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鳥なき里の蝙蝠
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No.89
No.88 一期一会
efac80c32c21d
25/06/22 13:48:04
>>87
あなたが勝手に被害者を悪いと思っているだけでは？
それとも渡辺さんですか？
返信
1件
No.87 馬鹿は死ななきゃ治らない
5a3ac48592b2f
25/06/22 13:39:16
>>86
被害者を少しでも悪く書いたら批判するのはなぜ？
フィクションになぜそこまで思うの？
返信
1件
No.86 一期一会
efac80c32c21d
25/06/22 12:54:07
唯一のまともな大人キャラ
〇〇印刷の山本さんの笑顔だけが読者の救い
罰当たりなママスタ編集部と脚本家が
この先腰痛やリウマチに悩まされますように🙏
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1件
No.85 目先の利益を追うな
838eeb1dbd0ad
25/06/22 09:17:55
>>84
20年遭遇しなかったんだもんね。
仕事だから身分もはっきりしてて、名前から本人だと分かってしまっただけ。
被害者だと名乗るまでは普通だと思う。あのときは…で終わるけどね、普通なら。加害者も次から担当外れるだろうし。
最初に距離感間違えたのは被害者だよね。加害者は被害者から連絡先求められたら断りにくい。
返信
No.84 考えるな、感じろ、ただしスマホは見ろ
418f7f5b6c4eb
25/06/19 05:31:25
>>83
偶然なんだから、距離は関係ないよ
20年だよ？
出会わない方がいいって，近づいたのは被害者の方
ハゲデブは漫画の話だよ、明らかに容姿でときめきてる
あなたは読解力ないの？
それとも出会わない方がいいと言いながら，
あなたは出会ったら連絡先交換する人なの？
返信
1件
No.83 習うより慣れろ
459424d630267
25/06/19 02:27:43
>>82
いや関係あるでしょ。実際会ってしまってるんだから。20年経ってるからいいやじゃないのよ。
被害者と加害者は会わない方がよい。
あとハゲデブとか何それ？
自己紹介なの？貴方はハゲデブじゃない人なら連絡先聞いて連絡する人なのね。
でないとこんな言葉出てこないよね。
被害者が全員あなたのように男性に飢えてるわけないからね。自分がそうだからって被害者全員も同じだと思わないでください。
返信
1件
No.82 考えるな、感じろ、ただしスマホは見ろ
418f7f5b6c4eb
25/06/18 21:31:25
>>80
引っ越し関係なくない？
20年後偶然会って，近づいて行ったのは被害者の方なんだから
相手が断れないのをわかってて、連絡先交換して新しい関係をなんて思わなければ
何も知らなくて済んだのに
デブハゲおっさんなら名乗ることもしなかっただろうに
返信
1件
No.81 習うより慣れろ
418f7f5b6c4eb
25/06/18 20:54:56
>>80
意味わからない
田舎ならともかく地方都市レベルなら
出会う確率少ないというだけだよ？
大都市なら余計にそうなんじゃないの？
イルミネーションみて日帰り出来るんだよね？
隣近所とか，元々知り合いならわかるけど
引っ越しが誠意というなら、示談の時に言えよ
返信
No.80 笑う門には福来たる
186dbea6d4a51
25/06/18 17:55:16
>>74
引越ししてたらエンカウントする確率はもっと下がるでしょ
なんでそんなにも頑なに引越し反対なの？
もしかして加害者側で引越し等せず金だけ払ったら終いってして周りからヒソヒソされてるとか、または被害者にバッタリ出会って復讐恐れてるとかなの？
って、変なゲスパーしちゃうわ。
返信
2件
No.79 知らぬが仏
4be752fef93d8
25/06/18 15:50:08
>>76
>しつこいけど、20年後だからね
だったら今後の休日ボランティアも充分有りだよね
泊まりがけにしても先方は両親も同行してるんだし
返信
No.78 考えるな、感じろ、ただしスマホは見ろ
8404bf6be283e
25/06/18 15:47:00
どんなに被害者が望んだとしても、被害者と加害者は強制的に引き離した方が良いなと思った。
被害者がだんだん嫌な女になってる
友達沢山いるらしいけど、これじゃ人が離れていくだろうね。
返信
No.77 安請け合いはトラブルの元
ab48dc177c96c
25/06/18 15:22:13
新作更新されてたよ。
漫画の作者の中に被害者に対する悪意みたいなものでもあるのかなぁ～
すげー嫌な感じになってた。
返信
No.76 良薬は口に苦し
adb47879f8d72
25/06/18 15:07:42
>>75
隣近所に住んでるわけじゃなし近くて同じ市内でしょ？
それで引っ越ししろというのもどんだけど田舎に住んでたんよ
という話になるよ
引っ越しして誠意を見せろと言うのなら示談の条件にすればよかっただけじゃんて話でしょ
しつこいけど、20年後だからね
返信
1件
No.75 安請け合いはトラブルの元
ab48dc177c96c
25/06/18 15:00:19
>>74
それはそうだけど、誠意の表し方としてはアリだと思うよ。
その後追いかけていくとかしたら、それはもう被害者の問題になるし。
たまたま引っ越したらまた出会っちゃったとなる確率よりは、目につかなくて済んで落ち着く確率の方が高いと思う。
返信
1件
No.74 良薬は口に苦し
adb47879f8d72
25/06/18 14:50:18
>>73
二度と会わないで済むように引っ越し？
被害者が絶対そこから出ないこと前提になるよ
いつどこで出会うなんてわからない
20年会わなかった、それが偶然が重なって出会って
被害者の方から連絡先交換したんだから
返信
2件
No.73 安請け合いはトラブルの元
ab48dc177c96c
25/06/18 14:32:03
詳しい事情は端折るけど、私被害者側の人間なんだよね。
こちらの加害者も「私は幸せになったらダメ女なの」とか言ってるって知り合いから聞いた日にゃあ殺意が芽生えたわ。
だから、まず、この夫婦の浸り具合にイライラしながら読んでた。
加害者への怒りや恨みを手放すのに何十年もかかったけれど、まぁ、相手が不幸でも私の暮らしに変わりはないし、「目につかないところで幸せになっててもどうでもいいわ」となった。
でも、この「目につかないところで」は大きかったと思う。
この夫もさ、本気で償いがどうこう思うなら、「二度と会わなくて済む」ように引っ越しておくべきだった。
親の言う通り「金払ったんだから終わり」って思ってたんじゃないの?
この先「疎遠にする」だけで終わらずに、家族で引っ越しするのは必須だと思う。
返信
1件
No.72 良薬は口に苦し
adb47879f8d72
25/06/18 14:22:19
>>67
家族にはその権利は勿論あるよ
毎日のように連絡して、相手の罪悪感に付け込んで
あれこれ要望出してるんだから
ケンは家族と被害者なら家族を取ると思っているし
返信
No.71 息を切らすよりも、冷静に進め
7736776f536a9
25/06/18 12:49:30
今日17話見れるはずなのに配信されてないね。
返信
No.70 知らぬが仏
4be752fef93d8
25/06/18 09:46:18
>>68
キホの本心がどうあれ
ケンの休日ボランティア程度で波風が立つなら
それはケンとナツミの夫婦仲の問題であって
キホは一切関係無いよ
返信
No.69 息を切らすよりも、冷静に進め
1bb4399b34122
25/06/18 09:31:02
裏を返したら｢奥さんに慰謝料や養育費払うからうちの娘を貰って｣とかキホの父親が言い出さなきゃいいが。
返信
No.68 息を切らすよりも、冷静に進め
1bb4399b34122
25/06/18 09:29:47
>>67
一旦はケン側は示談金で解決してるのに償いとかでケンが動き奥さんに不快な思いさせてるじゃん。でキホはその心につけこみ下手したらケンの家庭を壊す気じゃん。エスカレータする前に手を打つならお金で何とかしないと。一応は、ケンが弁護士挟み自分からお金いくらか払いもう会えないと言うかしないとキホの神経逆撫でしそうだよね。逆恨みされたりさ。じゃなきゃキホの親がケンにお金払い娘に会わないでというか。
返信
1件
No.67 知らぬが仏
4be752fef93d8
25/06/18 01:38:58
成人２人の自由意志による行動を
第三者が口出して止める権利があるとでも？
弁護士呼んでどうすんのさ
指切りげんまんでもさせるの？笑笑
返信
2件
No.66 無駄な努力はない（でもダイエットは別）
1bb4399b34122
25/06/17 23:11:37
明日の17話が気になる。キホの親が｢もう娘には会わないでください。今まで娘が振り回しすみませんでした。｣と一緒に外出した昼食時にケンに言ってくれてキホの親がキホを引っ張って帰ってってくれたら嬉しい。
なんならキホの両親の前でキホもケンも連絡先を削除でさ。
欲を言えばその場に弁護士も現れ両者とも二度と会わない約束を書類で交わすとか。
返信
No.65 無駄な努力はない（でもダイエットは別）
1bb4399b34122
25/06/17 22:49:02
>>61
指名されても会社側が断ればよい。
返信
No.64 やればできる
87c5635d5a516
25/06/16 13:25:28
モブ以外でまともなのケンの親だけなのに
本スレではこの親をクソ呼ばわりする人がちょこちょこいるのが驚きだわ
示談の直後に被害者実家の生活圏内から離れたところで仕事見つけるように促すくらいはしたほうが良かったとは思うけど
返信
No.63 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
adb47879f8d72
25/06/16 10:17:12
>>62
ケンがどう思うかは関係ないよ
客観的に見てどう見えるかの話だから
ケンは家族に迷惑をかけるけど、被害者家族が望むならと贖罪の気持ちでやっているからいいという話じゃない
加害者は相手がOKしてるんだから、お泊り旅行頼んでも問題ない
というのは
相手の弱みに付け込んだたかり屋とやってることは同じだよ
被害者家族も納得するほどの高額な賠償金をもらったと書いてあるんだから
それ以上望むのはおかしいと言うはなし
これが男女逆なら大問題になるでしょうに
被害者だから善人とは限らないんだよ
既婚者とは知らずに近づいて、わたしってほらこんな足だからと
本を頼むような子だし
返信
No.62 三日坊主
2c1488f24d6d9
25/06/16 08:20:33
>>58
〉あなたは手軽なボランティアと思うのね
私はそれらは奴隷だと思ってる
少なくともケン自身は奴隷とは思っていない。
奴隷だと思ってるのは、夫をとられると思ってる妻ナツミと、息子可愛さ身内の幸せしか考えてない、ドクズケン親という、加害者本人でない人物たちだよ。
返信
1件
No.61 笑う門には福来たる
682816e86ddb0
25/06/15 12:46:25
>>54
元トピだと、被害者が顧客で、加害者は担当を外してもらったんだけど、被害者から指名されたんだよね。
返信
1件
No.60 千里の道も一歩から
48f2908297675
25/06/14 18:06:23
>>59
顔も知らないんだから、すれ違っても分からなかったんだよ
だから20年分からなかった
幸せ見せつけてだわけじゃなく，自分から交流持とうとした
結婚してるの知って，要求がエスカレートしていったという話
被害者は自分から近づいて行ってるからね
だから遠くに引っ越せは的外れ
返信
No.59 富士山
6e34969ca1d1c
25/06/14 14:41:33
結婚して幸せに暮らしてくれてもいい
被害者の目が届かない場所でなら。恨みは一生消えないけど、被害者の目や耳に入らなきゃ、もう存在しない人間として前向いて生きていけるから。後、復讐しても良いなんて書いてる人いないからね。復讐したくなる気持ちは分かるだから。
だからキホよりの人達はケンに消えろって書いてる。
今回の話は結婚報告の時に話し合わなきゃいけない事。本当に被害者に寄り添っている親なら
転職か支社があるなら移動して、この町から出て暮らせって話し合いすると思う。
今回正論吐いてるけど、本当は寄り添ってないし軽く考えてたと思う。賠償金払ったからお終い、これが本心としか思えない。
返信
1件
No.58 七転び八起き
adb47879f8d72
25/06/14 14:21:56
>>55
＞誰の目からも。でも、簡単に行ける距離でちょっと手伝う。たまに旅行も同行するぐらいなら、まあ手軽なボランティアね。ってなるでしょ
あなたは手軽なボランティアと思うのね
私はそれらは奴隷だと思ってる
20年はすれ違ってもお互い分らない存在だったんだから
偶然が重なって出会ったことに距離は関係ない
最初に連絡先交換したのが間違いと思ってる
返信
1件
No.57
No.56 少しの勇気が大きな変化を生む
1fd6bcc18288b
25/06/14 12:43:29
もし自分の子供が加害者になったとして示談で解決しても私結婚とか絶対許さないな
相手の人生まで巻き込めない
だから今日の話今言う事じゃないだろ感すごい
返信
No.55 猿も木から落ちる
2c1488f24d6d9
25/06/14 12:21:14
>>54
奴隷になる必要はないでしょ？
でも、遠くに住んでるのにも関わらず、たまたま何らかの拍子で出会ってしまいお互いの素性がわかったとしても、ケンがホイホイ遠くからでも駆けつけるなら、それは常軌を逸してるでしょ？
誰の目からも。でも、簡単に行ける距離でちょっと手伝う。たまに旅行も同行するぐらいなら、まあ手軽なボランティアね。ってなるでしょ。
だから、最初から街を離れるとか、そのぐらいの配慮加害者はすれば良かったんだよ。
返信
2件
No.54 七転び八起き
adb47879f8d72
25/06/14 10:54:43
>>53
いや奴隷になる必要はないよ？
なんでそんなこと言われるのかわからない
遠くの地で偶然会って、被害者が幸せな様子を知って
どうなるかも私にはわからない
いえることは偶然会っても連絡先交換は断るべきだった
仕事の担当を変えてもらえばよかった
許されるわけないんだから、自分の心が救われることなんか考えるなかな
返信
2件
No.53 猿も木から落ちる
2c1488f24d6d9
25/06/14 10:29:19
>>52
遠くに住んでれば、実質気楽にヘルプも、できないでしょ？
それこそ、そこまで奴隷になる必要ある？
状況になるよ。
返信
1件
No.52 七転び八起き
adb47879f8d72
25/06/14 10:21:59
>>47
仕事で会わなければ、すれ違ってもわからなかったんだよ
だから20年会わなかった
こういう偶然は近くても遠くても関係ないと思うよ
療養のために空気のよい街に引っ越しとか
開業したリハビリの先生追いかけて転居とか
被害者が引っ越す可能性もあるんだから
返信
1件
No.51 紺屋の白袴
b351c0aff2b34
25/06/14 09:59:05
加害者
個人的には人生の幸福値って定まってると思うので、キホは事故に遭わない人生でもそれなりに不幸になってたと思う
ケンもキホを轢かなくてもそのうち違う人を轢いてそう
結局、たらればもやり直しもないので、その時点での最良を選んでいくしかないんだよね
そして、それを割り切るにはお金。『加害者とその家族が賠償金の支払いを行える経済力を持ち行う良識のある人』だった時点でキホは最低最悪は回避している（現在の状態を考えると相場は二千万円ほどだが、ケンが「莫大な賠償金」って言ってたから、もうちょっと上乗せされてそう）
ケン父は正しいよ。何でケンの生活圏を変えてエンカウントの可能性を断たなかったのかは分からんけど
返信
No.50 猿も木から落ちる
2c1488f24d6d9
25/06/14 09:56:06
万が一加害者の親になった時にさ、多分誰でも被害者より我が子の心配が先なんだよね。正直なところの感情的には。特にまだ子供が学生だったりしたら。その気持ちは親として一番正直で自然な思いだろうから気持ち理解はできるよできるけどさあ…
それで自ら加害者となった事故と対峙させずに
親が全額立て替えし、もう一切これで関わるなと話をつけた。もちろん、親としては我が子のために良かれと思ってやったこと。でも、それにより、逆に加害息子本人は、ずっと罪悪感を背負ってきてるんじゃないのかね？
で、ここにきてまた被害者なんかよりお前が向き合うべきは家族だぞと。被害者には金渡してるんだ。もうケリはついてるんだと釘を刺される。
なんだかなあ。
被害者、障害者として生きてるし、あんた達夫婦と同じように、大切に育てた親もいるんだよ。
そこに蓋をして、息子よお前は俺たちに少しずつ返済してるじゃないか。それで充分なんだ。お前は家族を大切に幸せになってくれ。
はないでしょうって思ってしまうよ。
返信
No.49 覆水盆に返らず
b84f2566ab77e
25/06/14 09:29:47
>>43
言いたいことはわかるよ、過去に囚われないで前を向いてってことだと思うけど、でも今杖で歩行出来てるとしても例えば子供が望めない体になってるのかもしれない
どのくらいの障害を負ってるのか、そこまで回復するのにどのくらいの時間を犠牲にしたのか(事故は中学生の時だから青春ほとんどかも)本人しかわからないよね
歩けるだけマシとか言っていいのは被害者だけだと思うわ…
返信
No.48 何事も第一歩が重要
6f2e7dfb19493
25/06/14 09:27:15
妊婦の場合だと旦那や男性側に擬似妊婦になってもらってまで大変さ体験させたりするのに、
障害だと歩けるじゃんとか軽く思ってる人が何人かいる。
擬似老人体験みたいに、擬似障害者体験はないのかな？
軽く考えてる人に障害者になる装置つけて3ヶ月くらいすごしてほしいわ。
障害者は一生だけど、歩けるならいいじゃんって言ってる人にとっては3ヶ月くらいなら余裕だろうし。
返信
No.47 猿も木から落ちる
2c1488f24d6d9
25/06/14 09:17:12
>>45
>>45
しょっちゅう週末車ですぐ行ける距離ではあるんじゃない？
でも、わかったじゃん。近くに住んでれば、こんな日が来る可能性はそれだけ高まってたんだよ。
返信
1件
No.46 笑う門には福来たる
9aecfdfdaae2f
25/06/14 09:14:02
何が正しいかはわからないけど
この漫画だけのことを言えば主人公夫婦が離婚して終了かな
贖罪に囚われてる旦那が変わるとは思えない
返信
No.45 千里の道も一歩から
418f7f5b6c4eb
25/06/14 08:50:03
>>37
同じ町内に住んでるの？
同じ市内か県内だとは思うけど町内じゃないのでは？
一度も面識もなく、お互い名前と自宅住所しか知らないんだから
すれ違っても分からないよ？
20年目にして偶然仕事さきで出会ってしまったけど
名刺見てなければ、被害者もあっこいつがって分からなかったんだよ
返信
1件
No.44 少しの勇気が大きな変化を生む
1fd6bcc18288b
25/06/14 08:49:51
>>39誕生日とわかっててコンビニケーキとポテチはもっとキレてよかったのに
ケンは事故の事がなくてもそのうちこうなってそうな奴だよ
この夫婦お互いが見てる方向が違いすぎるんじゃない
返信
No.43 手を伸ばせば、届くところにある
ef980cf316ec5
25/06/14 08:48:01
被害者加害者以前に年頃の男女がベタベタ一緒に行動するのが世間的にどう見られるかを考えた方がいいと思う。
キホはそれでケンに復讐してるのかもしれないけど。
障害者雇用でも働けてて杖で歩行できるならそんなに悲観するほど何にもできないわけでもない。
加害者への憎しみを忘れる必要はないけどそれに囚われてると自分自身の幸せを逃してしまう。
ナツミはそういう視点でケンを説得すればいいのに。
あなたが近くにいることがキホさんの足枷になるって。
未婚の年頃の女性といるからもやるのはわかるけど仕事に趣味で家庭を顧みない男なんて山ほどいるよ。
ケンが家族を蔑ろにしてる点については割り切れそうなんだけどな。
返信
1件
No.42 思い立ったが吉日
de1aad5bd975b
25/06/14 03:05:27
>>35
結局、これが全て。この話はそれが出来ないケンとキホがだらしないと言うだけ。
個人的な感想を言えば、二人とも醜い。
返信
No.41 少しの努力が大きな成果を生む
393914d164b15
25/06/14 02:44:38
いやまぁ超閉鎖的環境の子供時代の小学校中学校でされたことで、死ぬまで追い込み続けるの確定してるの何人かいるから。
そいつらの子供成長してきていちばん良さげな瞬間に奈落の底に叩きつけられる。加害した人間は意外なところから末代まで恨まれて呪われて不幸な目に遭うから気をつけなよー。
結婚する時の旦那選びは、過去に加害やいじめを行なってこなかったことなども考慮にね。勝ち組高年収経営者富裕層と思いきや、すんげえ厄災に遭いまくってる奴らはそのパターン。場合によっては行方不明になったり不慮の死遂げてる。
人に優しく親切にそして思いやり持つのは、長い目で見た時の処世術としてもええんやでー。
返信
No.40 高嶺の花（でも無理に摘みに行かない）
33a4b6529d84d
25/06/14 01:43:42
子ども同士のおふざけで一生ものの障害沙汰とかってニュースでよく見るし、話が進むごとにどんどん複雑な気持ちになる
自分の子どもが何かの拍子にどっちかになるかもしれないと考えると、被害者側も加害者側も悪しざまに罵ることは出来ないよなぁって
ほんと明日は我が身…ってやつなのかな？
総合とかこの専用トピ見てると、わが家ならどうするのかとすごく考えてしまうわ
返信