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＜スーパーに苦情＞店員の気遣いがない
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25/02/22 15:47:43
除去したら健常児として生まれてくるかもしれないから生もうかな…でもその確率は4割弱…それならおろそうかな… いや健常児として生まれてくるかもしれないのにおろしていいの？でも6割はダウン症として生まれてくる…育てる自身ない って無限ループ 生む、生まないの2択のほうが葛藤は少ないと思う
返信
25/02/22 15:47:42
>>69 流産の仕組み知らない人？ わたしは何度か流産しているけど、流産ってほとんどが初期に起こるものだし現代でも確実に止めることなんか出来ませんけど 無知は黙ってな
25/02/22 15:46:02
>>64 障害児産みたいの？生んで育てたい？ 医療が発展してない時代に、障害をもつ個体や弱い個体は流産する事が多かったんだよ。 今は、その流産したり元々弱い個体でも医療で出産まで持っていけるようになったんだよ。 医療的ケア児なんてのは昔なら生きられなかった。 今は生き延びてしまうから弱い個体が淘汰されずに成人したりするのよ。 そらって幸せですか？
2件
25/02/22 15:45:50
ダウン症は治せても寿命とかが変わらなければ辛いよね。
25/02/22 15:44:19
10人以上産んだら幸せ？？？
25/02/22 15:43:20
>>61 10人産めると幸せ？むしろ地獄なんだけど
1件
ぴよぴよ
25/02/22 15:42:15
>>61 は？
25/02/22 15:41:39
体外なり顕微なりで受精卵をPGTに出した時に全ての障害とか病気が分かる世の中になったらいいよね そしたら自然妊娠を選択する人がかなり減りそうではあるけど、誰しもが障害ある子を産みたくないから当たり前ではあるよね
25/02/22 15:41:30
37.5%ってすごいけど取り除けない確率の方がまだ高いから怖いよね
25/02/22 15:40:40
明治大正の頃の母親が10人も生めた時代、幸せだったと思うよね。 あの頃は医療が進んでないし、障害がひどい場合はそれなりの対処をした。 あの頃の母親は躊躇なく10人も12人も産めたの。幸せでしょうがなかったと思う。 今の医療が進んで、弱い個体まで医療技術で産むようになって幸せですか？？？ 産んだら一生だよ。
25/02/22 15:40:26
出生前診断後胎児の段階で 生む、生まない、治療するという3択を提示されるなら 生む→治療 生まない の2択のほうがいいな 胎児のうちに除去しないと知的障害は抑えられないってこと？
25/02/22 15:39:53
とにかく我が子に障害を持って生まれてきて欲しいと願う親なんていないもんね
25/02/22 15:38:58
こういう時に不妊治療絡めて話す情弱いるけど、全然理屈として違うよね 何か全然知らない割には激しく拒絶姿勢だけ見せるの本当に情けなく思う
25/02/22 15:37:11
>>55 じゃああなたは病院行かない方がいいね
25/02/22 15:36:57
>>54 胎児の段階でダウン症の染色体を除去に成功しても 出産時のトラブルで脳性麻痺になることもあり得るしね 身体的欠陥以外の胎児の段階での治療って他にもあるのかな（内臓系手術は聞いたことがある）
25/02/22 15:36:40
>>51 自然に逆らうなってことでしょ。昔は死産や流産していたような子も医療で無理やり生かすことで今は障害も増えているよね。
25/02/22 15:33:54
ダウンもだしその他の障害も絶対無理 脳性まひとかも無理 産まれてきた子も可哀想だしね
25/02/22 15:33:46
>>48 将来的胎児の段階でというのがね… 生まれてきた子がダウン症だった、だから治療したいっていう選択肢で止めといたほうが健全だと思う 胎児の段階で選択肢を増やすことは母親が苦しみを増やす側面もある気がする
25/02/22 15:33:42
>>50いても同じことにならない？ 政府がお金出さないと生活出来な子達がいても人口増えたとこで税金ばっか減っていくだけだよ？
25/02/22 15:32:34
>>44 神なんていねーよ、アホか
25/02/22 15:32:26
>>47 人口減少日本滅亡
25/02/22 15:31:12
>>25 100%じゃないなら除去できたらいいな程度でやるしかないよね。他の障害だってあるかもしれないし。 絶対いらないなら、生まない一択だと思うわ 選択肢が広がると言えば聞こえがいいけど、当事者になったらど更に苦悩するだろうね
25/02/22 15:29:58
>>46 人間の遺伝子は複雑系だからね。 一つを取り除いて完璧とはならんと思う。 何かに影響して人格障害だったり、精神障害が強く出るかもしれない。 除去して生まれた後の命を育て上げられるの？って所まで考えないと不幸が生まれるね
25/02/22 15:28:39
もうさ、安楽死を認めたら全て解決なのよ。 産んだら育てなきゃ犯罪になるから今の人たちが悩んでるのよ。 障害を持った子を最後までみなきゃいけないからそれは辛い事で嫌だから、出生前検診でおろすんでしょ。 うんでもある程度の障害を持つ子の場合に限って親側に安楽死の選択権を認めれば何の問題もないのに
25/02/22 15:28:36
これが一般的になった場合 除去して生まれてきた子に別の障害があっても受け入れるかな？ 生む生まない選択より いろいろ精神的負担が重くなりそう
25/02/22 15:24:43
でも最初の１個なら分けるけど、相当増殖してからだと全部除かないとだめじゃないの？
25/02/22 15:23:14
すごいと思う でも不妊治療もそうだけど神の領域に入り込まない方がいいとも思う
25/02/22 15:22:20
実用化に何年かかるかしら… いや、何十年？
25/02/22 15:18:55
ぶっちゃけ障害ある子なんて産まれてきて欲しくないじゃん？普通は 変な強がりとか要らないしこういうのはどんどん研究進むべきだよ
25/02/22 15:17:45
>>39 高齢でも産むこと選択しない人いくらでもいるから笑 そして選択しないことも決して悪では無い
25/02/22 15:16:53
>>25 今は堕胎するか育てるかの２択しかないのが治療ってのが加わって３択になるんだから、成功率が３割しかなくても選択肢の幅が広ってプラスになると思う。
25/02/22 15:15:13
>>29 若いママなら産まないかも。 高齢出産でこの子の後が無いってなると除去して産む人が多くなるかもね
25/02/22 15:14:18
>>30 医療が発展して不幸になってるんだけどね。。 発展しすぎても幸せにならないんだよ。 ダウン症を持っている染色体の個体をいじって出生させて、その後何事もなく80年生きられると思う？ そういう元々弱い個体が再び妊娠出産して子供を産んだらどんな子供が産まれるか？わかんないよ。 その人たちを支える財源は少子化の今の日本にはない。
25/02/22 15:08:45
自閉症の方もなんとかしてほしい
25/02/22 15:07:42
昔の優生思想を復活させた方がいいと思う
25/02/22 14:55:08
>>25 実用化されるまでにもっと成功率が上がるといいね。失敗した時はどうなるんだろうね。それによってもトライするかどうか変わってくるね。
25/02/22 14:54:56
>>31 違うよ アフリカ人同士はわかるって 前に実験をテレビで見たんだけど 写真見せたら〇〇国出身ってみんなちゃんと当ててた 私たちが何となく日本人か違う国かわかるのと一緒だよ
25/02/22 14:54:18
胎児になった状態で染色体を1本除去って、一体どうやってやるんだ？？受精した時点で染色体って完了してそうなんだけど違うのかな。 もしそれが出来るようになっても最初から保険適用では出来ないよね。
25/02/22 14:39:04
時代は進むなぁ でもこれが一般人に使われるようになるのは10～20年後？
25/02/22 14:39:00
>>28 アフリカ人の方が見た目同じ
25/02/22 14:35:42
すごい発見だと思ったんだけど、あまりニュースになってないね。 これでダウン症になる人を減らせるなら良い事だと思う市、早く実用化されたら良いと感じた。それにその技術はきっと別の病気とかにも応用できるようになるんじゃないかと思うし、医療の発展って素晴らしいなと感じた。
25/02/22 14:33:18
もしこれが一般的になって出生前診断でダウン症が発覚したとして、この除去を大金かけてやってもらってから生むのか、そのまま生まない選択をするのか、どっちを選ぶ人が多いんだろうね。
25/02/22 14:32:21
>>15 欧米人から見ればアジア人もそんな感じよ
25/02/22 14:27:41
>>13 羊水検査の方が確実なんじゃない？ 友達は25年前だけど15万かかったって確か言ってた。
25/02/22 14:25:22
そこを除去して他の大事な機能までどうにかなっちゃったりはしないもんなの？ 研究が進むといいわね
25/02/22 14:22:31
>>24 成功率がほぼ100％ならね。 今の所30％程度らしいから、70%は失敗する。 失敗した先の命を育てられるのか？という問題が大きいな
3件
25/02/22 14:20:21
優生思想に繋がるって言う人いるけどさ、例えば我が子が病気になったら治したくない人いる？それは病気の人を差別することなのかな？障がいなんて、無くせるなら無くしたいと思う人が殆どだと思うけど、それは思っちゃいけないことなのかな？自分だって、今からでも安全に治せますよ！って言われたら治すんじゃない（実際には生まれてからは無理だと思うけどさ）？ 私は素晴らしい技術だと思うし、これで少しでもダウン症の人を減らせるなら、早く実用化されたらいいのにと思うよ。治療できることで、生まない選択肢が減るなら、それは命を尊重することになるのではないかな。
25/02/22 14:07:23
自閉症とか知的障害も原因分かって欲しいよね 自閉症の二次障害の強度行動障害とか本当に親も周りもみんな可哀想だから
25/02/22 13:45:22
>>17 酷い！て言いながら乗っかっとる！
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No.71 一日一善
25/02/22 15:47:43
除去したら健常児として生まれてくるかもしれないから生もうかな…でもその確率は4割弱…それならおろそうかな…
いや健常児として生まれてくるかもしれないのにおろしていいの？でも6割はダウン症として生まれてくる…育てる自身ない
って無限ループ
生む、生まないの2択のほうが葛藤は少ないと思う
返信
No.70 一日一善
25/02/22 15:47:42
>>69
流産の仕組み知らない人？
わたしは何度か流産しているけど、流産ってほとんどが初期に起こるものだし現代でも確実に止めることなんか出来ませんけど
無知は黙ってな
返信
No.69 手を伸ばせば、届くところにある
25/02/22 15:46:02
>>64
障害児産みたいの？生んで育てたい？
医療が発展してない時代に、障害をもつ個体や弱い個体は流産する事が多かったんだよ。
今は、その流産したり元々弱い個体でも医療で出産まで持っていけるようになったんだよ。
医療的ケア児なんてのは昔なら生きられなかった。
今は生き延びてしまうから弱い個体が淘汰されずに成人したりするのよ。
そらって幸せですか？
返信
2件
No.68 蓼食う虫も好き好き
25/02/22 15:45:50
ダウン症は治せても寿命とかが変わらなければ辛いよね。
返信
No.67 一日一善
25/02/22 15:44:19
10人以上産んだら幸せ？？？
返信
No.66 人生は短い、でも昼寝は長い
25/02/22 15:43:20
>>61
10人産めると幸せ？むしろ地獄なんだけど
返信
1件
No.65
No.64 明日できることは明日やる
25/02/22 15:42:15
>>61
は？
返信
2件
No.63 明日できることは明日やる
25/02/22 15:41:39
体外なり顕微なりで受精卵をPGTに出した時に全ての障害とか病気が分かる世の中になったらいいよね
そしたら自然妊娠を選択する人がかなり減りそうではあるけど、誰しもが障害ある子を産みたくないから当たり前ではあるよね
返信
No.62 富士山
25/02/22 15:41:30
37.5%ってすごいけど取り除けない確率の方がまだ高いから怖いよね
返信
No.61 手を伸ばせば、届くところにある
25/02/22 15:40:40
明治大正の頃の母親が10人も生めた時代、幸せだったと思うよね。
あの頃は医療が進んでないし、障害がひどい場合はそれなりの対処をした。
あの頃の母親は躊躇なく10人も12人も産めたの。幸せでしょうがなかったと思う。
今の医療が進んで、弱い個体まで医療技術で産むようになって幸せですか？？？
産んだら一生だよ。
返信
2件
No.60 隣の芝生は青い
25/02/22 15:40:26
出生前診断後胎児の段階で
生む、生まない、治療するという3択を提示されるなら
生む→治療
生まない
の2択のほうがいいな
胎児のうちに除去しないと知的障害は抑えられないってこと？
返信
No.59 何事も第一歩が重要
25/02/22 15:39:53
とにかく我が子に障害を持って生まれてきて欲しいと願う親なんていないもんね
返信
No.58 綺麗な花には毒がある
25/02/22 15:38:58
こういう時に不妊治療絡めて話す情弱いるけど、全然理屈として違うよね
何か全然知らない割には激しく拒絶姿勢だけ見せるの本当に情けなく思う
返信
No.57 人生は短い、でも昼寝は長い
25/02/22 15:37:11
>>55
じゃああなたは病院行かない方がいいね
返信
No.56 自分を信じて、前に進め
25/02/22 15:36:57
>>54
胎児の段階でダウン症の染色体を除去に成功しても
出産時のトラブルで脳性麻痺になることもあり得るしね
身体的欠陥以外の胎児の段階での治療って他にもあるのかな（内臓系手術は聞いたことがある）
返信
No.55 馬の耳に念仏
25/02/22 15:36:40
>>51
自然に逆らうなってことでしょ。昔は死産や流産していたような子も医療で無理やり生かすことで今は障害も増えているよね。
返信
1件
No.54 一日一善
25/02/22 15:33:54
ダウンもだしその他の障害も絶対無理
脳性まひとかも無理
産まれてきた子も可哀想だしね
返信
1件
No.53 一石二鳥
25/02/22 15:33:46
>>48
将来的胎児の段階でというのがね…
生まれてきた子がダウン症だった、だから治療したいっていう選択肢で止めといたほうが健全だと思う
胎児の段階で選択肢を増やすことは母親が苦しみを増やす側面もある気がする
返信
No.52 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/02/22 15:33:42
>>50いても同じことにならない？
政府がお金出さないと生活出来な子達がいても人口増えたとこで税金ばっか減っていくだけだよ？
返信
No.51 石の上にも三年
25/02/22 15:32:34
>>44
神なんていねーよ、アホか
返信
1件
No.50 千里の道も一歩から(でも途中でコンビニに寄って休憩する)
25/02/22 15:32:26
>>47 人口減少日本滅亡
返信
1件
No.49 一石二鳥
25/02/22 15:31:12
>>25
100%じゃないなら除去できたらいいな程度でやるしかないよね。他の障害だってあるかもしれないし。
絶対いらないなら、生まない一択だと思うわ
選択肢が広がると言えば聞こえがいいけど、当事者になったらど更に苦悩するだろうね
返信
No.48 手を伸ばせば、届くところにある
25/02/22 15:29:58
>>46
人間の遺伝子は複雑系だからね。
一つを取り除いて完璧とはならんと思う。
何かに影響して人格障害だったり、精神障害が強く出るかもしれない。
除去して生まれた後の命を育て上げられるの？って所まで考えないと不幸が生まれるね
返信
1件
No.47 手を伸ばせば、届くところにある
25/02/22 15:28:39
もうさ、安楽死を認めたら全て解決なのよ。
産んだら育てなきゃ犯罪になるから今の人たちが悩んでるのよ。
障害を持った子を最後までみなきゃいけないからそれは辛い事で嫌だから、出生前検診でおろすんでしょ。
うんでもある程度の障害を持つ子の場合に限って親側に安楽死の選択権を認めれば何の問題もないのに
返信
1件
No.46 自分を信じて、前に進め
25/02/22 15:28:36
これが一般的になった場合
除去して生まれてきた子に別の障害があっても受け入れるかな？
生む生まない選択より いろいろ精神的負担が重くなりそう
返信
1件
No.45 自分を信じて、前に進め
25/02/22 15:24:43
でも最初の１個なら分けるけど、相当増殖してからだと全部除かないとだめじゃないの？
返信
No.44 隣の芝生は青い
25/02/22 15:23:14
すごいと思う
でも不妊治療もそうだけど神の領域に入り込まない方がいいとも思う
返信
1件
No.43 やればできる
25/02/22 15:22:20
実用化に何年かかるかしら…
いや、何十年？
返信
No.42 石の上にも三年
25/02/22 15:18:55
ぶっちゃけ障害ある子なんて産まれてきて欲しくないじゃん？普通は
変な強がりとか要らないしこういうのはどんどん研究進むべきだよ
返信
No.41 人生は短い、でも昼寝は長い
25/02/22 15:17:45
>>39
高齢でも産むこと選択しない人いくらでもいるから笑
そして選択しないことも決して悪では無い
返信
No.40 習うより慣れろ
25/02/22 15:16:53
>>25
今は堕胎するか育てるかの２択しかないのが治療ってのが加わって３択になるんだから、成功率が３割しかなくても選択肢の幅が広ってプラスになると思う。
返信
No.39 手を伸ばせば、届くところにある
25/02/22 15:15:13
>>29
若いママなら産まないかも。
高齢出産でこの子の後が無いってなると除去して産む人が多くなるかもね
返信
2件
No.38 手を伸ばせば、届くところにある
25/02/22 15:14:18
>>30
医療が発展して不幸になってるんだけどね。。
発展しすぎても幸せにならないんだよ。
ダウン症を持っている染色体の個体をいじって出生させて、その後何事もなく80年生きられると思う？
そういう元々弱い個体が再び妊娠出産して子供を産んだらどんな子供が産まれるか？わかんないよ。
その人たちを支える財源は少子化の今の日本にはない。
返信
No.37 良薬は口に苦し
25/02/22 15:08:45
自閉症の方もなんとかしてほしい
返信
No.36 耳にタコができるまで言え
25/02/22 15:07:42
昔の優生思想を復活させた方がいいと思う
返信
No.35 泣きっ面に蜂
25/02/22 14:55:08
>>25
実用化されるまでにもっと成功率が上がるといいね。失敗した時はどうなるんだろうね。それによってもトライするかどうか変わってくるね。
返信
No.34 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/02/22 14:54:56
>>31
違うよ アフリカ人同士はわかるって
前に実験をテレビで見たんだけど
写真見せたら〇〇国出身ってみんなちゃんと当ててた
私たちが何となく日本人か違う国かわかるのと一緒だよ
返信
No.33 明日できることは明日やる
25/02/22 14:54:18
胎児になった状態で染色体を1本除去って、一体どうやってやるんだ？？受精した時点で染色体って完了してそうなんだけど違うのかな。
もしそれが出来るようになっても最初から保険適用では出来ないよね。
返信
No.32 案ずるより産むが易し
25/02/22 14:39:04
時代は進むなぁ
でもこれが一般人に使われるようになるのは10～20年後？
返信
No.31 何事も一度に決めるな
25/02/22 14:39:00
>>28
アフリカ人の方が見た目同じ
返信
1件
No.30 努力すれば報われる
25/02/22 14:35:42
すごい発見だと思ったんだけど、あまりニュースになってないね。
これでダウン症になる人を減らせるなら良い事だと思う市、早く実用化されたら良いと感じた。それにその技術はきっと別の病気とかにも応用できるようになるんじゃないかと思うし、医療の発展って素晴らしいなと感じた。
返信
1件
No.29 恥をかいても前に進むことが大事
25/02/22 14:33:18
もしこれが一般的になって出生前診断でダウン症が発覚したとして、この除去を大金かけてやってもらってから生むのか、そのまま生まない選択をするのか、どっちを選ぶ人が多いんだろうね。
返信
1件
No.28 鳥なき里の蝙蝠
25/02/22 14:32:21
>>15
欧米人から見ればアジア人もそんな感じよ
返信
1件
No.27 何事も一度に決めるな
25/02/22 14:27:41
>>13
羊水検査の方が確実なんじゃない？
友達は25年前だけど15万かかったって確か言ってた。
返信
No.26 七転び八起き
25/02/22 14:25:22
そこを除去して他の大事な機能までどうにかなっちゃったりはしないもんなの？
研究が進むといいわね
返信
No.25 時は金なり（でも寝る時間も貴重）
25/02/22 14:22:31
>>24
成功率がほぼ100％ならね。
今の所30％程度らしいから、70%は失敗する。
失敗した先の命を育てられるのか？という問題が大きいな
返信
3件
No.24 泣きっ面に蜂
25/02/22 14:20:21
優生思想に繋がるって言う人いるけどさ、例えば我が子が病気になったら治したくない人いる？それは病気の人を差別することなのかな？障がいなんて、無くせるなら無くしたいと思う人が殆どだと思うけど、それは思っちゃいけないことなのかな？自分だって、今からでも安全に治せますよ！って言われたら治すんじゃない（実際には生まれてからは無理だと思うけどさ）？
私は素晴らしい技術だと思うし、これで少しでもダウン症の人を減らせるなら、早く実用化されたらいいのにと思うよ。治療できることで、生まない選択肢が減るなら、それは命を尊重することになるのではないかな。
返信
1件
No.23 人生は短い、でも昼寝は長い
25/02/22 14:07:23
自閉症とか知的障害も原因分かって欲しいよね
自閉症の二次障害の強度行動障害とか本当に親も周りもみんな可哀想だから
返信
No.22 口は災いの元
25/02/22 13:45:22
>>17
酷い！て言いながら乗っかっとる！
返信