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本当に大切なのは、今ここにあるもの
「昔はそれで上手くいってたじゃん」という上司
「昔は女子は大学には進学せず、進学してもせいぜい短大でしたよ、そして腰掛け就職、結婚したらすぐ辞めた、女子に学問は不要で、変に学があると結婚できませんでしたよね？
ところで部長のお子さんは確か成績優秀だとか、英語が得意だから外交官になりたいと言ってるとか、こないだ自慢してましたよ？
じゃあお嬢さんは昔の基準に戻したら結婚出来ず、お局扱いされるんですよね？
あるいは結婚して出産して、さっさと育児に専念するんですよね？外交官には産後数年で復帰しないと、流石に辞めざるをえませんよ、子供が大きなったら？もう外交官には戻れません」
と言ったら、黙ってしまったんだけど、私変なこと言ったかしら
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No.79 羊頭狗肉
25/08/10 19:33:48
>>78
いやこの発言が本当なら不利になるのは上司だよ
返信
No.78 匿名
25/08/10 16:39:16
>>70
嫌いだからパワハラ報告をするって笑
痴漢冤罪とかはこうやって生み出されるんだな…。女の言った事は全て事実！っと思っているのは傲慢だよ？
まともなコンプライアンス室なら事実関係調べておばさんの方が不利になると思う。
返信
1件
No.77 時間が解決する
25/08/10 11:46:27
変なこと言ってない。
グッジョブだよ👍️
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No.76 手を伸ばせば、届くところにある
25/08/09 17:37:40
簡単に何も言えなくなるようなその上司、仕事出来るの？
職場でも家庭でも効率悪そうな感じの人だけど。
返信
No.75 主です
25/08/09 15:59:16
>>74
上司は年収3000万の激務だよ…
返信
No.74 泣きっ面に蜂
25/08/09 15:56:20
効率がいいのかもしれないけど、男性側のお給料だけで妻と子供を養って尚且つ子供の学費まで捻出出来るのかって話。
今のギリ60歳台くらいは出来たのかもしれないけど今30台でそれが出来る家庭はほんの一握り。
夢物語になってるよね。
返信
1件
No.73 知識は力
25/08/09 15:52:28
うわぁ
なんかすごいねあなた
返信
No.72 暖簾に腕押し
25/08/09 14:35:06
あぁーそうですかと笑って
受け流すこと出来ないものかね
主も考え方を言い返したなら後は
上司の態度で主が悟るしかないよ
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No.71 一日にして成らず
25/08/09 14:31:32
上司？？
主の仕事なに？
返信
No.70 高嶺の花
25/08/09 14:30:21
私なら「職場内で女の部下に対してそれを言うのには何か意図があるのでしょうか」って言って終了だな
嫌いな上司だったらその後パワハラ報告もしちゃおーっと
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1件
No.69 主です
25/08/09 14:27:25
賛同てくれた人
意見をくれた人ありがとう
みんなが自分の希望する生き方が出来る社会、そうなれれば1番いいよね
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No.68 石の上にも三年
25/08/09 14:26:13
>>65
そもそもが医学部の合格基準に達しない人間が医師になるかもしれない状況ってものすごく嫌だ。
もう男女がどうのというレベルじゃないよ、そんな人間に生命を預けたくない。
それに良い男性の基準てなに？
学歴高い、士業、そんなのだけが良い男性？
偏りすぎて引く。
返信
No.67 己を知る者は勝者なり
25/08/09 14:23:51
何も変な事を言っていない
事実を提示しただけ
黙ったって事は反論できない 反論できないって事は
あなたの言い分が正しいから反論できないんだよ
昔と今は全然違うよ
私は昭和生まれだけど検察官・弁護士・薬剤師・理科の教員免許
それ以上にも資格持ってる
父は7年前他界したけど最終的には父のビジネスパートナーだったよ
父は会社経営者 なのでネット銀行の更新とか
その他諸々注文の電話とか私が全部受けていた
私いなかったらあの会社はつぶれたと思う
貴方の上司さんの方がハラスメント行為行っているでしょ？
女なんだからって意味で差別しているような物
今は男なんだからとか女なんだからとか言っちゃダメなんだって
うちに来るヘルパーさんが教えてくれたよ
上司さんに看護師さんは？保育士さんは？ほとんど女性ですよね？
あの方々も仕事しないで家にいた方がいいのかしら？
そう言ってやればいい 面白いと思いますよ
返信
No.66 千里の道も一歩から(でも途中でコンビニに寄って休憩する)
25/08/09 14:21:00
別に変な事を言ってない
というか。その上司の発言は性差別的発言だから「ハラスメント」になるから
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No.65 鳥なき里の蝙蝠
25/08/09 14:18:54
>>62
そうだとしてもそれじゃだめなんだよ。子供増えない。極論言えば10割女医になったら男性医師と結婚できる女性が0になるんだよ。
良い男性はコントロールしてでも減らしてはいけない。
医師が女性である必要は全くないけど、女性が子どもを産みたいと思える男性は必要。
女性同士でライバルになったら結婚できなかった女性はランク落ち男性の子供なんて産みたくない。だから生涯子なしが増えてるんでしょうね。
良い男性の子供を産める確率を結局女性が奪ってるんだよ。
返信
1件
No.64 石の上にも三年
25/08/09 14:16:45
効率だけ考えて人生生きるわけじゃなし。
上司はただのダブスタ野郎でしょ。
特に何も考えていない浅はかなじじい。
返信
No.63 鳥なき里の蝙蝠
25/08/09 14:13:45
女性同士がライバルになったら少子化になるんだよ。ライバル同士競い合って己を高めるのは男性だけでいいんだよ。
返信
No.62 石の上にも三年
25/08/09 14:13:29
>>59
え？数年前に多くの医学部が男子受験生の入試成績に下駄履かせてたのバレてたじゃん。
結果、世に出ている女性医師はその不利をもかいくぐって合格してたってことだよ。
自分の理想を叶える手段として医師免許を取ったのだとしても、誰にでもできることじゃないと思うけどね。
返信
1件
No.61 猿も木から落ちる
25/08/09 14:12:51
上司としたら、女性って妊娠出産する場合にどーしても産休と育休って物理的に必要だし、体調の問題もあるしで、そのやりくりとしては男性社員の方が楽なのは仕方ない話でしょ。
父親としたら子供の幸せを願うわけだから、見解は変わると思う。ダブスタでも人間なんてそんな物だと思う。
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No.60 累々
25/08/09 14:10:09
>>36
うん。まぁそうだねw
賛否あるだろうけど、個人的には、女性の人権や社会進出に関しては「平成」くらいまでが1番丁度良かったんじゃないかと思うよ。昭和は女性の人権がなさ過ぎたけど、令和はやり過ぎて色々おかしな事になってる。
男性と女性ら似て非なる生き物で、どれだけ公平にしようとしても「同じ」にはならないんだから、適当なところで折り合いつけて多少の不公平は飲み込むしかなかったのにね。
返信
No.59 鳥なき里の蝙蝠
25/08/09 14:07:45
>>53
私はあなたに全面賛成よ。
医学部の男女比率なんて10:0でもいいくらい。
ステータスと良い仕事は男性が持ってナンボだよ。良い男性が増えれば結婚したい女性、安心して妊娠出産に挑める女性が絶対増える。
女医かっこいい、女性外交官かっこいい、高学歴女性かっこいい。それは確かにそうだけど、女性にステータス持たせて男性の座席奪えば『良い男性』がその分減る。
偏差値は高くても結婚相手見つけるために医学科入って医師免許取って、旦那もみつけて専業主婦したくて医師免許取った。
こんな女性に偏差値少し足りないだけで保険医やりたい男子がはじかれるなんてくだらないよ。
返信
1件
No.58 笑う門には福来たる
25/08/09 14:07:10
上司もどうかと思うけど
主も面倒くさい
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No.57 猿も木から落ちる
25/08/09 14:05:54
>>51
上司も娘がどちらか幸せかなんて分からないから、結局可能性として教育費もかけるし自慢もするんじゃないの？
昔はそうでも今って女性の学歴高いからって結婚出来ないわけでもないし。
何言っても昔に戻るわけではないし。
親としたら、子供の将来を親が決めるんじゃなくて、可能性を広げてあげたいって思うのは普通だと思うけど？
返信
No.56 輝く瞬間を楽しもう
25/08/09 14:02:49
旦那が仕事大変で高給取りなら、家事は妻がしてあげなきゃ気の毒
共働きじゃないとやっていけない給料なら家事は分担が当たり前
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No.55 蓼食う虫も好き好き
25/08/09 14:00:35
主の言ってること間違ってないよ
上司も赤の他人に不適切発言するのなら自分の娘にも外交官に腰掛け程度にいて25歳までになんとしても高スペック捕まえて結婚しろ！2年以内に妊娠だ！と貫いてほしいわ
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No.54 天は自ら助くる者を助く
25/08/09 14:00:17
>>53
思うだけなら自由だから別にいいんじゃないの。
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No.53 主です
25/08/09 13:54:25
そして私のように男児がいる親は
「だったら就職は男子優先、外交官なんてどうせ女性がすぐ辞める仕事なんか、全員男子にしたらいい、その方が効率がいい」
と思う
私は間違ってるのか
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2件
No.52 主です
25/08/09 13:52:14
>>50
そう
だから私が
「娘さんは生涯結婚しないでしょう、私の事はクビにしてください、新卒の子を使い回してください」と言うと
「いや、それはモゴモゴ…あ、ところでさー」
ってなるのなんなの？と思うわけよ
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No.51 主です
25/08/09 13:50:43
>>49
だからさ、だったら上司は娘に一生結婚して欲しくないってことだよね？
と思うわけ
それを指摘したら黙り込むわけよ
じゃあ勉強なんてしないで、さっさと家事育児に専念したら？と思うじゃん？
あなたの理想はそれだよね？
と聞くと
やはり黙り込むわけよ
嫌なのに、娘の勉強できる自慢とか、娘は将来外務省で働く自慢とかするんだなーと思うわけじゃん？
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1件
No.50 天は自ら助くる者を助く
25/08/09 13:48:46
>>47
上司の理想は理想。
娘の夢は娘の夢。
親子で意見が違うこともあるでしょう。
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1件
No.49 猿も木から落ちる
25/08/09 13:48:34
男性が妊娠出産出来る様にならない限り、どうしても男性が仕事、女性が育児って効率が良いのはそうだと思う。
そもそも人間の子供は手間がかかる様に生まれてくるし、女性は妊娠出産の体のダメージもあるし、子供を育てる体にホルモンバランスも変化する。
本気でバリバリ仕事して昇進したいと思うなら、結婚して子供作らない方が良いと思う。
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1件
No.48 花より団子
25/08/09 13:47:11
>>15
私は釣られてないよ。主への嫌味、おちょくりだよw
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No.47 主です
25/08/09 13:45:47
なんかよく読んでない人いるけど
上司の理想はわかる
じゃあ娘の夢はどう思うだろう？
娘の夢を叶えたら、女性は家事育児だけに専念するのが理想にはならないよね？
ってことだよ
娘が生涯独身か、旦那が家事育児に専念、なら上司の理想通りだと思う
外交官だよ？激務だよね
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1件
No.46 主です
25/08/09 13:43:50
>>43
いいんだけどさ
じゃあ上司の娘は間違ってるのか？ってならないかな？
そういう時だけ、男女平等で家事育児とか言わなきゃいいんじゃない？
返信
No.45 やればできる
25/08/09 13:43:03
選べるといいね。家庭でも仕事でもちょこっとずつ両方でも。
返信
No.44 幸せは自分の手のひらにある、でも手は洗おう
25/08/09 13:37:02
やりたいことがあればやればいいけど、基本的に男は仕事で女は育児が理想だと思ってる。母親が家にいるのと父親が家にいるのとでは全然違うよ。
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No.43 天は自ら助くる者を助く
25/08/09 13:35:13
私は上司の意見に賛成だな。
女性が仕事して出産して子育て、家事って体しんどいよ。
もちろん出産せずバリバリ仕事できる女性はそれでいいと思う。
でも、あっちもこっちもやろうとするのは無理があると感じる。
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1件
No.42 一石二鳥
25/08/09 13:35:06
>>36
主はなんの仕事してるの？
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No.41 苦あれば楽あり
25/08/09 13:34:35
>>38
そういう女性を前時代的だって非難するのもまた多様性を無視する古い考えだよね
返信
No.40 一石二鳥
25/08/09 13:34:27
また、専業おじさんのトピ？？今の上司ってアラフィフ世代だから
ちょうどバブル時代が大学時代だよね
そんなこと言うわけないじゃん
家の母親でさえ中受したんだから
返信
No.39 主です
25/08/09 13:31:28
>>38
その通り
選択できるといいよね
上司みたいに娘が勉強頑張ってるのに、あるいは一応部下の私が仕事頑張ってるのに
「嫁は専業主婦だし、そういう社会が理想！」はないわー
と思うわけよ
返信
No.38 千里の道も一歩から(でも途中でコンビニに寄って休憩する)
25/08/09 13:29:43
でも上司の考えがいい女性もいるからね
今の時代選択肢があるのはいいことだと思うよ
男性だから女性だからって言うのは時代錯誤
男性でも主夫いるんだからさ
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2件
No.37 一日にして成らず
25/08/09 13:28:18
そうなんだ、
家の娘の家庭教師、東大の女子大生だけど
娘も東大に行きたがってきた。
やっぱ東大は家庭教師とか時給良いらしいよ
今は高学歴＝高収入家庭が増えたよね
教育費にお金かけられる
私も中学の時の家庭教師が某女子大で、話し聞いてるうちに
同じ大学受けることに決めた
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No.36 主です
25/08/09 13:25:05
>>32
そうだよ、男の子だったらそうも言ってられないんだよ
昔に戻りたいならさ、男子を優先して欲しいんだよ
女子は学力身につけても家事育児専念
男子は学力身につけられず家族養えないと用無し
ってことだよ？
男子にキツイ世界だよね
上司が言ってるのは女子にいいとこ取りの社会なんだよね
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2件
No.35 百聞は一見に如かず
25/08/09 13:23:41
まあ正論だけど分担の効率性は会社の構造が証明している
会社の人間全員が営業、人事、会計、総務などなど全部平等にやってたら会社が回らない
家庭は人数が少ないから分担で回るけど会社が業務を分担してるのは効率が良いからに他ならない
だからといって実質的にお金を稼いでくる営業だけが偉いわけでもない
故に稼ぎ頭の夫が偉そうにするのもおかしな話なのよ
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No.34 どんぐりの背比べ
25/08/09 13:23:13
>>17
助産師は女性のみ
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No.33 主です
25/08/09 13:22:49
>>31
そりゃ社会的にはそうやろ
ババアも同じ
返信
No.32 累々
25/08/09 13:22:38
記憶力良すぎて草
まぁでも、上司の言うことは一理あるし、その価値観を我が子に押しつけて学費出さないとかいう横暴はしなかっただけ一応全体的にはまともな人なんだろうね。
うちにも娘がいて学歴はつけさせてやりたいと思ってるけど、スレタイの価値観には概ね同意。本人の意思や能力、適性を無視して性別だけで進路を決めるのが正しいとは思わないけど、大して勉強好きでもなく向いてもいないブスじゃない女の子なら、学歴はそこそこでも良いと思う。けど、男の子だったらそうも言ってらんないかな。
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1件
No.31 一日にして成らず
25/08/09 13:17:08
じゃあ未婚こなし無職ジジイなんか
問題外じゃん。ごみ扱いってこと？
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1件
No.30 主です
25/08/09 13:15:41
>>28
そのような声がある一方
女子は家事育児だけしてろ！という意見がある
私が思うのは
働く人は会社や社会に身を捧げすぎと思うんだよね
良い意味での適当さがあればいいのになあ
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