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＜義弟嫁が持参＞手作りスイーツが嫌！
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25/03/27 01:00:42
>>178 あなたの意見が正しいとは思いませーん。 話したところで平行線なんだから、もうやめなよ。 幸せな人の生活を否定してばかりで虚しくならにいの？笑 惨めだね。あなた。
返信
1件
25/03/27 00:59:19
>>177いやいや、1980年生まれっす
25/03/27 00:58:56
>>173 旅行がやりたい事だからやってんじゃないの？ デパコス（コスメ）必要な物だからね。 充分に充実してる人に対して、どんな上から目線語ってるの？笑
25/03/27 00:58:28
>>176いや、別にそこまで深く考えてレスしてないんで。 自分と違う考えだからって食ってかかってこないで。 私は私の意見を述べただけで、別にあなたを否定してないので。
25/03/27 00:56:39
>>174 ゆとりの価値観しか知らないからわからないんだろうけど、上の世代から見たら、ものっすごい独特だからすぐわかるんだよ
25/03/27 00:56:36
>>165 あなたよりは確実に勝ちだろうね。笑 見えないところで苦労してるかも？とか、きっとあの人は裏では大変なのよ。なんて考え方から心からの貧しさが出てる。 知らないけどって言いながら、そうあって欲しいという醜い性格が妬み僻み丸出しで、まあ頑張れよ！って感じだね。
25/03/27 00:55:53
>>173 お金に名前なんかないから 宝くじで当たったお金でもお金はお金 旦那が稼いできたらお金でもお金はお金 同じように使えるのだから、同じこと
25/03/27 00:55:37
>>172ゆとりという言葉で、一定の年代の思想をひとくくりにできると思ってんの？ バカのひとつ覚えって言われるよ？
25/03/27 00:53:56
>>162 私はやりがい🟰労働とは言ってませんよ。 デパコスがとか、旅行がとかそんなのより、あなたの言うようにやりたいものや打ち込むものをやった方が充実してると思うよ。 それを自分で稼いだお金で好きなだけ堪能できるならそっちの方が羨ましいかな。
2件
25/03/27 00:53:38
>>169 大人は働いて当たり前って学校で教育されて、バブル母にキャリアキャリアキャリアが大事よって教育されたゆとり臭がプンプンする 子供時代から働いてお金を得ることが最上の幸せなのよってとことん教育されてきてるゆとりの臭いが
25/03/27 00:50:24
>>163 話にならないね。専業だから仕事なんてしてないよ。 高齢者と仕事してるのか知らないけど、迷惑なんてかかってないけど、老体に鞭打って他の高齢者は友達や配偶者と余生を楽しむ中、働くしかないなんて可哀想な人だなと思うだけ。
25/03/27 00:50:20
>>168 一生働いとき
25/03/27 00:49:50
>>158ちがいます
25/03/27 00:49:42
>>162 研究も登山も探検も全然興味ないから好きな仕事してしかもお金もついてくる方が楽しいかも
25/03/27 00:49:27
>>163 あなたゆとり世代でしょ？
25/03/27 00:48:01
>>161 日本独特の働く＝生きがい 若い世代ほどこれ主張しない？ 40以上の人、これ言わない お金さえあったらさっさと引退して、自由にしたい人ばかり
25/03/27 00:47:46
>>156 でもさ、インスタなんて所詮外向きじゃん。 例えばだけど、 本当はイケメン金持ち旦那に、愛人いて苦労してるかもだし、 50代なら、この先ずっと健康なわけじゃないし。 何にも、悩みないわけじゃないんじゃない？ 知らないけど。 これは価値観の違いだから、私は自分で稼いだわけでもないのに豪遊してる人は別に尊敬しないかな。まあ、勝ち組なんじゃない？
25/03/27 00:47:38
>>160 馬鹿だね。旦那から頭悪いとか短絡的とか言われない？ わざわざ後悔してる事ってある？と聞くと思うなんて。 亡くなる前の人の話で出てくるのは、感謝や後悔が多くて、雑談の中で後悔話しの中だと、その他の話が多いってことでしょうよ。 1から10まで説明してもわからないタイプかな？
25/03/27 00:45:29
>>157 自分で働いて生活してるんだよ？なんで責めるの？どこが悪いの？あなたに何か迷惑がかかってるの？ あ！もしかして自分がシフト入りたいのに高齢者のほうが優秀で思うようにシフト入れないから？？？ それは嫉妬というものだよ、負けないようにあなたも精進しなさいね。
25/03/27 00:44:46
>>154 労働がないとやりがいも生きがいも感じられないってなんか逆に視野狭く感じてしまう… 何か研究に没頭するとか、登山挑戦するとか、世界中色んなところ探検するとか、趣味で物作りに没頭するとか、自由にやりたいことやれる方が生きてるってかんじするけどな
25/03/27 00:44:31
日本独特の働く＝生きがいってのがそもそも違うのでは？ 高齢になっても働かないと生きていけない人と、「生き生きとした人生を楽しむ高齢者」は全く違うからね。
25/03/27 00:41:08
>>156 亡くなる人にどういう後悔あります？って聞けた人がいるんだね
25/03/27 00:40:28
>>157 あなたは働きたくないのね。わかったわ。でもなんでそれが全人類共通の望みだと勘違いできるの？視野、狭すぎない？
25/03/27 00:38:15
>>149 あなたゆとり世代？
25/03/27 00:36:44
>>155 働きたくなくても働かないとやっていけないから働くしかない高齢者のどこが関心するポイントなの？
25/03/27 00:33:43
>>154 やってみたことがないから飽きるかなんて知らないよ。あなただってそんな生活してもないのだから、自分で稼がないと云々なんて机上の理想論書いてもねぇ。 人って亡くなる時に「もっと旅行に行けばよかった。」「友達と会えば良かった。」「家族との時間をもっと過ごせばよかった。」って後悔する人が殆どなんだって。 「もっと働けば良かった。」とか「〇〇（高級な車やら時計やらブランド）を買えばよかった。欲しかった。」って人は殆ど居ないんだって。 仲の良い夫婦で楽しくランチに行ったり旅行したり、友達とライブに行ったり、アンカー先の人は娘さん達とも楽しく遊んだりしてるらしいから、死ぬ時の後悔も少ないだろうなって読んでて思った。 月1旅行とか行きたくても行けない人が殆どなんだし、死ぬ時の後悔がどんな感じなのかは気になるところ。やり尽くした人がブランド買えばよかったってなるのかな？とか。
25/03/27 00:29:25
>>152 お爺さんお婆さんになっても採用される、会社から必要とされてるんだ、って感心するけどね私は。
25/03/27 00:10:43
>>152 確かに勝ちかもだけど、その生活飽きない？欲しいもの無限？なんか遊んで暮らすより大事なものあると思う。やりがいとか。生きがいとか。まあ、価値観の違いかな。 自分で稼いだお金で豪遊のが人として尊敬するけど。
25/03/27 00:03:24
主婦にカーストなんてあるの？！ 知らなかったわー
25/03/26 23:53:38
>>132 そうだね、先に出てた人なんて、５０歳で子育て終わってて、毎月のように旅行行ったり、旦那さんと買い物行ってブランドやデパコス買ったり、ライブとか友達とランチとか、好きなように生きてる人は勝ちだよね。 子供が大きくなってもずっと働き続けるくらい、生活に余裕がないと可哀想になってくる。 お爺さんやお婆さんがマックで働いてるって記事とか読むと美談にしてるけど、余生の楽しみ方って他に幾らでもあるよ。って思うもん。
25/03/26 23:53:10
>>150そかな？お金は自分で稼ぐものだと思ってるからかな。私は。
25/03/26 23:43:47
>>149私が私が！って我が強すぎん？
25/03/26 23:35:01
>>145 いや普通に後者が魅力的。 旦那の稼ぎがいいって、本人なんもしてないんだよね？
25/03/26 23:13:11
>>144 うそつけ
25/03/26 22:38:33
家事も育児も仕事もしないでありもしないカーストに必死になってるの悲しいね
25/03/26 22:21:44
でも夫がクソな場合、マイホーム、専業、子ありがぜんぶ足枷に早変わり。
25/03/26 22:21:16
>>137 「例え同レベル位の世帯年収でも」妻本人がなんかかっこいい仕事してる方がママ友界隈で一目置かれがちな気がする。 この部分 同レベルの世帯年収の専業主婦世帯となんかかっこいい仕事の兼業主婦世帯を比較して、後者が一目置かれるって41歳の世代ではあんまりなくない？ 旦那稼ぎ悪いんだ…大きな声では言えないけど気の毒にってかんじだと思う 一目置かれるはもうちょい下のゆとり世代じゃない？
25/03/26 22:21:07
うちは保育園に通わせる専業主婦…働いてる人多くて、なんか気がひける。幼稚園ならいいのかなぁ…
25/03/26 22:15:51
>>137 ？ごめん。どの部分への話？ と言うか、 >ゆとり世代とは一般的に1987年から2004年に生まれた世代を指し、2024年時点で20歳から37歳の人が該当します。 1998年の学習指導要領改定に伴い「ゆとり教育」が実施された世代がこの名称で呼ばれています。 とのことだから、主婦カーストがどうとか言いがちな比較的若いママさん達の価値感について語る分には、別に間違ってないと思うよ。因みに私は41ね。
25/03/26 22:12:20
>>139 ゆとり世代が、自分達世代の間だけのことを 「今の時代は〜」って言ってるだけで 上の世代は今でもそのまんまだよ ほっといたらいいんだよ 世代違えば別世界、無関係
25/03/26 22:12:00
>>128 ありがとう。また一つ賢くなったわ。
25/03/26 22:10:12
>>133 ✖️「今は」→○「ゆとり世代の間では」 だよ 上の世代の間では今も変わってないし
25/03/26 22:06:49
くっだらね。ほんの15年前は幼児を保育園に預けてフルタイムで働いてる母は母親失格！みたいな風潮だったくせしてさ。時代の流れだか流行りだか知らないけどそんな無責任な外野の目を気にして振り回されて悩むのなんて時間とエネルギーの無駄だわ。 家族の人生に関わりのない奴らから何言われようといいわ。私は私たち家族の道を行く。
25/03/26 22:05:40
あらやだ。 私カースト上位なの？照れちゃう！
25/03/26 22:05:25
>>129 ゆとり世代の間でね
25/03/26 22:04:10
>>133 今のアラサーあたりがバブル世代の子供だからでしょ 母が叶わなかった夢を娘に託して、娘は娘で母にこれが理想なのよ、とずっと聞かされて育ったかんじ バブルってキャリアに憧れた世代だもんな
25/03/26 22:03:36
マイホームだけど、専業だけど、子供いるけど、ローンがウン千万あって、働きたくないから専業で超節約してるけど子供の教育費足りなくて教育ローン借りてて、子供は頭悪くて運動神経も悪くて、、、 社宅だけど、兼業だけど、子供いないけど、退職後に一括で家を買うための貯金があって、夫婦でバリバリ稼いで老後の資金も潤沢にあって、可愛いネコ（犬）を2匹飼ってて、、、 って場合もあるから、そのカーストは違うと思う。
25/03/26 22:02:48
マイホーム、共働き(パート)、子供二人 別にカースト下位でもいいや
25/03/26 21:58:24
>>132 30年前はそうだったけどね。今は自分自身に能力あって活躍してる人の方がもてはやされてるよ。ドラマや漫画に出てくるセレブな奥様達ですら会社とかサロンとか経営してるパターンが主流だし。
25/03/26 21:53:45
>>131一生働かないでいられたら勝ちでしょ
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No.181 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 01:00:42
>>178
あなたの意見が正しいとは思いませーん。
話したところで平行線なんだから、もうやめなよ。
幸せな人の生活を否定してばかりで虚しくならにいの？笑
惨めだね。あなた。
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1件
No.180 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/27 00:59:19
>>177いやいや、1980年生まれっす
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1件
No.179 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 00:58:56
>>173
旅行がやりたい事だからやってんじゃないの？
デパコス（コスメ）必要な物だからね。
充分に充実してる人に対して、どんな上から目線語ってるの？笑
返信
1件
No.178 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/27 00:58:28
>>176いや、別にそこまで深く考えてレスしてないんで。
自分と違う考えだからって食ってかかってこないで。
私は私の意見を述べただけで、別にあなたを否定してないので。
返信
1件
No.177 匿名
25/03/27 00:56:39
>>174
ゆとりの価値観しか知らないからわからないんだろうけど、上の世代から見たら、ものっすごい独特だからすぐわかるんだよ
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1件
No.176 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 00:56:36
>>165
あなたよりは確実に勝ちだろうね。笑
見えないところで苦労してるかも？とか、きっとあの人は裏では大変なのよ。なんて考え方から心からの貧しさが出てる。
知らないけどって言いながら、そうあって欲しいという醜い性格が妬み僻み丸出しで、まあ頑張れよ！って感じだね。
返信
1件
No.175 匿名
25/03/27 00:55:53
>>173
お金に名前なんかないから
宝くじで当たったお金でもお金はお金
旦那が稼いできたらお金でもお金はお金
同じように使えるのだから、同じこと
返信
No.174 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/27 00:55:37
>>172ゆとりという言葉で、一定の年代の思想をひとくくりにできると思ってんの？
バカのひとつ覚えって言われるよ？
返信
1件
No.173 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/27 00:53:56
>>162 私はやりがい🟰労働とは言ってませんよ。
デパコスがとか、旅行がとかそんなのより、あなたの言うようにやりたいものや打ち込むものをやった方が充実してると思うよ。
それを自分で稼いだお金で好きなだけ堪能できるならそっちの方が羨ましいかな。
返信
2件
No.172 匿名
25/03/27 00:53:38
>>169
大人は働いて当たり前って学校で教育されて、バブル母にキャリアキャリアキャリアが大事よって教育されたゆとり臭がプンプンする
子供時代から働いてお金を得ることが最上の幸せなのよってとことん教育されてきてるゆとりの臭いが
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2件
No.171 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 00:50:24
>>163
話にならないね。専業だから仕事なんてしてないよ。
高齢者と仕事してるのか知らないけど、迷惑なんてかかってないけど、老体に鞭打って他の高齢者は友達や配偶者と余生を楽しむ中、働くしかないなんて可哀想な人だなと思うだけ。
返信
1件
No.170 匿名
25/03/27 00:50:20
>>168
一生働いとき
返信
1件
No.169 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/27 00:49:50
>>158ちがいます
返信
1件
No.168 親しき仲にも礼儀あり
25/03/27 00:49:42
>>162
研究も登山も探検も全然興味ないから好きな仕事してしかもお金もついてくる方が楽しいかも
返信
1件
No.167 匿名
25/03/27 00:49:27
>>163
あなたゆとり世代でしょ？
返信
No.166 匿名
25/03/27 00:48:01
>>161
日本独特の働く＝生きがい
若い世代ほどこれ主張しない？
40以上の人、これ言わない
お金さえあったらさっさと引退して、自由にしたい人ばかり
返信
No.165 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/27 00:47:46
>>156 でもさ、インスタなんて所詮外向きじゃん。
例えばだけど、
本当はイケメン金持ち旦那に、愛人いて苦労してるかもだし、
50代なら、この先ずっと健康なわけじゃないし。
何にも、悩みないわけじゃないんじゃない？
知らないけど。
これは価値観の違いだから、私は自分で稼いだわけでもないのに豪遊してる人は別に尊敬しないかな。まあ、勝ち組なんじゃない？
返信
1件
No.164 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 00:47:38
>>160
馬鹿だね。旦那から頭悪いとか短絡的とか言われない？
わざわざ後悔してる事ってある？と聞くと思うなんて。
亡くなる前の人の話で出てくるのは、感謝や後悔が多くて、雑談の中で後悔話しの中だと、その他の話が多いってことでしょうよ。
1から10まで説明してもわからないタイプかな？
返信
No.163 三寒四温
25/03/27 00:45:29
>>157
自分で働いて生活してるんだよ？なんで責めるの？どこが悪いの？あなたに何か迷惑がかかってるの？
あ！もしかして自分がシフト入りたいのに高齢者のほうが優秀で思うようにシフト入れないから？？？
それは嫉妬というものだよ、負けないようにあなたも精進しなさいね。
返信
2件
No.162 匿名
25/03/27 00:44:46
>>154
労働がないとやりがいも生きがいも感じられないってなんか逆に視野狭く感じてしまう…
何か研究に没頭するとか、登山挑戦するとか、世界中色んなところ探検するとか、趣味で物作りに没頭するとか、自由にやりたいことやれる方が生きてるってかんじするけどな
返信
2件
No.161 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 00:44:31
日本独特の働く＝生きがいってのがそもそも違うのでは？
高齢になっても働かないと生きていけない人と、「生き生きとした人生を楽しむ高齢者」は全く違うからね。
返信
1件
No.160 猿も木から落ちる
25/03/27 00:41:08
>>156
亡くなる人にどういう後悔あります？って聞けた人がいるんだね
返信
1件
No.159 苦あれば楽あり
25/03/27 00:40:28
>>157
あなたは働きたくないのね。わかったわ。でもなんでそれが全人類共通の望みだと勘違いできるの？視野、狭すぎない？
返信
No.158 匿名
25/03/27 00:38:15
>>149
あなたゆとり世代？
返信
1件
No.157 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 00:36:44
>>155
働きたくなくても働かないとやっていけないから働くしかない高齢者のどこが関心するポイントなの？
返信
2件
No.156 蓼食う虫も好き好き
25/03/27 00:33:43
>>154
やってみたことがないから飽きるかなんて知らないよ。あなただってそんな生活してもないのだから、自分で稼がないと云々なんて机上の理想論書いてもねぇ。
人って亡くなる時に「もっと旅行に行けばよかった。」「友達と会えば良かった。」「家族との時間をもっと過ごせばよかった。」って後悔する人が殆どなんだって。
「もっと働けば良かった。」とか「〇〇（高級な車やら時計やらブランド）を買えばよかった。欲しかった。」って人は殆ど居ないんだって。
仲の良い夫婦で楽しくランチに行ったり旅行したり、友達とライブに行ったり、アンカー先の人は娘さん達とも楽しく遊んだりしてるらしいから、死ぬ時の後悔も少ないだろうなって読んでて思った。
月1旅行とか行きたくても行けない人が殆どなんだし、死ぬ時の後悔がどんな感じなのかは気になるところ。やり尽くした人がブランド買えばよかったってなるのかな？とか。
返信
2件
No.155 苦あれば楽あり
25/03/27 00:29:25
>>152
お爺さんお婆さんになっても採用される、会社から必要とされてるんだ、って感心するけどね私は。
返信
1件
No.154 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/27 00:10:43
>>152 確かに勝ちかもだけど、その生活飽きない？欲しいもの無限？なんか遊んで暮らすより大事なものあると思う。やりがいとか。生きがいとか。まあ、価値観の違いかな。
自分で稼いだお金で豪遊のが人として尊敬するけど。
返信
2件
No.153 何事も諦めるな、でも休憩は大事
25/03/27 00:03:24
主婦にカーストなんてあるの？！
知らなかったわー
返信
No.152 案ずるより産むが易し
25/03/26 23:53:38
>>132
そうだね、先に出てた人なんて、５０歳で子育て終わってて、毎月のように旅行行ったり、旦那さんと買い物行ってブランドやデパコス買ったり、ライブとか友達とランチとか、好きなように生きてる人は勝ちだよね。
子供が大きくなってもずっと働き続けるくらい、生活に余裕がないと可哀想になってくる。
お爺さんやお婆さんがマックで働いてるって記事とか読むと美談にしてるけど、余生の楽しみ方って他に幾らでもあるよ。って思うもん。
返信
2件
No.151 自分を信じろ、でもGPSも使え
25/03/26 23:53:10
>>150そかな？お金は自分で稼ぐものだと思ってるからかな。私は。
返信
No.150 笑うことは最良の薬
25/03/26 23:43:47
>>149私が私が！って我が強すぎん？
返信
1件
No.149 自分を信じろ、でもGPSも使え
25/03/26 23:35:01
>>145 いや普通に後者が魅力的。
旦那の稼ぎがいいって、本人なんもしてないんだよね？
返信
2件
No.148 一日一善
25/03/26 23:13:11
>>144
うそつけ
返信
No.147 口は災いの元
25/03/26 22:38:33
家事も育児も仕事もしないでありもしないカーストに必死になってるの悲しいね
返信
No.146 無駄な努力はない（でもダイエットは別）
25/03/26 22:21:44
でも夫がクソな場合、マイホーム、専業、子ありがぜんぶ足枷に早変わり。
返信
No.145 匿名
25/03/26 22:21:16
>>137
「例え同レベル位の世帯年収でも」妻本人がなんかかっこいい仕事してる方がママ友界隈で一目置かれがちな気がする。
この部分
同レベルの世帯年収の専業主婦世帯となんかかっこいい仕事の兼業主婦世帯を比較して、後者が一目置かれるって41歳の世代ではあんまりなくない？
旦那稼ぎ悪いんだ…大きな声では言えないけど気の毒にってかんじだと思う
一目置かれるはもうちょい下のゆとり世代じゃない？
返信
1件
No.144 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/03/26 22:21:07
うちは保育園に通わせる専業主婦…働いてる人多くて、なんか気がひける。幼稚園ならいいのかなぁ…
返信
1件
No.143 累々
25/03/26 22:15:51
>>137
？ごめん。どの部分への話？
と言うか、
>ゆとり世代とは一般的に1987年から2004年に生まれた世代を指し、2024年時点で20歳から37歳の人が該当します。 1998年の学習指導要領改定に伴い「ゆとり教育」が実施された世代がこの名称で呼ばれています。
とのことだから、主婦カーストがどうとか言いがちな比較的若いママさん達の価値感について語る分には、別に間違ってないと思うよ。因みに私は41ね。
返信
No.142 匿名
25/03/26 22:12:20
>>139
ゆとり世代が、自分達世代の間だけのことを
「今の時代は〜」って言ってるだけで
上の世代は今でもそのまんまだよ
ほっといたらいいんだよ
世代違えば別世界、無関係
返信
No.141 他人の評価は気にしない
25/03/26 22:12:00
>>128
ありがとう。また一つ賢くなったわ。
返信
No.140 匿名
25/03/26 22:10:12
>>133
✖️「今は」→○「ゆとり世代の間では」
だよ
上の世代の間では今も変わってないし
返信
No.139 立つ鳥跡を濁さず
25/03/26 22:06:49
くっだらね。ほんの15年前は幼児を保育園に預けてフルタイムで働いてる母は母親失格！みたいな風潮だったくせしてさ。時代の流れだか流行りだか知らないけどそんな無責任な外野の目を気にして振り回されて悩むのなんて時間とエネルギーの無駄だわ。
家族の人生に関わりのない奴らから何言われようといいわ。私は私たち家族の道を行く。
返信
1件
No.138 二度あることは三度ある
25/03/26 22:05:40
あらやだ。
私カースト上位なの？照れちゃう！
返信
No.137 匿名
25/03/26 22:05:25
>>129
ゆとり世代の間でね
返信
2件
No.136 匿名
25/03/26 22:04:10
>>133
今のアラサーあたりがバブル世代の子供だからでしょ
母が叶わなかった夢を娘に託して、娘は娘で母にこれが理想なのよ、とずっと聞かされて育ったかんじ
バブルってキャリアに憧れた世代だもんな
返信
No.135 夢は追いかけるものではなく、作るもの
25/03/26 22:03:36
マイホームだけど、専業だけど、子供いるけど、ローンがウン千万あって、働きたくないから専業で超節約してるけど子供の教育費足りなくて教育ローン借りてて、子供は頭悪くて運動神経も悪くて、、、
社宅だけど、兼業だけど、子供いないけど、退職後に一括で家を買うための貯金があって、夫婦でバリバリ稼いで老後の資金も潤沢にあって、可愛いネコ（犬）を2匹飼ってて、、、
って場合もあるから、そのカーストは違うと思う。
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No.134 自分を信じて、前に進め
25/03/26 22:02:48
マイホーム、共働き(パート)、子供二人
別にカースト下位でもいいや
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No.133 馬鹿は死ななきゃ治らない
25/03/26 21:58:24
>>132
30年前はそうだったけどね。今は自分自身に能力あって活躍してる人の方がもてはやされてるよ。ドラマや漫画に出てくるセレブな奥様達ですら会社とかサロンとか経営してるパターンが主流だし。
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No.132 猿も木から落ちる
25/03/26 21:53:45
>>131一生働かないでいられたら勝ちでしょ
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