きょうだい児として

>>48
良い方向に進みますように。
主さん少しづつ頑張って

午前中、母と電話してあまりにも要領を得ないので、担当者の方の名前と連絡先を聞き、私が直接話を聞きました。
有事の際の手段としては、
施設（2箇所）
グループホーム（2箇所）
自宅（ヘルパーに来てもらう）
3種類あると説明しているとの話でした。
それは一般論で、うちに関しては自宅で一人暮らしは無理なのに、手段の一つとして紹介されたことがあるからか、自宅で一人で暮らさせたい、できるはずだと言っていることを伝えました。
担当者の方は驚いていて、週に2日1時間までしかヘルパー入れられないのに、それは無理な話ですとはっきり母に言ってくださるとのこと。
高齢な両親なのに、先々が心配だと言いながら、グループホーム見学など提案しても一歩も動かないので心配なケースだと担当者さん達で話していたと。
なので、親が入院など不在になった時に、すぐにショートステイで保護できる場所は検討つけていて、それ以降住む場所として適切なところも裏である程度動いていて探してくれていたそうです。
その話は親にはしていなかったそうなのですが、なんとかなるでしょ、すぐ手配してくれるでしょと軽く発言していた母に、担当者さんたちのご苦労をなんだと思ってるのかと怒り心頭です。
だた闇雲に不安にならなくて大丈夫だということがわかり安心しました。
50年近く悩んでたことが、少し出口が見えてきた感じがしました。

ここ数日、母と話し、どうにか担当者に連絡を取ってもらいました。
担当者に「みる人がいなくて緊急でグループホームに入りたい時はどういう手続きになりますか？」と。
回答は「緊急度によりますので、その時の判断になります」と言われてそうです。
それで電話切ったそうです。
意味ない！！
どういうところが近隣にあって、おためしでショートステイなどやってますか？など質問もしないし、面談の予約も入れないそうです。

>>32
聞いてると動かざるおえない状態だったんですよ。偉いとか無いと思う。
高校も低偏差値ですが普通高には入学できたけど、夏休み終わると行きたくないと母も同伴してるのに最寄駅の手摺りに捕まってみんなが見てる前で高校生なのに大泣き。結局行かなくなって家を飛び出しては本人はいないまま変な人だけが来てお金の要求に来る。
朝からお風呂で白装束で冷水浴びたり、御百度参りしたり、霊能者みたいな人にどうすれば良いのか相談したり追い詰められてたみたい。その後の入院。

>>37
いいですね！
それだけ乗り継ぎあると大変だと思ってしまうけど、鉄オタならそれも楽しめますもんね。
うちも電車とバスを乗り継いで職場に通ってるので、親がグループホームに向かうのではなく、兄弟が帰ってくるかたちで行き来させればいいですね。
希望のもてるお話聞かせていただきありがとうございます。

>>42
きょうだいには扶養義務はない　だからおっぽっておいても違法にはならないよね！
親子だと扶養義務はある　でも居場所を解らなくする手段もあります
住民票取れなくするの　そしてスマホチェンジ！
そうすれば連絡取れなくなるよ＾＾
私そうしているよ

癲癇発作患っています
妹二人いますが何一つしてくれません
なのでこちらも住民票取れないよう手配してあります
お住まいの市区町村の役所の戸籍課登録係へ行く
そして住民基本台帳における支援措置を取る
そうするとたとえ家族でも住民票取れない
引越してスマホチェンジする　故郷の人達の番号はブロックする
そうすれば連絡取れなくなりますよ
我が身を守るのは自分のみです
まずは役所へ行く　戸籍課登録係へ行く　そして福祉課　障害者等の手続きができる部署へいく
こちらでは高齢障害支援課っていうの　場所によって言いかた違うから何というかは解らないです
調べてみて下さい　一度そちらへ行き相談する　もう一人じゃ無理　＞＜って

主人がきょうだい児（50 代）です。
義両親が80半ば、義姉は60歳でてんかんと統合失調症で、障害年金貰って実家暮らしです。
もう10年以上前から何度も親には姉の施設の話をしていますが、両親共に問題は先送りする性質のようです。
今、私達は車で2時間位の所に住んでいます。
現在、父は認知症で要介護、母は筋力がおちて要支援です。
主人も私もかなりの生活援助（ご飯、掃除、通院介助、金銭面）をしてきましたが、もうこれ以上は精神的に無理で、3年前から距離を置き始めています。買い物はネット、掃除も介護サービスに頼んだりはしますが、お金も自分たちで払える範囲で頼むように変えました。
何でも今まで主人頼みの親が悪いと思います。
親と姉のために自分の人生がある訳じゃない、と主人が吹っ切れた事が大きいです。（弟夫婦は遠方にいて、もう長年帰省もしない）
うちは両親どちらかが入院とかになったら姉が叫んだり錯乱して救急車→病院に強制入院とかになると思います。
長くなりましたが主さん、きょうだいだからって面倒見なくて大丈夫ですよ。そのために行政はある、と私は思います。
地元から離れているなら、尚更です。あなたと、あなたの家族を優先して下さい。

>>28
調べてみたら親子は責任あるけど、兄弟甥姪は連絡は行っても拒否する人が多いようですね。
拒否をするつもりはないですが、丸投げな態度の親には怒り心頭なので、そういう方法もあるのかと思うと追い詰められてる気持ちが少し楽になりました。ありがとうございます。

夫がきょうだい児の立場ですが、よく似た状況で私だけ一人不安になっています。
義弟が知的障害者。敷地内の母屋に義母と二人で住み、作業所に通っています。義弟50代、義母80代、義父は10年前に亡くなりました。
作業所は定年があると聞き、焦っています。市内に障害者用のグループホームができても見学に行きません。義母が面倒見切れなくなるギリギリまで傍に置いておきたいそうです。
義母が入院時も「あの子をよろしくね」と置いていきます。夫たちきょうだいは小さい頃から慣れているから多少手がかかっても平気なようです。
結婚前の顔合わせで義父が私の親に「お嬢さんに面倒を見させることはありませんから安心してください」と言ったのに、四半世紀経った今「あの時とは状況が変わったのよ」と言う始末。困ったものですね。

>>38 色々な施設があると思うので何とも言えませんが、親も高齢なので施設グループホームに入れても、できるだけ会いに行きたいようです。
なので交通の便を気にしています。
あと作業所の仕事はもう約30年続けてるので、その仕事を続けつつグループホームか施設という形になります。

>>35
自宅に頻繁に帰る施設なの？
盆と正月にみんな帰すところ？？
そういうところに住んでる障害ある方たち、
帰る家がなくなると
その時期だけショートステイに行って
施設が開いたらまた戻るよ
終の棲家だと思って入居させたらいいのに

>>35
そんなに辺鄙な場所じゃつらいですよね。
せめて電車やバスが使いやすいところに住んでほしいですね。
うちの息子は鉄オタでして、鉄道やバス大好きなので、むしろJRやバス路線が充実していて楽しそうなんですよ。
グループホームの最寄りのバス停は1時間に2-3本、そのバスを降りてJRは1時間に3-4本、その先の私鉄も4本ぐらいだったかな。
うちは私鉄で隣の駅、そこからバス5分ぐらいのところです、なので自分で行き来していますがあまり帰ってもきません。
よっぽど大荷物の時だけ送ってくけど、それでも自分で帰るからとか言って大荷物持ってグループホームに帰っていくこともあります。
switch2だのPCだので遊んでいるようです。

>>34
お友達さん、グループホーム楽しめていて素敵ですね。
家族がみられないから追いやるというイメージが親としては強いかもしれません。
昔とは状況変わっているのに。
実際私も私の家族と同居させようと思っていないので薄情かもしれませんがわたしにはわたしの人生があるからとはっきり伝えてます。

>>31
すすめられたグループホームをあちこち見るにしても、田舎でバスの本数も少なく、タクシーもなかなかいない場所なんです。
そこはどうにか乗り越えて決めたとしても、自宅との行き来が難儀な場所が多いです。
息子さんが帰ってくる時は、公共の交通機関か、御家族お迎えですか？

>>27 私の友達もグループホームに住んでます。
部屋は自分好みにしてたり好きなことできたり、ご飯も美味しいらしいので、とても快適に過ごしてると聞いてます。
主さんのご兄弟さんも良いグループホームに出会えるといいですね。

>>30
そうでしたか、精神病という事情で入院できたのですね。
うちは週5で作業所へいき、トラブルも特にないようで、家庭内でもおとなしくしているため、親さえ元気なら何も問題ないと考えられてしまうので、親が高齢化してもタイムリミットをあと伸ばししています。
同世代でも動かれている方がいるのに、本当に情けないです。

>>29
それはあるかもしれません。
うちの息子がたまたまいいグループホームに出会えたのかもしれません。
運営方針、管理人さんや世話人さんの人柄、なにより入居者本人の状況にも左右されるだろうし、うまくマッチングできるところをいくつも探してみるといいです。
市役所の障害福祉課みたいなところにも相談してみて、場合によっては親御さんの為の助言指導訓練なども受けられるといいんですが。

>>23
精神病院ですね。
素行が悪かったので入れたのか？
義母は顔が広い方で義母の知り合いからの紹介だったみたい。
私も子供が生まれる前に何度かお見舞いに行きましたが、普通の人が精神を病んで、、と言うより、お兄さんみたいな知的に少し問題があるような方が多かったような。
なんとも言えない暗い気持ちになるようなところでした。
私も旦那も50代義両親80代で主とは同年代です。

>>27
すごくいいグループホームに出会われて親御さんとしても安心ですね！
うちの場合は施設とグループホーム1 箇所ずつショートステイしてましたが、施設の方は虐待でニュースが出てしまいました。（成人ではなく児童の部署ですが）
グループホームは本人が合わないと言って嫌がってしまったそうです。
なので高齢者施設も保育園もそうですが、人に預ける場所は全てがいいところというわけではないけれど、合わないならじゃあ家でと早々に断念するのではなく合うところを探していく必要があるとは感じます。
それゆえ早めに動き出さないといけないと伝えていたのです。

今、役所の人はついて何か支援して貰ってるでしょう？ご両親が他界した場合、主さんが拒否すればケアマネさんがつくよ。
もし担当者が今わかってるなら、私は縁を切っていますって意思を伝えて置いたら？
そして、そう伝えたよってお母さんにも教えたら。

実際には家族に見放された独居老人とかも救われて、特養とかにぶち込まれてるし、何とかなるものよ。
キチンと考えた所に手配して欲しいなら、私は何もしないというのを具体的に表現したら伝わるかも。

>>26
グループホームは障害者を追いやるための収容所ではありません。
住んでみたらすごーーーーーーく楽しくて行き届いて快適な、それでいて人並みに「家族から独立した」と言える場所です。

>>18
そうですよね、障害のある子供がいる知り合いと話すとみなさんそのように動いてると言ってます。
おそらくきょうだい児の結婚の足かせにならぬタイミングかなと思ってました。
今は多角的に支援もあり、両親の世代に比べたら動きやすいとは思います。
しかしレスいただいた中で、私の親より高齢と思われる祖父母さんがきちんと手筈して心配をかけないように動かれていた事例を聞くと、やはりできないことではなかったのにという苛立ちはあります。

>>17
今でこそ色々な施設や手段がありますが、その昔にきちんと動かれていた祖父母さんは立派です。
お金に関しては、資産家ではありませんが、兄弟は生まれながらに障害があるので、障害年金は貯金していて全く手を付けていないそうです。
あと相続は私が土地、兄弟は現金と言われているので、その2つをあわせればお金で解決できると思っている節があります。

>>16
それがもう10回くらい涙ながらに話しても「そうだよね、心配かけてごめんね」「面倒なことはさせないから」「お金の管理、書類の申請だけでいいから」と母には言われつづけてました。
いい年した娘が泣きながら訴えても耳障りのいい言葉だけ言って何も動かないんですよ。足が痛かった、風邪ひいてた、猛暑日だった、タクシー捕まらなかったと。

>>11
たしかにそういうパターンもありますよね。
親御さんは施設ではなく病院へ入れたということは何が知的障害とは違うアプローチで入院に至ったのでしょうか。
親御さんの決断が早めだったのは良かったです。
ご主人の気持ちもわかります。
同等であるはずの兄弟が保護者の役割させられるのは困るんですよね。

>>10
そういうパターンもありますよね。
わかります、夫の実家がゴミ屋敷で義母が施設に入り空き家ですが何もできず手つかずで兄弟喧嘩しています。
うちの実家はゴミ屋敷ではないですが、田舎の昔ながらの農家のような家（母屋、離れ、蔵3）といった建物があるのでそのなかに大量に物が入っています。
この処分にも頭を抱えてます。
父の兄弟は「跡を取ったものが決めることだから、処分しようとどうしようとこちらに許可を取る必要はないよ」とみなさん言ってくれてますが、何より父が動きません。

>>9
そうなんです、親もあなたは何もしなくていいって言うんですけど田舎で狭いコミュニティなので、同級生などたどればすぐに私につながります。
スルーするリスクがあると思うと動けることは動いておきたいです。
めちゃくちゃに残された後始末をするなら、できるうちに最小限にしてほしいという感じです。

>>7
離れると心配なのはあると思います。
自分がなくなる時に一緒に連れていけたらとおいおい泣きますが、そんな現実的でないこと言ったってなんの解決にもならない現実にむきあいなさいよと何度も伝えてます。
体力あった時は、まだみられるという気持ちを優先させていましたが、結局高齢になり
長く歩くこともできず、父も車を手放しているのでバス、タクシー移動となり、施設探すことが億劫となってるようです。

>>6
ありがとうございます。
今年に入り、父が認知症初期のような症状がで始めたので、地域包括支援センターにつながるように母へ話しました。
高齢ですが親はデイサービスなど福祉には繋がっておらず、ケアマネさんもいません。
まずは父のことで福祉につながることをすすめ、私もこちらの地域包括支援センターに実家のことではあるがという前提で話ましたが、色々教えてくれました。
母にそのこと伝えましたが、電話してみると言ったきり最近まで何もしていませんでした。

障害者の息子と健常者の娘がいます。
ほっといたらそういうことになるのはわかっていたので、うちはグループホームに入所させました。
とにかく、息子＝障害者であることを常に念頭に置いて動いていたので、24歳の時から障害者相談支援事業所に相談しに行ってました。
男の人はたいてい大学卒業したら独立するもので、だから学校の友達みーんなこの辺にいないでしょう、みんな自分で頑張っていて、しかしあんたは障害者なのでそういう人をサポートするところがあるから相談してきなさいと話をして行かせました。
その後、あちこちのグループホームに体験入所して今のところが一番いいと言って引っ越しました。
入居者6人＋世話人さんが1人か2人いつもいて、食事は世話人さんが用意、昼間は仕事行ってるし、洗濯は帰宅したらすぐ洗濯機を回してその間に自分はお風呂、世話人さんが食事を用意、でごはん食べたら洗濯物を干して寝る。
部屋の掃除は自分でやるけど世話人のおばさんに手伝ってもらうこともあるんだって。
時々うちに用事がある時に帰ってきて用事をしてまた帰るみたいな暮らしをしています。
同じ市内で、車で20分はかからない程度です、そのくらいなら淋しくもないでしょう。
そのくらいのことできませんか。
ただ外に放り出すんじゃないんです、その道のプロのいるところで暮らすんです。

私もいざとなったらこっちに戻ってきて面倒を見てくれるはずって思ってるんだと思う。絶対にそれはあり得ないってキツく言うべきだよ。失礼ながら資産家で無いなら財産振りかざしてお前に任せると言われても拒否するから、くらいのこと言ってもいいよ。
私は母親が今で言う「きょうだい児」になるんだけど、祖父母は子どもに財産は残せないけど（元々貧乏と言っていい方だった）障がい持ってる末っ子のことは最後まで責任を果たしたよ。動ける内は自分たちで全て面倒を見て、体力なくなってきたら施設を探して費用も積み立ててた。それを元に祖父母が死んだ後は残った子どもで協力して面倒見てたよ。親がそういう気持ちで動いてたら他の子どもも協力しやすいし、することに嫌な気持ちにはならないよ。

両親は「いざとなったら娘がやる」と思って甘えてるんだよ。働きかける、じゃなくて論理的にキレ散らかす、をやってみたら？親がいなくなった後、どれだけ自分に負担がかかるか、本人がどんな風になるのか、具体的に想像させてみても無理かなぁ…。

介護は、綺麗事ではありません。
経験した人にしか、苦労は分かりません。
私も、認知症の母を介護して、絶望を味わいました。
そばに居る姉妹は、文句は言うけど、何一つ手伝ってはくれなかったですし。
行政に相談し、施設を探すとか、
ご自分1人で抱え込まず、対処すべきだと思います。

>>12 ←こういう人もいるんだ？無知もいいとこ

>>12
兄弟に障害者いる障害がない方の通称じゃないかな？私もママスタで知ったけど。
検索したら出るかも？

きょうだい児って何

アドバイスでは無いけど考えさせられる。
旦那の兄が知的障害があるけど、悪い知的障害？義実家は少しお金があって外からみても家も豪邸です。
そう言うのもあるのか、義兄は家を飛び出しては博打したり？わけのわからない人にお世話になったり？結局カモにされるし、世話したから金払えみたいな人が家に来てたみたいで20代後半で義両親が病院に入れたみたい。旦那も毛嫌いしてて、私がでも知的に欠陥あるのは義兄のせいじゃ無いよ？と言えば、障害あっても大人しく真面目な人もいる。兄貴は違うと。
長くなったけど、義両親も大人しい知的兄だったらそばにずっと置いていたかも？とふと思った。大人しい知的障害だったら家に置いてた？なんて聞けないから😥真意はわからないけど。

同年代です。お気持ち分かります。
障害を持っている、きょうだいではないですが、私にも、掃除が出来ない兄が一人。
結婚もせず実家に暮らし続け、実家をゴミ屋敷にしました。
そのまま父母はなくなりました。
ゴミ屋敷の後始末は、私の役割になるのでしょうかね。生前、私には厳しく、私にマウントを取り、散々えこひいきした母親を許せないのでやりたくありません。
問題解決あるきょうだいがいると、大変ですよね。アドバイスになっておらずすみません。
主さんの場合は、地域の相談事業所に相談し、もしもの時にすぐ動けるように、どのような施設があるかは把握しておいた方が良いかも知れませんね。

>>8
そうは言っても、親御さんが突然亡くなったりしたら、残された子供はどうなるの？

働き掛けない。
散々あなたが言葉を尽くして来たのに、スルーし続けて来た代償は、親達が当然払うべきもの。
あなたはこれからスルーする側に回れば良い。
親達の便利なものになる必要はないよ。

>>5
息子さんと離れたくないのかな？
めんどくさいだけかな？
なぁなぁになってるね。
息子さんの将来を考えると早めに対応しておくべきだよね。

>>4 親が介護保険だと毎月ケアマネに面会してる。障害者でも支援あるだろうし、合わないケアマネなら市役所なのか始めに行った
包括に相談して変えてくれる。
色々相談してみて

>>4
ありがとうございます！
とても参考になります。

最近知ったことは、障害者にもケアマネ的な市の職員さんが1名いてその方と半年に1回面談していると。
その人になんで面談の時に相談して来なかったの？って口論になりました。
早速母に電話させたら「うちだけを担当しているわけではなくて忙しいの、だから今日は外回りでいなくて話せなかった」と言って折り返しも、翌日以降の予定も聞かずに切ったそうです。

作業所で週5働いていて（病院内飲食店）、そちらの所長さんとの面談があるのは知ってたので、そちら経由でも探せるはずと思ったのです。
でも「いいところはなかなか空かないらしい」「元々数が少ない」と言い訳ばかりでなにも進めませんでした。

やはり、本気で探す気になれば探せるのかも知れませんね。

今検索してみました。⬇

障害者グループホームの探し方
●市区町村の障害福祉窓口
地域のグループホームのリストや空き状況などの情報を提供してくれます。公的な窓口なので、安心して相談できます。

●相談支援事業所
相談支援専門員は、福祉サービスの専門家です。本人の障害特性や希望をふまえたうえで、地域にあるたくさんの事業所のなかから適した候補を一緒に探してくれます。

●病院や支援機関からの紹介
通院している病院のソーシャルワーカーや、現在利用している福祉サービスのスタッフから紹介してもらえる場合もあります。

>>2
うちの姉の場合は、近辺(実家が近い方が良いと思って)の障害者用グループホームをネットで検索して電話して聞いてみました。
アパートタイプ？(食堂とかだけ共同で、部屋は個室で家電とか完備)で、事前に部屋とか見学させてもらって良かったので、入居という形になりました。
まずはグループホーム探して色々聞いてみたり見学させてもらったりすると良いと思いますよ

>>1
グループホーム、市役所か病院経由で紹介ですか？
すぐ入れました？

グループホームは？
うちの姉精神疾患持ちで旦那さん亡くなったから一旦実家帰ったけど、親も歳だから今グループホームに住んでるよ。
52歳。