。
26/08/19 00:10:30
>>246 何言ってるの？ 学資保険に入る人が明確に減ってきたのってここ10年くらいだよ？ そもそもまだ大学にも入ってない年齢だよね 支離滅裂なんだけどw
26/08/18 23:42:34
>>245 ちなみに、学費だけで1000万円じゃなくて、「学費と一人暮らし費用で1000万円を超える大学生の割合」は5人に2人で、約4割弱いるのよね。 これ奨学金借りられる世帯年収だと頑張っても無理よ。
26/08/18 23:26:25
>>187 具体的に教えて！ 上の子は私大の医学部、一人暮らし始めたばかり 世帯年収が高くて奨学金は無理だったけど、下の子の時のために知っておきたいから
26/08/18 23:17:11
>>245 医療系もしくは芸術系に進学×一人暮らしだと1%〜2%ぐらいの確率じゃないのかな。
26/08/18 23:16:53
>>242 じゃなくて、うちの子が産まれた時には既に学資保険に入る人は少なかった 昔は元本割れしてもしょうがないってくらい学資保険が当たり前な時代だったらしいけど、それ私の親世代の話なんだよね そんな年齢差がある人とじゃ噛み合わなくて当然かもね
26/08/18 22:57:33
子供が18歳になるまでに貯められなかったの？って人は、子供が一人暮らしで芸術系や医療系に進みたいって言ってもポンっと学費出してあげられるの？ 通いでってアタリをつけてても、地方に行きたい大学ができるかもしれないよ？ 学費だけで1000万以上で、一人暮らしする費用も出せるの？ うちは無理だな 4年私大通いまでなら奨学金いらないけど、医療芸術一人暮らしなら迷わず奨学金借りる もやし生活する程度のレベルになったら、自分たちに何かあって学費滞ったら子供にも迷惑かけちゃうし、迷わず奨学金 ただし、親が返済してく
26/08/18 22:41:59
奨学金借りられる世帯年収って事で、計算しやすい世帯年収1000万円（上の子が大学進学時点の年収）（子供2人で2歳差、住宅ローンアリ、祖父母の援助ナシ）で、ChatGPTとジェミニに、物理的な子供の進学費用の貯められる限界額を試算してもらった。 結果としては、子供2人で800万円〜1000万円が物理的な上限だった。（1人400万円〜500万円） この金額だと、奨学金を借りるか、借りないかは、正直子供がどこの大学を選択するか？の運の部分が大きい。 自宅から通いで文系私大までは、ギリ可能だけど（進学準備費用と受験費用は別に家計から負担）って額。 「世帯年収1,000万円・子2人・2歳差 18歳までに親が準備できる教育資金 400万円／人 → 十分あり得る 500万円／人 → かなり頑張っている 750万円／人 → かなり条件が良い 1,000万円／人 → 「普通の家庭が当然用意する額」とは到底言えない」 が物理的な現実。
26/08/18 22:41:20
>>241 キーエンス、うちも調べたけどかなり高偏差値の大学の子しか選ばれないって見たよ。 我が子もそこそこの大学に通っているけど、これでも微妙な感じだった。
26/08/18 22:16:44
>>239 今学資保険に入ったなんて言ってないけどぉ？ 当時は割と入る人多かったですが？ そもそも学資保険って子供が小さい頃から掛けてるものなんですがぁ？
26/08/18 21:50:25
>>190 キーエンスは経済困窮者支援が目的なので、いくら以下という閾値は設けられていないものの、我が家の年収（所得）では、望みはありません。。。
26/08/18 21:32:47
来年からこどもNISAが始まるよ 賢くお金貯めよう！
26/08/18 21:25:16
巨峰はなにを熱くなってるかしらんが 学資保険、学資保険って いま加入する人なんて少数なんじゃないの 投資したほうがよっぽどいいよ
26/08/18 20:00:44
こんな馬鹿な人のトピ上げてまでコイン欲しいの？システム知らんけど腐ったシステム
26/08/18 19:11:55
>>200 自分から奨学金借りてまだ返していてきついって言ったひとりしか聞いた事ない。親がある程度貯めてるのに出してくれなかったって言ってたくらい
26/08/18 18:34:14
>>231 そこそこ貯めてたのに足りなかったっていくらを想定してたの？ １０００万くらい？ うちはわざわざ進学用にこれだけ貯める！って決めていたわけではないので、想定もしていないよ 学資保険は入ってたけど。 家の貯蓄で普通に出しただけですが？
26/08/18 18:28:06
>>232 じゃああなたに一切関係ないのにね 痩せ我慢しちゃって笑
26/08/18 18:14:17
ウチは文系なんだけど一人暮らし私大でも行ける金額は貯金できてる もし理系一人暮らしだったら足りないかも
26/08/18 18:12:24
>>207 都内住みだから、ひとまず1人あたり1,000万円は貯めたよ。足りなければ親の老後資金用を少し減らして賄う予定だけど。
26/08/18 18:06:05
>>217 はいはい うちは大丈夫だからご心配なく
26/08/18 18:00:31
>>226 用意出来てる部類なんでしょ？ なら用意する想定金額と用意出来てる部類の金額を答えられるから、私の想定金額教えて？って質問に返信したんじゃないの？ お子さんの大学受験迄に貯蓄する想定金額は？
26/08/18 17:57:03
国分寺の堀田さんまた誰かの成りすまし？
26/08/18 17:31:50
借りた人、ダンマリだね…笑 どうした？笑
51件～100件 (全328件)
＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
子育てや家事、旦那に関する悩み相談、TV、芸能人に関する雑談など何でもOK！
1
26/08/22 01:23:24
1943
2
26/08/22 00:32:07
28561
3
26/08/22 01:15:37
312276
4
26/08/22 01:10:10
12931
5
26/08/22 01:11:00
375
26/08/22 01:18:41
26/08/22 01:22:15
7
26/08/22 01:20:03
6
26/08/22 01:03:15
9
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.278 白なす
26/08/19 08:53:46
わたしが奨学金をすすめない理由はマウントでもなんでもなくって
純粋に未来のある子供達が無知で無責任な頭弱めな親に巻き込まれて人生崩壊とかにならんようにって意味で反対しているんよねｗ
親が借りるべき
っで破綻したら親を捨てるだけでいいし子供達がブラックリストにのることもないわけで
一番安心安全な方法だと思っている
返信
No.277 かき氷
26/08/19 08:40:02
>>272
だから、どれくらいの世帯年収で、どれくらいの預貯金があったの？
返信
1件
No.276 うな丼
26/08/19 08:38:08
>>264
半数を超える高い水準なら、入る人が少ないって言えないんだけどねぇwww
返信
1件
No.275 冷やしまぜそば
26/08/19 08:36:58
>>272
ママスタだと世帯年収2000万円以上も多そうだし、そもそも奨学金借りられないよね。
返信
No.274 うな丼
26/08/19 08:36:37
>>265
私が始めた話ではないですよ
貧乏人達が学資保険に食いついてくるだけです
返信
No.273 うな丼
26/08/19 08:34:42
>>266
張り付いてるのはあなたじゃないの？
むしろ学資保険にそこまで食いつかなくてもいいんだよ
ちなみに私が始めた話ではないよ
別の人が学資保険とかで備えないの？って言ってただけなんで
頑張って貯めてください
返信
No.272 ゴーヤーの天ぷら
26/08/19 08:08:25
奨学金を借りて後で親が返済し、大学時代の収支バランスのギャップを埋める手はあり。
貯金が空だとリスクがあるから、まとまった出費への備えという意味も。
大学時代はどうしても収入より出費の方が大きくなるし、学費は分割払いできないから、奨学金に頼るしかない場合もあるのでは。
奨学金の全否定は、恵まれた環境に気付いていない世間知らずか、無自覚な傲慢さからのマウントを感じる。
返信
2件
No.271 そうめんのアレンジが限界
26/08/19 07:04:08
高校までオール公立だったから貯められたんだと思います。
私立に通わせてたら我が家では絶対に無理。
子供に奨学金を背負わせたくなかったので、小学生の頃の習い事は1人２つまで。
ある程度の学年になるまでは問題集やドリルを買ってきて私が家で教えてました。
家族旅行の回数は片手ほど。
娯楽費も極力抑えてたので、当時を振り返り子供には悪いことをしてしまったと少し反省もしていますが、奨学金を背負わされなかったことを子供からは感謝されました。
返信
1件
No.270
No.269 そうめんのアレンジが限界
26/08/19 01:24:37
>>207
23歳と26歳の子供がいます。
高校卒業後までの18年間で一人当たり1000万近く貯めました。
元本割れが怖かったので生まれた時から念のため大学卒業後まで毎月2万ずつ定額貯金。
それ以外に児童手当全額、現金で受け取った出産祝い金や入学祝い金（高額だった）お年玉など。
受験費用と学費、定期代を使っても余るようなら、自動車免許取得費用、成人式の着物やスーツ、車の購入費、結婚準備金等に充てるつもりでした。
家から通える大学（偏差値レベルは様々）は近隣県含めたくさんあるので、初めから自宅通学が前提。
自宅外通学なら絶対に足りなかったでしょうね。
一般入試で、私立大文系4年と国立大教育系4年です。
（受験費用は想定外の金額になってしまいました。）
返信
No.268
No.267 バンバンジー
26/08/19 01:07:04
国公立大学も続々と値上げし始めたから、これからしばらくは学費の値上がりが止まらなそうだよね。
自分の子が大学入る頃までにどの程度学費が値上がりしてるか、物価もどの程度値上がりするか、全然予想出来ないわ。
返信
No.266 流しそうめん
26/08/19 01:03:39
>>263
結局何を言いたくてこのトピにはりついてるの？？
返信
1件
No.265 ざるそば
26/08/19 00:59:13
>>262
>>263 が始めた話なのよ…
返信
1件
No.264 揚げ物をする気になれない
26/08/19 00:44:12
>>261
これじゃないかな？
返信
1件
No.263 うな丼
26/08/19 00:35:04
>>260
私もそう思う。
備え方なんて人それぞれなのに学資保険の話をすると変に食いつく人って何なんだろう？
貧乏人？
うちは両親も学資保険入ってくれてて、大学入学時にお祝いで頂いたよ。
こう書いたら妬まれるかなw
返信
2件
No.262 枝豆ご飯
26/08/19 00:33:15
主は学資保険について何も言ってないのに、何言ってんだろ
返信
1件
No.261 うな丼
26/08/19 00:32:33
>>254
なら正確な加入率のソース貼って
多分貼れないと思うよw
返信
1件
No.260 梅シロップ
26/08/19 00:30:49
あのさ、教育費の貯め方なんて人それぞれだよ。
今、未就学児がいる家庭と高校生がいる家庭が同じなわけない。
今流行りのNISAですら利用者は3割程度だっていうじゃない。
投資信託や株に飛びつくことなく元本割れを気にして預貯金や国債で確保したい人もいれば、リスク覚悟で運用したい人もいる。
学資保険がああだこうだとここで論議しても意味ないんじゃない？
返信
1件
No.259 BBQ
26/08/19 00:29:30
>>257
地元の大学頭良いよ。
田舎に住んでるの？
返信
No.258 BBQ
26/08/19 00:28:34
ChatGPTに聞いたけど、医師、薬学、歯科除けば殆どの文系理系の4年大学は私立平均600ぐらいだよ。国立は300万〜だって。
返信
No.257 うな重
26/08/19 00:27:34
>>256
地元民が通うような偏差値ビミョーな大学だったの？
返信
1件
No.256 BBQ
26/08/19 00:25:33
話が一人暮らし前提だけどみんなは大学実家から通える場所に住んでないの？
一人暮らしのが割合多い？
私が大学の時は8割は実家からの人が多かったけど。
返信
1件
No.255 料理したそばからなくなる
26/08/19 00:17:03
生まれた時からコツコツ貯めてはいたけど、子供の希望する進路や進学先によっては、渋々奨学金を借りる事になった家庭は少なからずあると思う。
予算ありきで子供の進路を真っ向から反対する親ばかりじゃないし、奨学金を借りてでも本人の希望を叶えてやりたいっていう親心はわかるもの。
ただね、子供が小さい頃から散々遊興費なんかにお金を費やしてたくせに、受験期になって「うちにはお金がないから奨学金を利用してね」っていうのは違うと思うわ。
あとは、凄くお金のかかるペット飼ってるのに、自分の子供には教育費をかけない親ね。
その癒しホントに必要ですか？
優先順位、間違ってやいませんか？
返信
No.254 バンバンジー
26/08/19 00:15:25
>>252
20年前でも学資保険の加入率50％ぐらいだよ。
今は40％切ってるってさ。
返信
1件
No.253
No.252 うな丼
26/08/19 00:10:30
>>246
何言ってるの？
学資保険に入る人が明確に減ってきたのってここ10年くらいだよ？
そもそもまだ大学にも入ってない年齢だよね
支離滅裂なんだけどw
返信
1件
No.251
No.250
No.249 鮎の塩焼き
26/08/18 23:42:34
>>245
ちなみに、学費だけで1000万円じゃなくて、「学費と一人暮らし費用で1000万円を超える大学生の割合」は5人に2人で、約4割弱いるのよね。
これ奨学金借りられる世帯年収だと頑張っても無理よ。
返信
No.248 冷凍うどんが救世主
26/08/18 23:26:25
>>187
具体的に教えて！
上の子は私大の医学部、一人暮らし始めたばかり
世帯年収が高くて奨学金は無理だったけど、下の子の時のために知っておきたいから
返信
No.247 あんず飴
26/08/18 23:17:11
>>245
医療系もしくは芸術系に進学×一人暮らしだと1%〜2%ぐらいの確率じゃないのかな。
返信
No.246 水まんじゅう
26/08/18 23:16:53
>>242
じゃなくて、うちの子が産まれた時には既に学資保険に入る人は少なかった
昔は元本割れしてもしょうがないってくらい学資保険が当たり前な時代だったらしいけど、それ私の親世代の話なんだよね
そんな年齢差がある人とじゃ噛み合わなくて当然かもね
返信
1件
No.245 めんつゆの消費量が異常
26/08/18 22:57:33
子供が18歳になるまでに貯められなかったの？って人は、子供が一人暮らしで芸術系や医療系に進みたいって言ってもポンっと学費出してあげられるの？
通いでってアタリをつけてても、地方に行きたい大学ができるかもしれないよ？
学費だけで1000万以上で、一人暮らしする費用も出せるの？
うちは無理だな
4年私大通いまでなら奨学金いらないけど、医療芸術一人暮らしなら迷わず奨学金借りる
もやし生活する程度のレベルになったら、自分たちに何かあって学費滞ったら子供にも迷惑かけちゃうし、迷わず奨学金
ただし、親が返済してく
返信
2件
No.244 鮎の塩焼き
26/08/18 22:41:59
奨学金借りられる世帯年収って事で、計算しやすい世帯年収1000万円（上の子が大学進学時点の年収）（子供2人で2歳差、住宅ローンアリ、祖父母の援助ナシ）で、ChatGPTとジェミニに、物理的な子供の進学費用の貯められる限界額を試算してもらった。
結果としては、子供2人で800万円〜1000万円が物理的な上限だった。（1人400万円〜500万円）
この金額だと、奨学金を借りるか、借りないかは、正直子供がどこの大学を選択するか？の運の部分が大きい。
自宅から通いで文系私大までは、ギリ可能だけど（進学準備費用と受験費用は別に家計から負担）って額。
「世帯年収1,000万円・子2人・2歳差
18歳までに親が準備できる教育資金
400万円／人 → 十分あり得る
500万円／人 → かなり頑張っている
750万円／人 → かなり条件が良い
1,000万円／人 → 「普通の家庭が当然用意する額」とは到底言えない」
が物理的な現実。
返信
No.243 アセロラ
26/08/18 22:41:20
>>241
キーエンス、うちも調べたけどかなり高偏差値の大学の子しか選ばれないって見たよ。
我が子もそこそこの大学に通っているけど、これでも微妙な感じだった。
返信
No.242 巨峰
26/08/18 22:16:44
>>239
今学資保険に入ったなんて言ってないけどぉ？
当時は割と入る人多かったですが？
そもそも学資保険って子供が小さい頃から掛けてるものなんですがぁ？
返信
1件
No.241 さっぱり系ばかりで飽きる
26/08/18 21:50:25
>>190
キーエンスは経済困窮者支援が目的なので、いくら以下という閾値は設けられていないものの、我が家の年収（所得）では、望みはありません。。。
返信
1件
No.240 栄養バランスが気になる
26/08/18 21:32:47
来年からこどもNISAが始まるよ
賢くお金貯めよう！
返信
No.239 水まんじゅう
26/08/18 21:25:16
巨峰はなにを熱くなってるかしらんが
学資保険、学資保険って
いま加入する人なんて少数なんじゃないの
投資したほうがよっぽどいいよ
返信
1件
No.238 エアコンをつけても暑い
26/08/18 20:00:44
こんな馬鹿な人のトピ上げてまでコイン欲しいの？システム知らんけど腐ったシステム
返信
No.237 冷奴
26/08/18 19:11:55
>>200 自分から奨学金借りてまだ返していてきついって言ったひとりしか聞いた事ない。親がある程度貯めてるのに出してくれなかったって言ってたくらい
返信
No.236 巨峰
26/08/18 18:34:14
>>231
そこそこ貯めてたのに足りなかったっていくらを想定してたの？
１０００万くらい？
うちはわざわざ進学用にこれだけ貯める！って決めていたわけではないので、想定もしていないよ
学資保険は入ってたけど。
家の貯蓄で普通に出しただけですが？
返信
No.235 巨峰
26/08/18 18:28:06
>>232
じゃああなたに一切関係ないのにね
痩せ我慢しちゃって笑
返信
No.234 夏野菜サラダ
26/08/18 18:14:17
ウチは文系なんだけど一人暮らし私大でも行ける金額は貯金できてる
もし理系一人暮らしだったら足りないかも
返信
No.233 富士山
26/08/18 18:12:24
>>207
都内住みだから、ひとまず1人あたり1,000万円は貯めたよ。足りなければ親の老後資金用を少し減らして賄う予定だけど。
返信
No.232 炭酸が増える
26/08/18 18:06:05
>>217
はいはい
うちは大丈夫だからご心配なく
返信
1件
No.231 鮎の塩焼き
26/08/18 18:00:31
>>226
用意出来てる部類なんでしょ？
なら用意する想定金額と用意出来てる部類の金額を答えられるから、私の想定金額教えて？って質問に返信したんじゃないの？
お子さんの大学受験迄に貯蓄する想定金額は？
返信
1件
No.230 冷製スープ
26/08/18 17:57:03
国分寺の堀田さんまた誰かの成りすまし？
返信
No.229 巨峰
26/08/18 17:31:50
借りた人、ダンマリだね…笑
どうした？笑
返信