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25/05/31 19:26:08
>>310 理想論ばかりでまともに仕事したことなさそうな人の発言
返信
25/05/31 19:25:08
1 高学歴で高齢出産
高齢出産って検索すると「35歳以上の初産婦、または40歳以上の経産婦」ってでてくるんだけど、高学歴でない高齢出産がかなり増えてるんじゃないかなあ。 それだけ女性が出産適齢期に人生充実しているんだからいいんじゃない。
25/05/31 19:22:41
>>310 頭と性格悪い発言
25/05/31 19:19:11
ここは1人で上げてるバカトピ多いな
25/05/31 19:18:02
選択技が曖昧すぎる。 1. 高学歴で貧乏で高齢出産で、子供は引きこもり→10代のうちに自さ つ 2. 低学歴で億の収入があって若年出産、子供はDQN→懲役10年 どっちがいい？
25/05/31 19:10:48
>>311 わざわざ言わなくても、みんなそう思ってると思うよ。だけどこのトピ２択だから、どっちかならって話でしょ？
25/05/31 19:05:30
>>309 すごくわかる。40で出産なんて自分の子供を産みたいって欲しかないよね。 異論は認めますが、結局幸せな人生というのは、結婚して30歳位までに子供が生まれ、50歳位までは子育てに尽力し、そこから10年位は夫婦で過ごし、60歳以降は孫を可愛がる、ありきたりな人生だと思う。 人間は自分の為に時間や金を使うより、愛する人の為に使う方が幸福度が高い。人生で最高の財産は家族。 40で出産し更年期と両親の介護をしながら子育てし、60で子育てが終わるかな？って思えるくらいには、仕事もないお金もない年金までまだ数年ある。子供も40で産むとして孫は生きてる間に望めない。 そのうち夫婦で闘病。
1件
25/05/31 18:56:27
>>304 ブラックでしか仕事をしたことがない人がいいねをするコメント。 それともただのマタハラオバサンかな？自分ができないからって僻まないの。みっともない。 女性は産休、育休、子育てしながらの仕事、どれを選んでも結局誰かには文句を言われるのだから、自分が決めた道を行くのが大事なんだよ。早くに産んでもいい。ロールモデルは人によって違う。
2件
25/05/31 18:53:23
>>306 高齢出産の人は お金は育児に注ぎ込んで老後の資金ある人の方が少ないと思うよ 子供産む時，教育資金と老後資金貯めてる人の方が限りなく0に近い 子供産んだからと生活レベル下げれないし
25/05/31 18:52:43
主は子無しかな？ 今の時代だったらとか言ってるけど昔も今も同じ事だと思うけど。
25/05/31 18:49:48
>>301 更年期と親の介護と育児が同時に来たりして
25/05/31 18:48:22
知能も遺伝するしこっち 親的にも高校卒業してすぐ結婚・出産じゃ、子供が巣立ったあともたいした仕事できないし。老後のお金が気になるところ。それよりは若いうちに仕事しっかりして稼いで、40歳で出産。子育て終わったら即老後の方がいい
25/05/31 18:47:58
高齢出産高学歴だと，子供に過度な早期教育にはしって子供を壊すケースも少なくないんだって 教育虐待というやつ？
25/05/31 18:40:15
>>300 それじゃまともに仕事できないんだから当たり前 就職してすぐ結婚して出産？ それも立て続けに育休の繰り返し？ ありえない 考えればわかること
25/05/31 18:39:13
2 低学歴で若年出産
おばママより若ママの方がいいでしょ
25/05/31 18:38:53
>>284 低学歴・腕に模様あり男性の子供だってうんこみたいなもんでしょ（笑）
25/05/31 18:34:10
>>278 あと、「高齢出産だと、子供大きくなってからというのがもうその頃夫婦で病気と闘う年代突入。ガチで辛そうよ。」っていうけど、意外と元気な夫婦は多いよ。 出産が早くても、むしろ不摂生して短命とかの方が多いんじゃない？
25/05/31 18:32:57
高学歴で比較的若年出産が理想だと思う。ごくたまにいるけど「在学中に病んじゃって、高学歴なのにドロップアウトして就職せずそのまま結婚した」とか普通じゃない人だったりする。 高学歴できちんと就職し、２３歳で結婚、産休育休を利用しながら３０前には３人生み終えた・・・みたいな人をまだ一度も見たことがない。
25/05/31 18:29:01
定義を調べたら、高齢は初産の36歳以上、若年は10代。10代で出産は個人的にはありえないから30後半の方がマシ。
25/05/31 18:28:33
>>278 「若くして子育てが終わった人の晩年がどれだけ充実してることか。」 って、いやいや、晩年苦労している人沢山見てきたよ。 離婚やら夫のリストラやら家族親戚内のトラブルやらで、とても幸せとは言えない。
25/05/31 18:26:41
消去法で 高齢出産嫌、若年出産嫌、低学歴嫌、高学歴○
25/05/31 18:22:05
普通、普通がいいと思います。 マウントの必要はありません。
ぴよぴよ
25/05/31 18:13:03
どっちのがという幼稚な聞き方が主が低学歴なのを物語っている
25/05/31 18:13:01
どっちかを選ぶならこっち。 低学歴の親に育てられると、子供も低学歴になりがち。低学歴だと貧困層になりがち。
25/05/31 18:12:05
男がしっかり出世してしっかり稼いで女は若い内にしっかり産み育てれば良い 女はそうやって出産で休まざるを得ない時期が発生するから、男が稼いで女が家を守る形態が効率良いんだよ 男だって病気で休む時があるだろうという人がいるけどそれはあくまで突発的なこと
25/05/31 18:10:16
>>282 逆じゃない？おばあちゃん世代が女は学歴なくてもって考えでしょ。今は大学進学率男女差ないし、娘にも学歴はあった方が良いと思ってる。子持ちになってから学歴の話をしないとか、そういう話じゃないんだよ。しっかり勉強してきたことや社会人経験は、その後の人生に役に立つ。まぁ言ってもわからないだろうけど。
25/05/31 18:09:03
どっちもどっち。低学歴の女性の子は低学歴の子供になりがち。高学歴でも高齢出産だと染色体異常やら発達障害やらの確率が高まる。適正年齢が1番。
25/05/31 18:08:28
一番いいのは高学歴で在学中に彼氏作って早めに結婚、30前に第一子産むパターンだと思う 最近は男子のほうがそれ意識してるし、うちの会社の若い男子、20代から婚活始めてるよ。
25/05/31 18:00:02
>>276 わかる。近所の子も、障害ある子の親が若い人で、40近くで産んだ子が何でも出来るし賢いの。 本当にデータ合ってるんかなって思った。
25/05/31 17:57:11
どっちでもいいよ。
25/05/31 17:37:58
>>282 おばあちゃん世代が高齢出産反対運動してると思った 学歴否定する若い世代なんていないでしょ 高学歴と低学歴じゃ交わることもないし、生活ランクが違うよ
25/05/31 17:35:04
>>283 ライラの原因は男の子ってだけじゃなくて小学生もあった。 誤字。 障害もあった。
25/05/31 17:33:54
>>279 うんこしか産めない子なしが何をおっしゃる。
25/05/31 17:32:57
>>266 これはうちの義姉の話ね。 実家はそれなりにお金もある家庭だったけど、夫と義妹がいて親は義妹の甥や姪にお金も時間も注いでた。サポートもよくやってたと思う。 義姉は非正規からの派遣、また非正規の晩婚。 相手はバツイチで子供に養育費もかかる人。年齢も義姉より上のオジサン。 デキ婚できた38歳の時、親は体力も財力もなく、出産時に無職だから保育園にも入れず預け先もなく、それでも欲が強くて子供を年子で2人産んで、息子2人の体力についていけず。常にイライラ。 前妻の子は健常。でも義姉の子の障害がわかった時には時既に遅しで2人目まで産んじゃった後。 イライラの原因は男の子ってだけじゃなくて小学生もあった。 やっと働ける小学生になる頃には40代後半でパート先も選べずなかなか決まらない。子供の障害もあるから尚更決まらない。 そんな中、親は通院することが増えて本人も更年期。 今、可哀想なくらいの人生を過ごしてる。
25/05/31 17:31:09
ママスタ民はおばあちゃん世代だから高学歴で高齢出産の方が支持多いけど、実際問題子持ちになってから学歴の話する？旦那達、男でも学歴の話しないのに。おばさんに連れられた子供と若い母親に連れられた子供、後者の方が子供的にも嬉しいと思うよ？低学歴だと〜〜っておばあちゃんもいるけどさ。正直言ってどこ出たの？って感じ。
25/05/31 17:29:29
>>280 補足 自分は高齢出産ではないです
25/05/31 17:27:19
ケースバイケースとはいっても低学歴は選べない
25/05/31 17:26:12
>>270 にも関わらず、大した子を産めなかったのは悲惨だねえ
25/05/31 17:20:05
収入もロクにない高齢出産が、 晩婚だからお金があるって謳い文句をよく口にする。 実家の寄生虫ならわかるが、一人暮らしの大人の生活じゃまともに貯金なんて無理。 独身時代の蓄えで高齢になってからの教育費は賄えない。 生涯年収なんてどんぐりの背比べ。2馬力で早くから子育てしてきた人たちと、独身のときにそれなりに謳歌してきた男と女が結婚したとて、比べたら2馬力で同じ方向に向かってる夫婦の方が優ってる。 若くして子育てが終わった人の晩年がどれだけ充実してることか。 高齢出産だと、子供大きくなってからというのがもうその頃夫婦で病気と闘う年代突入。ガチで辛そうよ。
25/05/31 17:16:24
そもそもなんでこの2択なの？笑 しかも主自身は産まないとか意味分かんないんだけど笑 汚い言葉並べて罵り合ってる方々もなんなのかな
25/05/31 17:14:20
>>274 流産とか子供の障害のリスクとは言うけど、高齢出産でそういうケースを実際に見たことないんだよね。 データの数字はほんとなのかね？と疑ってしまう。
25/05/31 17:11:45
>>262 若年出産って二十歳未満だよ。それで答えてるとおもってるけど。20代はただの出産適齢期
25/05/31 17:09:06
>>269 横だけど、ここの高齢出産は全くわかってないよw 金銭的な余裕とか妄想のプラスの面は語られるけど、子どもが健康健常に生まれてくることを第一に考えたら医学的リスクがいちばん重要じゃない？ 不妊でお金使って、子供も障害で仕事もできず専業で面倒見て税金や役所にサポートしてもらって行きてる高齢出産がXに沢山いるわ。 お気の毒だなって思う。
25/05/31 17:06:42
>>266 ピントずれてるよ
25/05/31 17:06:28
>>266 大した学もないのに初婚で晩婚というのは知り合いにもいるけど、その後出産ってあるの？ 今まで聞いたことない。
25/05/31 17:05:29
自分の人生設計で子供が絶対欲しいなら若くで生むほうを優先した方がいい 高齢になってから子供欲しいと思ってできなかったら取り返しがつかない 高学歴高齢出産はハッキリ言って選ばれし頑丈な個体にのみ許された奇跡だと思う 逆に子供はどっちでもよくて自分のキャリア優先の人生設計なら出産は後回しでゴリゴリ学んで働くのがいいし 結局どちらがいいかは個人による
25/05/31 17:04:41
>>263 それ、昔から言うみたいだね 母がそれ言ってた 兄を24.私を26で産んでるわ 母曰く、その期間が最も身体も頭もいい子が産めると
25/05/31 17:03:55
>>266 誰でも分かりきったことを、なんでそんな自信満々に言ってるの？
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上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.317 自分を高めるために生きろ
25/05/31 19:26:08
>>310
理想論ばかりでまともに仕事したことなさそうな人の発言
返信
No.316 正直者が馬鹿を見る
25/05/31 19:25:08
1 高学歴で高齢出産
高齢出産って検索すると「35歳以上の初産婦、または40歳以上の経産婦」ってでてくるんだけど、高学歴でない高齢出産がかなり増えてるんじゃないかなあ。
それだけ女性が出産適齢期に人生充実しているんだからいいんじゃない。
返信
No.315 案ずるより産むが易し
25/05/31 19:22:41
>>310
頭と性格悪い発言
返信
No.314 本当に大切なのは、今ここにあるもの
25/05/31 19:19:11
ここは1人で上げてるバカトピ多いな
返信
No.313 人生は一度きり
25/05/31 19:18:02
選択技が曖昧すぎる。
1. 高学歴で貧乏で高齢出産で、子供は引きこもり→10代のうちに自さ つ
2. 低学歴で億の収入があって若年出産、子供はDQN→懲役10年
どっちがいい？
返信
No.312 敵を知り己を知れば百戦してあやうからず
25/05/31 19:10:48
>>311
わざわざ言わなくても、みんなそう思ってると思うよ。だけどこのトピ２択だから、どっちかならって話でしょ？
返信
No.311 変化を恐れるな
25/05/31 19:05:30
>>309
すごくわかる。40で出産なんて自分の子供を産みたいって欲しかないよね。
異論は認めますが、結局幸せな人生というのは、結婚して30歳位までに子供が生まれ、50歳位までは子育てに尽力し、そこから10年位は夫婦で過ごし、60歳以降は孫を可愛がる、ありきたりな人生だと思う。
人間は自分の為に時間や金を使うより、愛する人の為に使う方が幸福度が高い。人生で最高の財産は家族。
40で出産し更年期と両親の介護をしながら子育てし、60で子育てが終わるかな？って思えるくらいには、仕事もないお金もない年金までまだ数年ある。子供も40で産むとして孫は生きてる間に望めない。
そのうち夫婦で闘病。
返信
1件
No.310 変化を恐れるな
25/05/31 18:56:27
>>304
ブラックでしか仕事をしたことがない人がいいねをするコメント。
それともただのマタハラオバサンかな？自分ができないからって僻まないの。みっともない。
女性は産休、育休、子育てしながらの仕事、どれを選んでも結局誰かには文句を言われるのだから、自分が決めた道を行くのが大事なんだよ。早くに産んでもいい。ロールモデルは人によって違う。
返信
2件
No.309 匿名
25/05/31 18:53:23
>>306
高齢出産の人は
お金は育児に注ぎ込んで老後の資金ある人の方が少ないと思うよ
子供産む時，教育資金と老後資金貯めてる人の方が限りなく0に近い
子供産んだからと生活レベル下げれないし
返信
1件
No.308 思い立ったが吉日
25/05/31 18:52:43
主は子無しかな？
今の時代だったらとか言ってるけど昔も今も同じ事だと思うけど。
返信
No.307 花より団子
25/05/31 18:49:48
>>301
更年期と親の介護と育児が同時に来たりして
返信
1件
No.306 敵を知り己を知れば百戦してあやうからず
25/05/31 18:48:22
1 高学歴で高齢出産
知能も遺伝するしこっち
親的にも高校卒業してすぐ結婚・出産じゃ、子供が巣立ったあともたいした仕事できないし。老後のお金が気になるところ。それよりは若いうちに仕事しっかりして稼いで、40歳で出産。子育て終わったら即老後の方がいい
返信
1件
No.305 花より団子
25/05/31 18:47:58
高齢出産高学歴だと，子供に過度な早期教育にはしって子供を壊すケースも少なくないんだって
教育虐待というやつ？
返信
No.304 持つべきは友
25/05/31 18:40:15
>>300
それじゃまともに仕事できないんだから当たり前
就職してすぐ結婚して出産？
それも立て続けに育休の繰り返し？
ありえない
考えればわかること
返信
1件
No.303 自分を高めるために生きろ
25/05/31 18:39:13
2 低学歴で若年出産
おばママより若ママの方がいいでしょ
返信
No.302 時は金なり
25/05/31 18:38:53
>>284
低学歴・腕に模様あり男性の子供だってうんこみたいなもんでしょ（笑）
返信
No.301 一期一会
25/05/31 18:34:10
>>278
あと、「高齢出産だと、子供大きくなってからというのがもうその頃夫婦で病気と闘う年代突入。ガチで辛そうよ。」っていうけど、意外と元気な夫婦は多いよ。
出産が早くても、むしろ不摂生して短命とかの方が多いんじゃない？
返信
1件
No.300 手を伸ばせば、届くところにある
25/05/31 18:32:57
1 高学歴で高齢出産
高学歴で比較的若年出産が理想だと思う。ごくたまにいるけど「在学中に病んじゃって、高学歴なのにドロップアウトして就職せずそのまま結婚した」とか普通じゃない人だったりする。
高学歴できちんと就職し、２３歳で結婚、産休育休を利用しながら３０前には３人生み終えた・・・みたいな人をまだ一度も見たことがない。
返信
1件
No.299 時は金なり
25/05/31 18:29:01
定義を調べたら、高齢は初産の36歳以上、若年は10代。10代で出産は個人的にはありえないから30後半の方がマシ。
返信
No.298 一期一会
25/05/31 18:28:33
>>278
「若くして子育てが終わった人の晩年がどれだけ充実してることか。」
って、いやいや、晩年苦労している人沢山見てきたよ。
離婚やら夫のリストラやら家族親戚内のトラブルやらで、とても幸せとは言えない。
返信
No.297 覆水盆に返らず
25/05/31 18:26:41
1 高学歴で高齢出産
消去法で
高齢出産嫌、若年出産嫌、低学歴嫌、高学歴○
返信
No.296 猿も木から落ちる
25/05/31 18:22:05
普通、普通がいいと思います。
マウントの必要はありません。
返信
No.295
No.294 持つべきは友
25/05/31 18:13:03
どっちのがという幼稚な聞き方が主が低学歴なのを物語っている
返信
No.293 自分を超える挑戦をしよう
25/05/31 18:13:01
1 高学歴で高齢出産
どっちかを選ぶならこっち。
低学歴の親に育てられると、子供も低学歴になりがち。低学歴だと貧困層になりがち。
返信
1件
No.292 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/05/31 18:12:05
2 低学歴で若年出産
男がしっかり出世してしっかり稼いで女は若い内にしっかり産み育てれば良い
女はそうやって出産で休まざるを得ない時期が発生するから、男が稼いで女が家を守る形態が効率良いんだよ
男だって病気で休む時があるだろうという人がいるけどそれはあくまで突発的なこと
返信
No.291 高嶺の花
25/05/31 18:10:16
>>282
逆じゃない？おばあちゃん世代が女は学歴なくてもって考えでしょ。今は大学進学率男女差ないし、娘にも学歴はあった方が良いと思ってる。子持ちになってから学歴の話をしないとか、そういう話じゃないんだよ。しっかり勉強してきたことや社会人経験は、その後の人生に役に立つ。まぁ言ってもわからないだろうけど。
返信
No.290 継続は力なり
25/05/31 18:09:03
どっちもどっち。低学歴の女性の子は低学歴の子供になりがち。高学歴でも高齢出産だと染色体異常やら発達障害やらの確率が高まる。適正年齢が1番。
返信
No.289 覆水盆に返らず
25/05/31 18:08:28
1 高学歴で高齢出産
一番いいのは高学歴で在学中に彼氏作って早めに結婚、30前に第一子産むパターンだと思う
最近は男子のほうがそれ意識してるし、うちの会社の若い男子、20代から婚活始めてるよ。
返信
No.288 出る杭は打たれる
25/05/31 18:00:02
>>276
わかる。近所の子も、障害ある子の親が若い人で、40近くで産んだ子が何でも出来るし賢いの。
本当にデータ合ってるんかなって思った。
返信
No.287 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/05/31 17:57:11
どっちでもいいよ。
返信
No.286 隣の芝生は青い
25/05/31 17:37:58
>>282
おばあちゃん世代が高齢出産反対運動してると思った
学歴否定する若い世代なんていないでしょ
高学歴と低学歴じゃ交わることもないし、生活ランクが違うよ
返信
No.285 一期一会
25/05/31 17:35:04
>>283
ライラの原因は男の子ってだけじゃなくて小学生もあった。
誤字。
障害もあった。
返信
No.284 一期一会
25/05/31 17:33:54
>>279
うんこしか産めない子なしが何をおっしゃる。
返信
1件
No.283 一期一会
25/05/31 17:32:57
>>266
これはうちの義姉の話ね。
実家はそれなりにお金もある家庭だったけど、夫と義妹がいて親は義妹の甥や姪にお金も時間も注いでた。サポートもよくやってたと思う。
義姉は非正規からの派遣、また非正規の晩婚。
相手はバツイチで子供に養育費もかかる人。年齢も義姉より上のオジサン。
デキ婚できた38歳の時、親は体力も財力もなく、出産時に無職だから保育園にも入れず預け先もなく、それでも欲が強くて子供を年子で2人産んで、息子2人の体力についていけず。常にイライラ。
前妻の子は健常。でも義姉の子の障害がわかった時には時既に遅しで2人目まで産んじゃった後。
イライラの原因は男の子ってだけじゃなくて小学生もあった。
やっと働ける小学生になる頃には40代後半でパート先も選べずなかなか決まらない。子供の障害もあるから尚更決まらない。
そんな中、親は通院することが増えて本人も更年期。
今、可哀想なくらいの人生を過ごしてる。
返信
1件
No.282 匿名
25/05/31 17:31:09
ママスタ民はおばあちゃん世代だから高学歴で高齢出産の方が支持多いけど、実際問題子持ちになってから学歴の話する？旦那達、男でも学歴の話しないのに。おばさんに連れられた子供と若い母親に連れられた子供、後者の方が子供的にも嬉しいと思うよ？低学歴だと〜〜っておばあちゃんもいるけどさ。正直言ってどこ出たの？って感じ。
返信
2件
No.281 自分を超える挑戦をしよう
25/05/31 17:29:29
>>280
補足
自分は高齢出産ではないです
返信
No.280 自分を超える挑戦をしよう
25/05/31 17:27:19
1 高学歴で高齢出産
ケースバイケースとはいっても低学歴は選べない
返信
1件
No.279 一日一善
25/05/31 17:26:12
>>270
にも関わらず、大した子を産めなかったのは悲惨だねえ
返信
1件
No.278 一期一会
25/05/31 17:20:05
収入もロクにない高齢出産が、
晩婚だからお金があるって謳い文句をよく口にする。
実家の寄生虫ならわかるが、一人暮らしの大人の生活じゃまともに貯金なんて無理。
独身時代の蓄えで高齢になってからの教育費は賄えない。
生涯年収なんてどんぐりの背比べ。2馬力で早くから子育てしてきた人たちと、独身のときにそれなりに謳歌してきた男と女が結婚したとて、比べたら2馬力で同じ方向に向かってる夫婦の方が優ってる。
若くして子育てが終わった人の晩年がどれだけ充実してることか。
高齢出産だと、子供大きくなってからというのがもうその頃夫婦で病気と闘う年代突入。ガチで辛そうよ。
返信
2件
No.277 時は金なり
25/05/31 17:16:24
そもそもなんでこの2択なの？笑
しかも主自身は産まないとか意味分かんないんだけど笑
汚い言葉並べて罵り合ってる方々もなんなのかな
返信
No.276 一期一会
25/05/31 17:14:20
>>274
流産とか子供の障害のリスクとは言うけど、高齢出産でそういうケースを実際に見たことないんだよね。
データの数字はほんとなのかね？と疑ってしまう。
返信
1件
No.275 継続は力なり
25/05/31 17:11:45
>>262
若年出産って二十歳未満だよ。それで答えてるとおもってるけど。20代はただの出産適齢期
返信
No.274 一期一会
25/05/31 17:09:06
>>269
横だけど、ここの高齢出産は全くわかってないよw
金銭的な余裕とか妄想のプラスの面は語られるけど、子どもが健康健常に生まれてくることを第一に考えたら医学的リスクがいちばん重要じゃない？
不妊でお金使って、子供も障害で仕事もできず専業で面倒見て税金や役所にサポートしてもらって行きてる高齢出産がXに沢山いるわ。
お気の毒だなって思う。
返信
1件
No.273 匿名
25/05/31 17:06:42
>>266
ピントずれてるよ
返信
No.272 一期一会
25/05/31 17:06:28
>>266
大した学もないのに初婚で晩婚というのは知り合いにもいるけど、その後出産ってあるの？
今まで聞いたことない。
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No.271 二度あることは三度ある
25/05/31 17:05:29
自分の人生設計で子供が絶対欲しいなら若くで生むほうを優先した方がいい
高齢になってから子供欲しいと思ってできなかったら取り返しがつかない
高学歴高齢出産はハッキリ言って選ばれし頑丈な個体にのみ許された奇跡だと思う
逆に子供はどっちでもよくて自分のキャリア優先の人生設計なら出産は後回しでゴリゴリ学んで働くのがいいし
結局どちらがいいかは個人による
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No.270 自分を信じろ、でもGPSも使え
25/05/31 17:04:41
>>263
それ、昔から言うみたいだね
母がそれ言ってた
兄を24.私を26で産んでるわ
母曰く、その期間が最も身体も頭もいい子が産めると
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No.269 失敗は成功の母(でも時々母がうるさい)
25/05/31 17:03:55
>>266
誰でも分かりきったことを、なんでそんな自信満々に言ってるの？
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No.268