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26/07/10 22:25:14
>>25 天照大神からの歴史を語らないでよ フィクションと歴史の区別もつかない人? 因果関係が逆でしょ 男系継承というものに裏付けをつくりたいから、天照大神の息子から代々天皇家が続いてるという「おはなし」を後から創ったの。 それくらい常識としてわかるでしょうに。
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2件
26/07/10 22:19:09
>>23 それは宮家の話じゃなくて、一般的な貴族の話。 別の伝統を宮家に当てはめるのは間違ってるでしょ。
26/07/10 22:16:51
たまたま男系と言われる繋がりで明治時代まで来ただけ それを明治になって明言しただけで皇室典範はたった150年しか経っていない 天照大神からの天皇と言うのであれば、最初から女系天皇だし 天照大神は女性神ですからね
26/07/10 22:15:37
>>22 事実としてある。 嘘ってデマを流すのヤメて欲しいわ。 天照大神は5男3女を産んでるけど、その長男が今の天皇家の始祖になる。 で、古事記にはその娘たちの子供の記録はあってもその子孫の記録はない。 なぜならその時代から、男系で継続させる事実があったから。 古代から息子でも娘でも皇位継承出来るって概念があったら、それはそれで伝統だから別に良いと思うけど、その伝統は日本にはなくて、ず〜と継続されてるんだから、屁理屈並べても、女性蔑視って叫んでも無駄。千数百年の伝統と歴史には敵わない。
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26/07/10 22:12:13
>>19 いちおう突っ込んどくけど、めちゃデカいんだね。進撃の巨人的な。 親等だね。
26/07/10 22:11:28
>>20 あのさ、日本って平安時代の頃なんかは総領娘に婿をとって家を継がせてたんだよ。 平安時代の貴族は、女性の家(妻の家)に男性が通い、最終的にそこに住む「婿取婚(招婿婚)」が一般的だった。 妻の親(家長)の財産や館(館と所領)は基本的に娘に引き継がれ、その娘婿が家を支える中心となったの。 だからむしろ女系継承が一般的な時代がそれなりに長くあったんだよ。 あなたの言うような歴史は存在しません。
26/07/10 22:07:52
>>20 >結局男系って概念が入って来た、古事記とか日本書紀の時代に、男系で繋ぐってルールが出来てて、それが伝統として残って、千数百年継続してるのが今の日本。 そんな伝統ないのになんで嘘つくの?
26/07/10 22:06:55
>>17 同感。 女性を天皇に推してる人は反日だ!中韓の工作員だ!って人がネットには多いけど、イヤ逆に男系男子推してる方が皇室滅びるだろと思う。 皇后から生まれた天皇よりも、側室から生まれた天皇の方が多いの知らんのかね。
26/07/10 22:05:58
>>13 卑弥呼は今の天皇家と継続してるって証拠はないって言うか、どこにあったのかも謎の国家の主。 天照大神の血族をず〜と辿ると今の天皇家になる。 そもそも古代って親族で結婚とか普通だからね。 で、結局男系って概念が入って来た、古事記とか日本書紀の時代に、男系で繋ぐってルールが出来てて、それが伝統として残って、千数百年継続してるのが今の日本。 その伝統を捨てさせようとしてるのが、女性蔑視だ!って勢力になる。
26/07/10 22:00:08
>>6 しかも36〜38等身離れてるらしいしね
26/07/10 21:57:51
【皇室典範 改正案】旧宮家からの養子の子息が男子なら皇位継承権、女性皇族の夫と子は皇族にならず https://mamastar.jp/bbs/topic/4631467?sortType=old
26/07/10 21:54:51
もっと、公的有識者や哲学者、歴史学者、神仏の学者などがもっと声明をだしてほしい。 このままだと、皇室は自然消滅しちゃうよ。 たとえ旧宮家から養子を迎えたって、側室制度のない現代、男性しか継げないって条件じゃ途絶えちゃうんだよ。
26/07/10 21:47:36
工藤隆 (大東文化大学名誉教授) 『古事記』『日本書紀』の天皇系譜でも、推古天皇(在位592~628年)など、600年代以後にも女性族長(女性天皇)が珍しくありませんでした。やはり、男系と女系がないまぜになって継承されていた古くからの感覚が600年代以後にも生き続けていて、少なくとも女性天皇は可とする考えははっきりと維持されていたのでしょう」 701年には日本初の成文法である「大宝律令」が制定されて、その中の「継嗣令(けいしりょう)」には、皇族の世継ぎや婚姻についても規定されていた。 「《およそ天皇の兄弟と皇子を、皆親王とせよ》としたうえで、《女帝の子もまた同じ》という注がつけてあるのですが、女帝の子の父についての条件は書かれていません。この条文の解釈には諸説がありますが、私は、女帝の夫が男系の皇族ではない人だったとしても、つまり“女系”の子でも、皇位継承権のある親王になれるという共通認識が当時の権力者にあった可能性があると考えています。 その後、『古事記』や『日本書紀』がまとめられた奈良時代(710年~)には、皇位継承は男系重視に強く傾いていったのですが、それが明文化されることはありませんでした。女性天皇はもちろんのこととして、女系天皇も許容される余地が残されていたのだと思われます」 「皇位継承の規定を『男系』ばかりか『男子』とまで明文化したのは、明治時代(1868年~)の大日本帝国憲法下で制定された旧皇室典範が初めてなのです」
26/07/10 21:44:19
「(連日の報道で)男系男子と言われると、女性にとっては『あなたたちはいらない』と聞こえて、ジェンダーハラスメントだとも感じる。」 →え?全然そんなこと思わないんだけど。 そもそも皇室と自分らを同じ世界で語るって恐れ多くて考えもしないわ。 この女性史家の方達、もんのすごいガラスのハートの割に図々しさ半端ないんだね。 ギャグ漫画のキャラにいそうな。
26/07/10 21:42:45
実際、共産・中道が女性天皇を支持してるのがめちゃくちゃ怖いのは怖い でも、こちとらこの間まで一般人として過ごしてた血統だけはいい人を突然天皇をして敬えって言われても無理 幼いころからその成長を見守り、日本国民のために時にひざまずき、時に涙を流し、国民とともにあろうとしてくれる人じゃなければ敬えない
26/07/10 21:41:56
卑弥呼とか、天照大御神とか、もともとは、女性から始まってなかったっけ? 詳しい事は忘れたけど。
26/07/10 21:39:03
>>9 そもそも、明治に法整備〜とか関係なく、女性が宮様以外と結婚した場合は、千数百年の歴史を振り返っても例外なく普通に臣籍降嫁してるでしょ。 それが伝統なのよ。
26/07/10 21:37:02
昔は卑弥呼とかいたし、男系男子こそ至高!みたいな考えは日本古来の考えではなくて、途中で中国からはいってきた儒教の影響だと思う
26/07/10 21:34:36
>>5 元明天皇(第43代天皇)の夫は草壁皇子(くさかべのおうじ)だからね。 草壁の皇子は天武天皇の皇子だから、別にその娘は女系天皇ではないのよ。 そこ間違ったらダメね。 わざと変な方向に誘導したい勢力? 中国共産党支持者?
26/07/10 21:33:42
>>7 そもそも「男系・女系」って、明治に大日本国憲法(明治憲法)で「一家の長である『戸主』が戸主権を持ち、家族を統率する。家長は男しかなれない」「女性は一切政治に参加できない」と制定されたときに、女性天皇だと本人じゃなくその夫が政治的に力持っちゃってヤバいよねーという事で皇室典範に後付けで突っ込まれた設定だから(当時は天皇が政治に参加していたので)
26/07/10 21:31:52
元々女性天皇はいたわけだし、大日本帝国憲法で初めて「皇男子孫」って明記したけど、日本国憲法になった時点で単に「世襲」(性別の記載なし)に戻ったわけだから、男に固執するのは単なる男尊女卑
26/07/10 21:30:03
イヤ間違ってるよ。 女系天皇と女性天皇を混同したらダメでしょ。 そもそも昔も女性皇族が皇族以外と結婚した場合は、臣籍降下してるから、その場合に天皇になる事はそもそもないでしょ。 過去に女性天皇になった人は基本結婚相手が同じ男系の男子なのよ。 だから男系の継続って言う伝統は千数百年守られて来た。 それをまだ男系男子がいる状況で、女系天皇を認めるのは日本の伝統を捨てる事になる。 これは女性差別の問題じゃなくて、「伝統の継続」の問題。
26/07/10 21:30:00
天皇のお子様である愛子さまがいらっしゃるのに他の人が皇位継承するのはおかしいと思う
26/07/10 21:29:14
母娘で天皇だった元明天皇と元正天皇もいるしね
26/07/10 21:27:00
毎日新聞でお察し
26/07/10 21:26:43
そもそも天照大御神って女性やん。 天皇=太陽の女神である天照大御神の直系の子孫。だから日本を統治する正当性がある!ってことになってるのに、女が継ぐのはダメって意味わからん。
26/07/10 21:23:13
赤旗レディースの皆さんですね 共産党の関係者が反対するってことは素晴らしい法案なのでしょう
26/07/10 21:19:59
◆女性作家「あまりに差別的」 さらに平井さんは、国会の議論が社会に与える影響も懸念。「(連日の報道で)男系男子と言われると、女性にとっては『あなたたちはいらない』と聞こえて、ジェンダーハラスメントだとも感じる。人権やジェンダー平等といった大事なことが抜けたまま、一部の人で決められたら禍根を残す」と述べた。 また、日本ペンクラブ女性作家委員会は7日、「性差別を助長する皇室典範の改正に断固反対する」との声明を発表した。 国会の議論について「あまりに差別的であり、人間の尊厳を踏みにじるものだ。男系男子の皇位継承に固執した政府与党の改正案は、性差別の固定化につながり、国民の理解を広く得られるものではない」と批判した。【山本萌】 https://mainichi.jp/articles/20260708/k00/00m/040/297000c
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.28 枝豆ご飯
26/07/10 22:25:14
>>25 天照大神からの歴史を語らないでよ
フィクションと歴史の区別もつかない人?
因果関係が逆でしょ
男系継承というものに裏付けをつくりたいから、天照大神の息子から代々天皇家が続いてるという「おはなし」を後から創ったの。
それくらい常識としてわかるでしょうに。
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2件
No.27 冷やし茶漬け
26/07/10 22:19:09
>>23
それは宮家の話じゃなくて、一般的な貴族の話。
別の伝統を宮家に当てはめるのは間違ってるでしょ。
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No.26 夏野菜カレー
26/07/10 22:16:51
たまたま男系と言われる繋がりで明治時代まで来ただけ
それを明治になって明言しただけで皇室典範はたった150年しか経っていない
天照大神からの天皇と言うのであれば、最初から女系天皇だし
天照大神は女性神ですからね
返信
No.25 冷やし茶漬け
26/07/10 22:15:37
>>22
事実としてある。
嘘ってデマを流すのヤメて欲しいわ。
天照大神は5男3女を産んでるけど、その長男が今の天皇家の始祖になる。
で、古事記にはその娘たちの子供の記録はあってもその子孫の記録はない。
なぜならその時代から、男系で継続させる事実があったから。
古代から息子でも娘でも皇位継承出来るって概念があったら、それはそれで伝統だから別に良いと思うけど、その伝統は日本にはなくて、ず〜と継続されてるんだから、屁理屈並べても、女性蔑視って叫んでも無駄。千数百年の伝統と歴史には敵わない。
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No.24 給食のありがたみを実感
26/07/10 22:12:13
>>19
いちおう突っ込んどくけど、めちゃデカいんだね。進撃の巨人的な。
親等だね。
返信
No.23 すもも
26/07/10 22:11:28
>>20
あのさ、日本って平安時代の頃なんかは総領娘に婿をとって家を継がせてたんだよ。
平安時代の貴族は、女性の家(妻の家)に男性が通い、最終的にそこに住む「婿取婚(招婿婚)」が一般的だった。
妻の親(家長)の財産や館(館と所領)は基本的に娘に引き継がれ、その娘婿が家を支える中心となったの。
だからむしろ女系継承が一般的な時代がそれなりに長くあったんだよ。
あなたの言うような歴史は存在しません。
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1件
No.22 メロン
26/07/10 22:07:52
>>20
>結局男系って概念が入って来た、古事記とか日本書紀の時代に、男系で繋ぐってルールが出来てて、それが伝統として残って、千数百年継続してるのが今の日本。
そんな伝統ないのになんで嘘つくの?
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1件
No.21 メロン
26/07/10 22:06:55
>>17
同感。
女性を天皇に推してる人は反日だ!中韓の工作員だ!って人がネットには多いけど、イヤ逆に男系男子推してる方が皇室滅びるだろと思う。
皇后から生まれた天皇よりも、側室から生まれた天皇の方が多いの知らんのかね。
返信
No.20 冷やし茶漬け
26/07/10 22:05:58
>>13
卑弥呼は今の天皇家と継続してるって証拠はないって言うか、どこにあったのかも謎の国家の主。
天照大神の血族をず〜と辿ると今の天皇家になる。
そもそも古代って親族で結婚とか普通だからね。
で、結局男系って概念が入って来た、古事記とか日本書紀の時代に、男系で繋ぐってルールが出来てて、それが伝統として残って、千数百年継続してるのが今の日本。
その伝統を捨てさせようとしてるのが、女性蔑視だ!って勢力になる。
返信
2件
No.19 冷やしぜんざい
26/07/10 22:00:08
>>6
しかも36〜38等身離れてるらしいしね
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1件
No.18 アイスクリーム
26/07/10 21:57:51
【皇室典範 改正案】旧宮家からの養子の子息が男子なら皇位継承権、女性皇族の夫と子は皇族にならず
https://mamastar.jp/bbs/topic/4631467?sortType=old
返信
No.17 冷麺
26/07/10 21:54:51
もっと、公的有識者や哲学者、歴史学者、神仏の学者などがもっと声明をだしてほしい。
このままだと、皇室は自然消滅しちゃうよ。
たとえ旧宮家から養子を迎えたって、側室制度のない現代、男性しか継げないって条件じゃ途絶えちゃうんだよ。
返信
1件
No.16 作っているだけで汗だく
26/07/10 21:47:36
工藤隆
(大東文化大学名誉教授)
『古事記』『日本書紀』の天皇系譜でも、推古天皇(在位592~628年)など、600年代以後にも女性族長(女性天皇)が珍しくありませんでした。やはり、男系と女系がないまぜになって継承されていた古くからの感覚が600年代以後にも生き続けていて、少なくとも女性天皇は可とする考えははっきりと維持されていたのでしょう」
701年には日本初の成文法である「大宝律令」が制定されて、その中の「継嗣令(けいしりょう)」には、皇族の世継ぎや婚姻についても規定されていた。
「《およそ天皇の兄弟と皇子を、皆親王とせよ》としたうえで、《女帝の子もまた同じ》という注がつけてあるのですが、女帝の子の父についての条件は書かれていません。この条文の解釈には諸説がありますが、私は、女帝の夫が男系の皇族ではない人だったとしても、つまり“女系”の子でも、皇位継承権のある親王になれるという共通認識が当時の権力者にあった可能性があると考えています。
その後、『古事記』や『日本書紀』がまとめられた奈良時代(710年~)には、皇位継承は男系重視に強く傾いていったのですが、それが明文化されることはありませんでした。女性天皇はもちろんのこととして、女系天皇も許容される余地が残されていたのだと思われます」
「皇位継承の規定を『男系』ばかりか『男子』とまで明文化したのは、明治時代(1868年~)の大日本帝国憲法下で制定された旧皇室典範が初めてなのです」
返信
No.15 給食のありがたみを実感
26/07/10 21:44:19
「(連日の報道で)男系男子と言われると、女性にとっては『あなたたちはいらない』と聞こえて、ジェンダーハラスメントだとも感じる。」
→え?全然そんなこと思わないんだけど。
そもそも皇室と自分らを同じ世界で語るって恐れ多くて考えもしないわ。
この女性史家の方達、もんのすごいガラスのハートの割に図々しさ半端ないんだね。
ギャグ漫画のキャラにいそうな。
返信
No.14 きゅうりを持て余す
26/07/10 21:42:45
実際、共産・中道が女性天皇を支持してるのがめちゃくちゃ怖いのは怖い
でも、こちとらこの間まで一般人として過ごしてた血統だけはいい人を突然天皇をして敬えって言われても無理
幼いころからその成長を見守り、日本国民のために時にひざまずき、時に涙を流し、国民とともにあろうとしてくれる人じゃなければ敬えない
返信
No.13 かき氷
26/07/10 21:41:56
卑弥呼とか、天照大御神とか、もともとは、女性から始まってなかったっけ?
詳しい事は忘れたけど。
返信
1件
No.12 冷やし茶漬け
26/07/10 21:39:03
>>9
そもそも、明治に法整備〜とか関係なく、女性が宮様以外と結婚した場合は、千数百年の歴史を振り返っても例外なく普通に臣籍降嫁してるでしょ。
それが伝統なのよ。
返信
No.11 料理したそばからなくなる
26/07/10 21:37:02
昔は卑弥呼とかいたし、男系男子こそ至高!みたいな考えは日本古来の考えではなくて、途中で中国からはいってきた儒教の影響だと思う
返信
No.10 冷やし茶漬け
26/07/10 21:34:36
>>5
元明天皇(第43代天皇)の夫は草壁皇子(くさかべのおうじ)だからね。
草壁の皇子は天武天皇の皇子だから、別にその娘は女系天皇ではないのよ。
そこ間違ったらダメね。
わざと変な方向に誘導したい勢力?
中国共産党支持者?
返信
No.9 BBQ
26/07/10 21:33:42
>>7
そもそも「男系・女系」って、明治に大日本国憲法(明治憲法)で「一家の長である『戸主』が戸主権を持ち、家族を統率する。家長は男しかなれない」「女性は一切政治に参加できない」と制定されたときに、女性天皇だと本人じゃなくその夫が政治的に力持っちゃってヤバいよねーという事で皇室典範に後付けで突っ込まれた設定だから(当時は天皇が政治に参加していたので)
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1件
No.8 春雨サラダ
26/07/10 21:31:52
元々女性天皇はいたわけだし、大日本帝国憲法で初めて「皇男子孫」って明記したけど、日本国憲法になった時点で単に「世襲」(性別の記載なし)に戻ったわけだから、男に固執するのは単なる男尊女卑
返信
No.7 冷やし茶漬け
26/07/10 21:30:03
イヤ間違ってるよ。
女系天皇と女性天皇を混同したらダメでしょ。
そもそも昔も女性皇族が皇族以外と結婚した場合は、臣籍降下してるから、その場合に天皇になる事はそもそもないでしょ。
過去に女性天皇になった人は基本結婚相手が同じ男系の男子なのよ。
だから男系の継続って言う伝統は千数百年守られて来た。
それをまだ男系男子がいる状況で、女系天皇を認めるのは日本の伝統を捨てる事になる。
これは女性差別の問題じゃなくて、「伝統の継続」の問題。
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No.6 さくらんぼ
26/07/10 21:30:00
天皇のお子様である愛子さまがいらっしゃるのに他の人が皇位継承するのはおかしいと思う
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No.5 ゴーヤーチャンプルー
26/07/10 21:29:14
母娘で天皇だった元明天皇と元正天皇もいるしね
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1件
No.4 給食のありがたみを実感
26/07/10 21:27:00
毎日新聞でお察し
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No.3 買い物に行くのも暑い
26/07/10 21:26:43
そもそも天照大御神って女性やん。
天皇=太陽の女神である天照大御神の直系の子孫。だから日本を統治する正当性がある!ってことになってるのに、女が継ぐのはダメって意味わからん。
返信
No.2 アセロラ
26/07/10 21:23:13
赤旗レディースの皆さんですね
共産党の関係者が反対するってことは素晴らしい法案なのでしょう
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No.1 主 冷製スープ
26/07/10 21:19:59
◆女性作家「あまりに差別的」
さらに平井さんは、国会の議論が社会に与える影響も懸念。「(連日の報道で)男系男子と言われると、女性にとっては『あなたたちはいらない』と聞こえて、ジェンダーハラスメントだとも感じる。人権やジェンダー平等といった大事なことが抜けたまま、一部の人で決められたら禍根を残す」と述べた。
また、日本ペンクラブ女性作家委員会は7日、「性差別を助長する皇室典範の改正に断固反対する」との声明を発表した。
国会の議論について「あまりに差別的であり、人間の尊厳を踏みにじるものだ。男系男子の皇位継承に固執した政府与党の改正案は、性差別の固定化につながり、国民の理解を広く得られるものではない」と批判した。【山本萌】
https://mainichi.jp/articles/20260708/k00/00m/040/297000c
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