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明日できることは明日やる
そんなんやってられる程暇じゃないっていうのが本音。皆さんはあった方がいいと思いますか？
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No.141 何事も一度に決めるな
25/05/03 21:57:43
>>139
それが大人の集団だから、自分達が困れば組織関係なく動く人間はいますよ。
私だって町内会抜けたけど地域のボランティア活動は頼まれれば出てますよ。
自分達が困るから。
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No.140 手を伸ばせば、届くところにある
25/05/03 21:18:41
あった方がいい事はあると思うけど、無くてもいい事が多すぎると思うからもっと余計な事は無くしていったらいいと思う。
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No.139 明日はもっと良い日になる
25/05/03 21:11:21
よく自治会無かったら災害起きた時に大変だよって言う人いるけど、実際経験した人はどうだったんだろう…
阪神大震災の時、須磨にいたけど自治会関係無く物事は動いてたわ
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1件
No.138 ぽれぼれ
25/05/03 20:51:37
東日本震災時に、物資の分配でもめて自治会長がストレスで倒れてそれがわだかまりになって自治会が解散に陥った事もあったらしいけどね。
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No.137 何事も一度に決めるな
25/05/03 20:22:35
>>133
そんなやり方したら、うちじゃ暴動が起きそう。だって加入率40%だから
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No.136 匿名
25/05/03 20:20:45
要らないっていう人は自分が役員しなくていい確証があればPTA、自治会 必要とか言いそうだな
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No.135 ぽれぼれ
25/05/03 20:19:52
>>134
お宅はそうなんですね？
うちは違います。そんなに備蓄できる
場所、資金ともにありませんので。
だから備蓄倉庫は市が保有しています。
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No.134 持つべきは友
25/05/03 20:03:36
>>109 自治会費で管理している場所で保管している。それ以外に必要な物も自治会費から。だから自治会員を優先して配るのは当たり前のこと。
私は自治会に入ってるけど、自宅以外の場所で被災してその近くの避難所に行ったらどこの住人かどうか把握できないの当たり前だから、余裕がなければ後回しになっても仕方ないと思うけど。
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1件
No.133 幸せは自分の手のひらにある、でも手は洗おう
25/05/03 19:54:13
実際に天災があって避難した時、配布される物品は税金での物。
けど避難場所の班割りしてのグループ支給、班はうちのとこは自治会。配るのは自治会の人がしてた。
入ってない人は苦労してたよ配給もらうの。
｢○○町○丁目？さっきお渡ししたのでそちらからもらってくださーい｣
｢あ、すみません入ってないので人数にも入ってないんです｣
｢あー...ちょっと待ってくださいねー｣
配給終わってからやっと応対
｢すみませーん！どなたかこのご家族の住んでる場所を証言出来る方いませんかー!?｣って、何度か言われてるの見た。
配給してるのをもらい回って集めてる地域じゃない人とか居たから、はいどうぞ はしない方向で動いてたそう。
確かにね、証言ないとどこの誰か知らないもんね渡せないよね、ごはんも食べれないよね、水も飲めないよね、毛布ももらえないよね。
今はPTA自治会加入100%だよ。相当困ったみたい、入ってない人は。
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No.132 時は金なり（でも寝る時間も貴重）
25/05/03 19:49:38
>>122
そうなのよね。実際行政がやるのは無理だから、町内会や自治会が普段からその役割を担うのが今のところ現実的、となってしまう。
町内会を批判する人がまとめ役をやってくれるわけでもないし。
だから私は災害のときや災害に備えて普段から訓練実施したり行政と連絡をとるような仕事を無償でやってる町内会の仕事には敬意を払うべきだと思ってる。
ちなみに、町内会の仕事のうちの子供会や老人会って、行政が本来行うべき社会事業の部分を「助成金あげるから何かいい感じのことやってよ」と丸投げされてるものなんだよね。
行政の広報誌配布も町内会でやってよと丸投げされるけど、関わる役員の人数と時間で謝礼金割ったら時給100円未満。謝礼金いらないから直接配ってと返そうとしても、人いないら町内会で何とかしてと言われ役員の負担増で成り手がさらに減る。
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No.131 果報は寝て待て
25/05/03 19:49:13
>>128
そう、もともとはシンプルな話なんだよね
ゴミ集積所の黄色いネットを片付ける当番も、1人1人が半年に1週間だけやると一人の負担は軽いし年間を通して無料で済むけど、行政に委託すると税金から費用が発生する
マンションの管理費と同じで、誰かに管理を任せると費用が発生する
すべてを税金で賄うのは無理だから、半年に一回くらいならやったほうがいいいよねーていうレベルのことなんだよね
ただそれが長年の歴史を重ねるうちに、目的が当番をやることそのものになって無駄に仕事を増やしたり、時代が変わって無用になった仕事をいつまでも続けたりして、複雑に無駄に見えてしまっているだけ
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No.130 二度あることは三度ある
25/05/03 19:42:13
うちの自治会は、数年前にトップが変わってからすごく良くなったよ
自治会の中に防災委員会があって、地域の人たちが旗振り当番や災害倉庫の管理や防災訓練してくれるし、夏のお祭りの見回りしたり遅くまで遊んでる子に帰宅を促したり、冬は「火の用心」って回って防犯してくれる
お陰で、私たち子育て現役世代が小さい子連れてたり留守番させたり仕事やすんだりしながら旗振りに参加する必要がなくなったし、子供たちも安全に登下校できてる
他にも、緑化委員会があって、学校の周りや公園の花壇のお世話をしてる
花壇の世話だけじゃなく歩道と道路の隙間に生える草を抜いたりゴミを拾ったりもしてるからいつも綺麗
綺麗だとポイ捨ても減るっていうけど確かにそう
それに、手入れをするために公園や学校周りに滞在することで人の目を作って防犯も兼ねてるらしい
これらすべてシルバー人材センターに発注したり行政にお願いしたら住民税は絶対に足りなくなると思う
無駄な活動はないし、強制もないし、自治会の活動費は行政の助成と廃品回収やバザーの収入でまかなってるから隣接の地域より安いし、会計報告もきちんとされてる
正直、自治会のモデルケースになれるんじゃないかって思ってる
ちなみにトップは割と若めの女性
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No.129 自分を高めるために生きろ
25/05/03 19:38:52
>>127
そもそもこんなトピ立てること自体が煽りで
それに賛同して馬鹿にする意見があるからだと思います
真面目にやってる人は不快になりますよね
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No.128 明日を信じて生きろ
25/05/03 19:29:20
>>121
全てを行政がやると税金が跳ね上がって足りないと思うよ
災害時の対応だけじゃなく、日常の管理や手入れだってあるわけだし
「自治」って「強負担の恐ろしい厄介事」や「敵」ではなくて、単純に「自分たちのことは自分たちで」ってだけの話なんだよ
例えばだけど、1人1人が自分の家の前だけ5分だけでも草抜きしたら軽い負担で町はきれいに保てるけど、その5分を拒否してすべて行政に任せたら税金から作業を発注するしかなくて、全国津々浦々そうすると税金がいくらあっても足りないってこと
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No.127 ぽれぼれ
25/05/03 19:26:00
>>125
ストレスが溜まっているというか、自分と意見が合わない人をやたらとバカだとか変な人だとか勝手に決めつけて挙げ句は出ていけばいいだとか排除するような発言が多いからですよ。まぁそれをスルーする能力がない方も問題ではありますが。
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No.126 継続は力なり
25/05/03 18:55:19
完全にゼロは無理だと思う。
何かしら別の形で似たような団体生まれるよ。なぜなら最低限の存在理由があるから。
だから｢要らない｣とは思わない。
ただ、活動内容は従来の物と変えていく必要はあると思う。
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No.125 自分を高めるために生きろ
25/05/03 18:46:16
>>124
もちろん両方です
どうしてここはすぐ喧嘩になるんですか
ストレス溜まってるんでしょうか
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No.124 ぽれぼれ
25/05/03 18:43:10
>>123
喧嘩を売ったのはどちらでしょうね？
最初に下品な言葉つかいで喧嘩を売ってきたのはね
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No.123 自分を高めるために生きろ
25/05/03 18:38:13
>>116
横だけど喧嘩売ってるあなたも品がないですよ
ダラダラ嫌味を書くのはやめましょう
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No.122 人間万事塞翁が馬
25/05/03 18:37:42
>>118
行政がやるのが1番だけど、やれ公務員は税金泥棒だと批判してどんどん正職員削減してアウトソーシングしてるから災害時にそれかだけの人員が確保出来ないのよ。
うちの市は正職員が4割。残りは派遣とアルバイトが業務を行ってる状態だよ。災害時は派遣やアルバイトはルール上行政として動けないよ。
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No.121 ぽれぼれ
25/05/03 17:55:13
>>118
その通りだと思います。
そもそも緊急時の対応だってボランティアの町内会、自治会の会長に任せるのは異常。行政は職務としてやってるのだから責任もとれるし。
税金がちゃんとそういう事に使われるのであれば問題なし。
うちは住民税80万払ってるけど、ちゃんと使われるのなら文句は言わないし
ちゃんと納める。別にマウント取ってるわけじゃなくてたまたま収入があっただけで事実を言ってるだけなので誤解しないように。自治会入る入らないなんで些末な事で自治会教の狂信者に他に住めだの異常だの言われる筋合いは全くないけどね
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No.120 羊頭狗肉
25/05/03 17:54:53
>>93
全額自治会費で
小学校建ててから言いなよ
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No.119 ぽれぼれ
25/05/03 16:37:51
>>112
自治会管理のセンターなんてあるんですね。町内会館はあるけどせいぜい50名程度しかはいらないから避難所なんて無理。自治会の規模私たちは町内会って言うけどが違いすぎて。感覚が違う気がする。
私の町内会はほぼ市からの補助で、あとは資源回収の収入が2本柱会費の収入なんてほとんどない。だから防犯見回りなんてやってないし。子供とジジババの為の行事だけ。
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No.118 時は金なり（でも寝る時間も貴重）
25/05/03 16:23:28
>>115
行政が仕事としてやってくれれば一番いいと本当に思う。
ごみ収集だって任意団体挟むから、非会員はごみボックスは使うな問題が出てくる。
防犯・災害・ごみ対策は臨時職員たてるなり人員と費用がかけられるといいのに。これだけ全国で問題起きてて不満持ってる人が大勢いるんだしね。
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No.117 ぽれぼれ
25/05/03 16:10:36
>>113
自分も人の意見を引用しているだけですよね？
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No.116 ぽれぼれ
25/05/03 16:09:27
115です
ごめんなさい、110に対してじゃなくて
113、114に対してのレスです
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No.115 ぽれぼれ
25/05/03 15:54:57
>>110
リーダーシップを取るのが、必ず町内会の役員さんなのかな？
ちなみに町内会に入っている親の、お子さんでも社会性のない子は腐る程いるんですが、これはどう説明がつくんですかね？町内会命で気持ち悪いです。
町内会にはいればあーら不思議みーんな社会性のある子に育ちますって
馬鹿すぎ。
そもそもどこに住もうが勝手なのに
それをとやかく言うなんて、あなたが法律てすか？
こう言う人がいるから緊急時は行政にやらせないと駄目なんです。典型的な例
町内会費払ってないから使わせないとか頭の悪い事言ってさらに混乱させそう。
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No.114 馬の耳に念仏
25/05/03 15:07:46
>>105
自治会ない地域に住んだらいいだけなのよ
自治会があって治安保たれてる所に得体のしれない不審者は住まないでくれたらどうでもいい
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No.113 馬の耳に念仏
25/05/03 15:03:46
>>110
こういうのをいちいち言われないとわからないおバカな人が任意ですから！って言ってるんだろうけど、親が社会性もないモラルもない責任感もない考える力もないってどうやって子供育ててるんだろう.....
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No.112 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/05/03 14:01:48
皆忙しい時代だから負担大きいよね。
PTAはメリットかんじたことない。
町内会は災害のときとか町内会管理の防災センターに避難できたり、食料や支援を優先的に確保できるっていうメリットはあった。
でも、町内会に入ってない人は避難所に入れない、食料も渡さないって門前払いしていてそれはそれでどうなの？と思った。スペースもまだあるし、バナナとか日持ちのしない物は余って真っ黒くなっていたのに。
町内会に入ってないママ友たちに後から聞いたら、指定避難所の小学校体育館と解放された教室数室（児童私物や教材のある教室は解放できない）に数千人が寿司詰め状態、ちょっとでも立つとどんどん詰められる。配られた食料も足りなくて貰えない人もいた、乳幼児が泣くと「うるさい」とあちこちから聞こえてくるから子供と夜中に雪の中外にいたって話をきいた。
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No.111 努力すれば報われる
25/05/03 13:46:03
PTAも入ってたし自治会も入ってるけど
思い返してPTAはいらなかった様な？笑
自治会は継続してるけど、こちらも思い返していらないっちゃいらないけど、ある程度ご近所に住んでる方々がどんな方々なのかはわかるのでまだ自治会はあってもいいかな？
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No.110 時は金なり（でも寝る時間も貴重）
25/05/03 13:01:35
>>109
物資を受け取る権利はもちろん加入してなくてももらえるよね。
でも物資の出どころは行政でもそれを管理配布したり避難所運営のための労力と時間を、自分の家族よりも地域を優先して無償提供してくれてる町内会役員に対するリスペクトは忘れたくないな。人として。
実際に災害が起きれば誰かがリーダーシップをとらないとそれこそカオスだから。
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No.109 何事も一度に決めるな
25/05/03 12:46:54
>>93
広域避難所で配布されるのって「税金」で賄われているものですよね。自治会じゃなくて
それを自治会があなたは自治会に入ってないからって勝手に
配布を拒否するの？それって問題ですよね。それを行政が認めているとしたらかなり問題になりますよ。
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2件
No.108 猿も木から落ちる
25/05/03 12:35:20
いるかいらないかで言ったら、いるよ。
いるけど、パワハラセクハラ老人がいるから入りたくないわけで。
問題はPTAや町内会の存在ではなくそこだよ。
常識がある普通の人たちで運営してるPTAや町内会を想像してみ？
情報網や利便性のために入るでしょ。
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No.107 何事も一度に決めるな
25/05/03 12:33:04
>>100
都市部ですが、役所が主体でやってましたよ
決めつけご容赦願います。
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No.106 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/05/03 12:31:57
うちはPTAじゃなくて保護者会だった。年度初めに集金があって、全員に学校では買ってくれない学用品みたいなのとか、慶弔金とか卒業祝いとか買ってた。
活動も本部役員とかは近隣の学校と会議とかあったけど、他の活動は旗振りとか、運動会の駐輪場整備とか、 必要な事ばかりだったよ。基本は月イチくらいの活動で、時間や曜日も集まりやすい日にしてたよ。
他の学年のママとか教頭先生とかと話も出来て、イヤイヤって人はいなかったよ。最後は楽しい一年でしたね、って笑って解散できた。
町内会は微妙。
ゴミ捨て場の掃除や整備やネットの購入は町内会でしてたから、アパートとかの人は加入してない。
驚いたのは、街灯の管理も災害備品の管理も町内会だった。
お祭りも運動会も町内会が企画するわけで、まあ面倒ではあったけど、やってみると案外楽しかったよ。
転居して賃貸になったから、町内会ないんだけど、全く困ってない。
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No.105 鳥なき里の蝙蝠
25/05/03 12:21:15
自治会加入しない人はゴミも防犯も各々にやってもらう
その他お困り事は知りません。でいいのでは？
正直転勤で家かって
主人は海外赴任で子どもは私立小学校だし子ども会云々よくわからない
だからやりたい人だけはお金払ってもらって加入したらいいのにって思う
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1件
No.104 何事も一度に決めるな
25/05/03 12:21:02
>>93
広域避難所で配布される物品は自治会からではなかったですよ。その点は町内会に確認していますから。
そもそも小学校の避難所は複数の町内会で利用していますから
非常時にそんな事をやったらカオスですよ。
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No.103 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/05/03 12:16:55
どっちも必要だけど運営の仕方が悪いんだよね。発足した当時の昭和初期か？みたいなやり方を今でもやってるから、現代人の生活に合わないんだよね。
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No.102 何事も一度に決めるな
25/05/03 12:15:39
>>96
なんで「町内会」に入る事が最低限の事なのか
説明が出来ないで人の事をののしるおバカさんですね
自分の頭で考える事ができない典型的な人ですね
洗脳されやすい操りやすい人ですね。
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No.101 早起きは三文の得
25/05/03 11:47:21
うちの子の小学校PTAはいち早く改革されて任意加入、会費無料、完全ボランティア募集制
運営費用は廃品回収(業者委託)と古本回収と制服学用品リユースの収益で賄えてる
子供の安全に必要な活動しかしてないから加入率は高いし、ボランティアへの応募も多くて抽選になるくらいだよ
みんな文句ばかり言わずに改革したらいいのに
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No.100 馬の耳に念仏
25/05/03 11:44:10
>>94
役所の人間がやるのって限界集落みたいな限られたところだけよね
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1件
No.99 猿も木から落ちる
25/05/03 11:44:01
PTAも自治会もやり方次第。
入会が強制で役員も強制で活動内容が大変だったら、そりゃやりたくない人や関わりたくない人や要らないって思う人が出てくるよ。
うちは、6年くらい自治会の役員してるけど(大変だから誰も変わってくれず、、)、イベントするにしても素人が無償でボランティアでやるレベル超えてるよって思うことはよくある。やり過ぎも良くない。
もっと緩く関われるようになればいいのにと思う。
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No.98 三日坊主
25/05/03 11:43:37
>>94
通常、避難所開設時は必ず職員いるよ
返信
No.97 馬子にも衣裳
25/05/03 11:41:47
>>95
✕感覚
○間隔
返信
No.96 馬の耳に念仏
25/05/03 11:41:00
>>90
そうそう、こういう法律で決められないと最低限のことすらできない家のことだよ
バカの一つ覚えで「それって法律で決められてるんですか？」「それって法律で強制力あるんですか？」って言っちゃう子供のような屁理屈しかこねられない大人は変な人以外の何者でもない
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1件
No.95 馬子にも衣裳
25/05/03 11:40:22
自治って言葉の意味を考えたらわかる
すべてを行政に任せたら税金跳ね上がると思う
公園の草刈りも行政の感覚では夏場なんて草ボーボーで子供たち遊べないし、遊具の破損も行政の点検感覚では心もとない
地元の人たちの善意と協力で維持されてるとこは多いよ
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1件
No.94 人間万事塞翁が馬
25/05/03 11:38:30
>>93
文句言う人は役所の職員が仕切るから！って言い出すよ。ずっと役所の職員がいるわけないのにね。
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2件
No.93 馬の耳に念仏
25/05/03 11:35:50
>>87
小学校の避難所で取り仕切るのって自治会だよ
そこで自治会入ってない人が物もらいにだけくるって.....
返信
4件
No.92 言葉は力である
25/05/03 11:35:32
>>87
まぁいうてもその小学校とかもPTAの人達も掃除してたり関わってるんだけどね。
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