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26/06/13 08:30:15
母として心配なのすごくわかります。 でもコミュ力ある人も初動が有利なだけです。中身がいい加減だったりしたら一気に冷めるよ。沈黙は金って言葉もあるじゃないですか?誠実に生きていれば共感する人が自然についてくると思います。 お勉強ができるだけでも幸せなママだと思いますよ。サポートが無意味だなんてありえない。自信持ってください。
返信
26/06/13 08:26:25
一番かはさておきというか、コレだけあればあとはいらんみたいな能力ってないからね。その能力がオリンピック級かショパンコンクール入賞レベルならいいだろうけど。 ブスで勉強できるか、美人でバカかどっちって二択と同じで、勉強できて美人がいいに決まってる。強いて言えばどちらもほどほどが一番いい。 そりゃビジネス上は、主よりその人を昇進させるよ。 だって主はマジメに頑張っても所詮は1人分、贔屓目に見ても1.5人分しか仕事できないよね?物理的に10倍とか無理だもんね。 だけどその人がいたら他の人に仕事をさせられるわけだから、本人の単純な仕事能力以上にできるわけで。その人は仕事をしない(実務をしない)んじゃなくて、仕事を振るのに向いてる、つまり管理者むき。 プロジェクトでマネージャーが実作業に口やら手を出して自分でデバックしだしたらプロジェクト崩壊するからね。明日までにシナリオ10本回してスクショとらなきゃ納期間に合わないっていうなら手と目がついてるやつは社長でも使え、だけど。 確かに1人で完成させられる仕事は減ってきてるし、そういう仕事は主のいうところのコミュ力高くて実務力ない人に振られることになるだろうから、むしろそれを気にしない考え方を身につけた方がいいんじゃ。
26/06/13 08:22:50
ちなみになんですけどw 勉強しかできなかった幼稚園からの幼馴染は研究職についたんよね まあ今は縁が切れてしまったもんでその後出世したのかどうかは知らんけども 一応生活は安定していたはず
26/06/13 08:22:12
無いから必要だと思います 家族もコミュ力上げろって思ってるだろうし申し訳ない
26/06/13 08:21:27
「感情労働の未来」っていう本をよんだんだけど、コミュ力が、高い(気配りができる、相手を思いやって行動に移せる)人がいるとチーム全体の成績があがるとか。 今までは単純に成績優秀な人が評価されたけど、これからはそういう人が評価されるのかな。 「仕事してないのに!」っていう主さんの気持ちもよく分かるけど人は人として気にせず自分に出来ることを頑張ればいいんしゃないかな。
26/06/13 08:18:45
勉強だけできていい大学→いい就職先決まってもコミ力ないと結局辞めて引きこもり コミ力あれば困った時に助けてくれる人がまわりにいて、サポートしたりされたりで世渡りしやすいんじゃないのかな
26/06/13 08:09:18
>>20 私は外に出るのが好きな人間だったから引きこもりの経験はないよ 例えレアケースだとしても身近にいたら、同じようにはなりたくないと思ってしまうよ
1件
26/06/13 08:06:40
>>19 自己レスで追加だけど、今の主はそのコミュ力高める努力をサボった結果だからね。
26/06/13 08:03:17
>>18 身近にそんな人が複数人と言っても、難関大学卒業生のレアケースだとは思うけど、そんな人に囲まれてる主さんも引きこもり経験者なのかな?
26/06/13 08:01:52
コミュ力なんて後からでも育つよ。それこそ本人にやる気があれば、成人してからでも身につく。面倒だなって思う根っこの性格は変わらないけど、表面的にならいくらでも人に話しかけられるようになるよ。いまは学力。
26/06/13 07:52:32
学力かコミュ力かどちらかしか持てないなら、私はコミュ力を選びますね 難関大学出身の引きこもりが身近にいるから しかも複数人
26/06/13 07:33:20
なぜどちらが一番かを決めつけるの? 両方同じくらい大事とは考えられないの? 極端だなぁ… 今の職場では複数人で完成させる作業があるならコミュ力は必要だよね 引き継ぎや途中経過など人と会話する必要があるんだから
26/06/13 07:24:23
不満があるならまあ転職をおすすめするんですけどね笑 気がついたらめっちゃあの人がいないと回らんとなりそうな? 地味だけど有能な人を評価してくれる会社にねっと でもないならそのまま自分らしくでええんでないでしょうか? お子さんたちも同じくですけど
26/06/13 07:19:04
定期的にこういうトピック立つけど、どうしてコミュ力も、学力も、両方大事とならないのか、不思議です。 その出世した人だって、仕事もちゃんとしている人なら、トピ主から反感を買うことはなかったかもしれない。 トピ主だって、コミュ力もあれば、その出世した人より評価されたかもしれない。
26/06/13 06:54:36
この人と話してると楽しいなあと思わせるのも才能です。勉強はある程度やれば誰でも出来るようになるけど話術はそうもいかない。 あの人のいる会社なら契約しよう、商品を買おう、行ってみよう、そういう雰囲気が大切だと思います。その方はそれが出来る人。
26/06/13 06:15:08
主さんからすると、この人仕事しないなぁ、と思っていたとしても、周りがこの人の為なら頑張ろうと思えるという事は自分で手を動かさなくても、ちゃんと仕事の内容を把握して判断できるレベルじゃないと上には上がれないと思うよ。 プレーヤーとして優秀でも、マネージャーになったら全然労務管理とかできない人とか注意すべきタイミングでうまく注意して行動変容に繋げられない人、沢山いると思うけど。
26/06/13 05:27:54
出世するってことは 部下の管理も仕事のうちになるよね? コミュ力が無い人が 職場の人間関係の調整や、部下の管理等 できるわけないじゃん? 出世しないで、実業だけやってるのが あってると思うよ? 目の前の仕事しかしない人は 出世させられない。 本来は、下っ端だろうと 人間関係の調整も、仕事だから。 団体競技をすすめても 性格的に、人付き合いが嫌ならば 競技が苦痛だっただろうから ピアノと塾で良かったと思う。
26/06/13 05:18:06
ん?仕事場ならば、仕事を懸命に覚えていく中で、自然と備わるものが周囲との意思疎通と親和性、即ちコミュ力だよ。仕事もしない口だけ達者なんて、無能のレッテル貼られるわ。 変わった会社だね、発展性がないと言うか、競争力社会では振り落とされるけれどね、そんな人事している会社。 学力とて同じ事。 学力を伴わずコミュ力のみ発揮している人間、周囲に居るでしょう? ああなりたいの? お喋りが得意でなければ、取り敢えず口角を笑顔の形に上げよう。 そしてまずは相槌を打つ事から始めよう。頑張れ。
26/06/13 05:12:35
慣れることも大事だよ。 学生さんなら人と関わるアルバイトするとか、部活するとか、10代ならまだまだやれる事はあるはず。 若いうちに人と会話する機会をたくさん持っておけば、少しずつでもスキルが身につくんじゃないかな。 今から不安じゃ結婚出来るかも心配になってこない? だって異性とお付き合いするにもコミュ力がなければ、選んでももらえないかもよ。
26/06/13 04:53:00
みんな学力だね。というかバカロレアだ。だって商業高卒トップは18歳でぼきもちなわけだから。 きみなに?と。
26/06/13 03:05:27
ゼロヒャク思考っぽい。 仕事が出来ないけどコミュ力がある。 本当に?決めつけて色眼鏡で見てない?確かに仕事出来なかったりうまく逃げて大変な事は人任せにする人もいるから分からないけど、傲慢にならずと書いてるけどトピ読むと自分は能力あると他人を見下してるように感じた。言われたわけじゃないのに自分を良い人と思われてると思ってるようだし。 仕事に限らず部活などチームになると人をまとめて引っ張る士気を上げるのも必要だし仕事が出来るからリーダーになるわけじゃない事はあるよ。 子供達はどうだろうね。主だけに似て旦那に全く似てないの?どんな職種につくかによるけど学力は大事だしコミュ力もあった方がいい。無いなら無いなりにリカバリー出来ればいいけど人付き合いも最低限必要。他人から学ぶ事もある。
26/06/13 02:40:01
>仕事しないんですよね >仕事しないのに >本当にほぼ何もしないんです、この人。 >その分の仕事量がこちらに回されてるのですがチームとしては出来ていると評価されます。 >理解できるので特別大きな不満もないのですが。 >傲慢にならず謙虚に仕事するよう心がけてるのですが
26/06/13 02:31:58
「主はいい人なんだろうけど、、、、、、、」と周りから思われていると思います。 笑った!これも自画自賛って言うん?
26/06/13 02:27:12
3行でまとめて。
26/06/13 02:23:12
主はそれ以前の問題だよ 人の上に立つうえで、コミュ力が壊滅的な人は昇進させられない それだけ コミュ力だけみたいな人が昇進できるのは、そういう会社だから、子供がいい人生を送りたければ、学力は最低限必要 大手や超大手では、20代で指名リストラ候補だよ 報道されてないだけで毎年のようにしてるからね
26/06/13 02:18:15
コミュ力なくて愚直に仕事こなす能力が高い事は、本人が苦にならないならいいと思うんだけど。 仕事の能力が高い事と人と交渉して人を使う能力は別物だから、ソレはソレって割り切る方法教える方が良いかも。 営業さんなんかも人と上手くやって仕事取ってくる能力は高いけど、その取った仕事を商品にする現場の人の能力と、やった仕事を確実に相手から金銭を払って貰うようにする経理部の能力とはまた違う。 皆、全部の能力持つ事や磨く事は中々出来ないんだし、自分が得意な事が出来るポジにつけるだけでも割と幸運。
26/06/13 01:56:13
そだよ
26/06/13 01:42:24
子供さんの個性だと思いますが。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.28 ホラガイ
26/06/13 08:30:15
母として心配なのすごくわかります。
でもコミュ力ある人も初動が有利なだけです。中身がいい加減だったりしたら一気に冷めるよ。沈黙は金って言葉もあるじゃないですか?誠実に生きていれば共感する人が自然についてくると思います。
お勉強ができるだけでも幸せなママだと思いますよ。サポートが無意味だなんてありえない。自信持ってください。
返信
No.27 砂ばかりで収穫ゼロ
26/06/13 08:26:25
一番かはさておきというか、コレだけあればあとはいらんみたいな能力ってないからね。その能力がオリンピック級かショパンコンクール入賞レベルならいいだろうけど。
ブスで勉強できるか、美人でバカかどっちって二択と同じで、勉強できて美人がいいに決まってる。強いて言えばどちらもほどほどが一番いい。
そりゃビジネス上は、主よりその人を昇進させるよ。
だって主はマジメに頑張っても所詮は1人分、贔屓目に見ても1.5人分しか仕事できないよね?物理的に10倍とか無理だもんね。
だけどその人がいたら他の人に仕事をさせられるわけだから、本人の単純な仕事能力以上にできるわけで。その人は仕事をしない(実務をしない)んじゃなくて、仕事を振るのに向いてる、つまり管理者むき。
プロジェクトでマネージャーが実作業に口やら手を出して自分でデバックしだしたらプロジェクト崩壊するからね。明日までにシナリオ10本回してスクショとらなきゃ納期間に合わないっていうなら手と目がついてるやつは社長でも使え、だけど。
確かに1人で完成させられる仕事は減ってきてるし、そういう仕事は主のいうところのコミュ力高くて実務力ない人に振られることになるだろうから、むしろそれを気にしない考え方を身につけた方がいいんじゃ。
返信
No.26 次の日全身が筋肉痛
26/06/13 08:22:50
ちなみになんですけどw
勉強しかできなかった幼稚園からの幼馴染は研究職についたんよね
まあ今は縁が切れてしまったもんでその後出世したのかどうかは知らんけども
一応生活は安定していたはず
返信
No.25 イケチョウガイ
26/06/13 08:22:12
無いから必要だと思います
家族もコミュ力上げろって思ってるだろうし申し訳ない
返信
No.24 ホンビノスガイ
26/06/13 08:21:27
「感情労働の未来」っていう本をよんだんだけど、コミュ力が、高い(気配りができる、相手を思いやって行動に移せる)人がいるとチーム全体の成績があがるとか。
今までは単純に成績優秀な人が評価されたけど、これからはそういう人が評価されるのかな。
「仕事してないのに!」っていう主さんの気持ちもよく分かるけど人は人として気にせず自分に出来ることを頑張ればいいんしゃないかな。
返信
No.23 ナガニシ
26/06/13 08:18:45
勉強だけできていい大学→いい就職先決まってもコミ力ないと結局辞めて引きこもり
コミ力あれば困った時に助けてくれる人がまわりにいて、サポートしたりされたりで世渡りしやすいんじゃないのかな
返信
No.22 熊手より手が最強
26/06/13 08:09:18
>>20 私は外に出るのが好きな人間だったから引きこもりの経験はないよ
例えレアケースだとしても身近にいたら、同じようにはなりたくないと思ってしまうよ
返信
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No.21 ドブガイ
26/06/13 08:06:40
>>19 自己レスで追加だけど、今の主はそのコミュ力高める努力をサボった結果だからね。
返信
No.20 ヒバリガイ
26/06/13 08:03:17
>>18
身近にそんな人が複数人と言っても、難関大学卒業生のレアケースだとは思うけど、そんな人に囲まれてる主さんも引きこもり経験者なのかな?
返信
1件
No.19 ドブガイ
26/06/13 08:01:52
コミュ力なんて後からでも育つよ。それこそ本人にやる気があれば、成人してからでも身につく。面倒だなって思う根っこの性格は変わらないけど、表面的にならいくらでも人に話しかけられるようになるよ。いまは学力。
返信
1件
No.18 熊手より手が最強
26/06/13 07:52:32
学力かコミュ力かどちらかしか持てないなら、私はコミュ力を選びますね
難関大学出身の引きこもりが身近にいるから
しかも複数人
返信
1件
No.17 タマキビ
26/06/13 07:33:20
なぜどちらが一番かを決めつけるの?
両方同じくらい大事とは考えられないの?
極端だなぁ…
今の職場では複数人で完成させる作業があるならコミュ力は必要だよね
引き継ぎや途中経過など人と会話する必要があるんだから
返信
No.16 トコブシ
26/06/13 07:24:23
不満があるならまあ転職をおすすめするんですけどね笑
気がついたらめっちゃあの人がいないと回らんとなりそうな?
地味だけど有能な人を評価してくれる会社にねっと
でもないならそのまま自分らしくでええんでないでしょうか?
お子さんたちも同じくですけど
返信
No.15 ウスヒザラガイ
26/06/13 07:19:04
定期的にこういうトピック立つけど、どうしてコミュ力も、学力も、両方大事とならないのか、不思議です。
その出世した人だって、仕事もちゃんとしている人なら、トピ主から反感を買うことはなかったかもしれない。
トピ主だって、コミュ力もあれば、その出世した人より評価されたかもしれない。
返信
No.14 コロモガイ
26/06/13 06:54:36
この人と話してると楽しいなあと思わせるのも才能です。勉強はある程度やれば誰でも出来るようになるけど話術はそうもいかない。
あの人のいる会社なら契約しよう、商品を買おう、行ってみよう、そういう雰囲気が大切だと思います。その方はそれが出来る人。
返信
No.13 ヒバリガイ
26/06/13 06:15:08
主さんからすると、この人仕事しないなぁ、と思っていたとしても、周りがこの人の為なら頑張ろうと思えるという事は自分で手を動かさなくても、ちゃんと仕事の内容を把握して判断できるレベルじゃないと上には上がれないと思うよ。
プレーヤーとして優秀でも、マネージャーになったら全然労務管理とかできない人とか注意すべきタイミングでうまく注意して行動変容に繋げられない人、沢山いると思うけど。
返信
No.12 シャコガイ
26/06/13 05:27:54
出世するってことは
部下の管理も仕事のうちになるよね?
コミュ力が無い人が
職場の人間関係の調整や、部下の管理等
できるわけないじゃん?
出世しないで、実業だけやってるのが
あってると思うよ?
目の前の仕事しかしない人は
出世させられない。
本来は、下っ端だろうと
人間関係の調整も、仕事だから。
団体競技をすすめても
性格的に、人付き合いが嫌ならば
競技が苦痛だっただろうから
ピアノと塾で良かったと思う。
返信
No.11 シジフォス
26/06/13 05:18:06
ん?仕事場ならば、仕事を懸命に覚えていく中で、自然と備わるものが周囲との意思疎通と親和性、即ちコミュ力だよ。仕事もしない口だけ達者なんて、無能のレッテル貼られるわ。
変わった会社だね、発展性がないと言うか、競争力社会では振り落とされるけれどね、そんな人事している会社。
学力とて同じ事。
学力を伴わずコミュ力のみ発揮している人間、周囲に居るでしょう?
ああなりたいの?
お喋りが得意でなければ、取り敢えず口角を笑顔の形に上げよう。
そしてまずは相槌を打つ事から始めよう。頑張れ。
返信
No.10 アワビ
26/06/13 05:12:35
慣れることも大事だよ。
学生さんなら人と関わるアルバイトするとか、部活するとか、10代ならまだまだやれる事はあるはず。
若いうちに人と会話する機会をたくさん持っておけば、少しずつでもスキルが身につくんじゃないかな。
今から不安じゃ結婚出来るかも心配になってこない?
だって異性とお付き合いするにもコミュ力がなければ、選んでももらえないかもよ。
返信
No.9 ベニガイ
26/06/13 04:53:00
みんな学力だね。というかバカロレアだ。だって商業高卒トップは18歳でぼきもちなわけだから。
きみなに?と。
返信
No.8 ベッコウガサ
26/06/13 03:05:27
ゼロヒャク思考っぽい。
仕事が出来ないけどコミュ力がある。
本当に?決めつけて色眼鏡で見てない?確かに仕事出来なかったりうまく逃げて大変な事は人任せにする人もいるから分からないけど、傲慢にならずと書いてるけどトピ読むと自分は能力あると他人を見下してるように感じた。言われたわけじゃないのに自分を良い人と思われてると思ってるようだし。
仕事に限らず部活などチームになると人をまとめて引っ張る士気を上げるのも必要だし仕事が出来るからリーダーになるわけじゃない事はあるよ。
子供達はどうだろうね。主だけに似て旦那に全く似てないの?どんな職種につくかによるけど学力は大事だしコミュ力もあった方がいい。無いなら無いなりにリカバリー出来ればいいけど人付き合いも最低限必要。他人から学ぶ事もある。
返信
No.7 富士山
26/06/13 02:40:01
>仕事しないんですよね
>仕事しないのに
>本当にほぼ何もしないんです、この人。
>その分の仕事量がこちらに回されてるのですがチームとしては出来ていると評価されます。
>理解できるので特別大きな不満もないのですが。
>傲慢にならず謙虚に仕事するよう心がけてるのですが
返信
No.6 コロモガイ
26/06/13 02:31:58
「主はいい人なんだろうけど、、、、、、、」と周りから思われていると思います。
笑った!これも自画自賛って言うん?
返信
No.5 カキ
26/06/13 02:27:12
3行でまとめて。
返信
No.4 リシケタイラギ
26/06/13 02:23:12
主はそれ以前の問題だよ
人の上に立つうえで、コミュ力が壊滅的な人は昇進させられない
それだけ
コミュ力だけみたいな人が昇進できるのは、そういう会社だから、子供がいい人生を送りたければ、学力は最低限必要
大手や超大手では、20代で指名リストラ候補だよ
報道されてないだけで毎年のようにしてるからね
返信
No.3 シジミ
26/06/13 02:18:15
コミュ力なくて愚直に仕事こなす能力が高い事は、本人が苦にならないならいいと思うんだけど。
仕事の能力が高い事と人と交渉して人を使う能力は別物だから、ソレはソレって割り切る方法教える方が良いかも。
営業さんなんかも人と上手くやって仕事取ってくる能力は高いけど、その取った仕事を商品にする現場の人の能力と、やった仕事を確実に相手から金銭を払って貰うようにする経理部の能力とはまた違う。
皆、全部の能力持つ事や磨く事は中々出来ないんだし、自分が得意な事が出来るポジにつけるだけでも割と幸運。
返信
No.2 匿名
26/06/13 01:56:13
そだよ
返信
No.1 ヒメタガイ
26/06/13 01:42:24
子供さんの個性だと思いますが。
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