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臭気判定士
再選後に「“もう辞めたい”という声も」…職員30人が告白した斎藤元彦知事へ“もの言えぬ空気”とは「理不尽な異動が怖い」
2024/12/29
文春オンライン
パワハラ疑惑・おねだり疑惑などの対応をめぐって県議会議員の全会一致の不信任決議案可決を受けて前知事の斎藤元彦氏が失職したことで実施された兵庫県知事選挙。11月17日に投開票が行われて斎藤氏が再選を果たした。(略)
◆知り合いの職員でも“もう辞めたい”という声も」
この日のTBSの朝の情報番組「THE TIME,」では、現役の兵庫県職員の話として今回のSNSを使った選挙戦略について「SNSを駆使するやり方は構わないですが、伝える中身の問題ですよね。人のプライベートを晒す。あるいは嘘を言う。個人的には残念だと思います。知り合いの職員でも“もう辞めたい”という声も聞こえてきます」と失望の色を濃くしていた。(略)
◆斎藤県政での「もの言えぬ空気」
10月2日に放送された「クローズアップ現代」では、「もの言えぬ空気」が第一次斎藤県政では職場に蔓延していたとして、その実態を詳しく伝えている。
第一次斎藤県政では、就任1年で58の事業の廃止や見直しのほか、当時700億円かかるとされた庁舎などの再整備計画の凍結や県立大学の段階的な完全無償化を実施した。
知事が改革の司令塔として作ったのが、10人程度の幹部ら職員で構成される「新県政推進室」だった。以前は知事と各部局が個別に議論を重ねていた政策形成のプロセスを簡素化。迅速な意思決定を行えるようにした。その後、この「新県政推進室」も形式化し、“側近”と呼ばれる少数のメンバーで物事を決めていくようになったという。
「密室で取り巻きだけで決めて、どんどん進めていく」（OB職員＝幹部）
「異論とか、多様な意見を別に求めているわけじゃない」（現役職員）
>>1◆意見を出すと人事権をちらつかされて圧力をかけられる
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No.1 主 臭気判定士
24/12/31 16:01:12
このことが“組織の健全さを欠く事態”を招くことになった、と複数の職員が取材に明かしたという。
「敵か味方か。賛成か反対か。白黒をはっきりさせて、賛成のチームと反対に回るチームを分ける傾向があった。そうすると、いろんな意見がだんだん言いにくくなって声が届かなくなる」（OB職員＝部長級）
さらに人事権をちらつかされて圧力を感じたという職員もいたという。
知事が打ち出した賛否が分かれる政策に意見を述べたOB職員は、後日、県幹部から「斎藤県政に刃向かうんだったら辞表を書け。さもなくば服従しろ」と迫られた。
異論を言うと排除。異動させられてしまう。自然に知事の周囲にはイエスマンしかいなくなってしまう。知事は“裸の王様”のような立場になってしまったとOB職員（幹部）は証言した。こうしたことで職員たちは知事の言動に違和感があっても次第に声を上げられない状態に陥っていた。
続く
返信
No.2 主 臭気判定士
24/12/31 16:02:05
◆「理不尽に異動させられることが怖い」
複数の職員が知事のパワハラ疑惑を見て見ぬふりをした後悔を口にした。
「（パワハラ疑惑などを）看過していたということでいえば、批判はその通りだと思う。報復というか人事の面で見られた。そういうのを見ていると管理職も声を上げにくい空気になったり、（声を上げることに）二の足を踏んでしまう。好転しないどころか悪化する」（現役幹部職員）
「人間の心の弱さ。理不尽に異動させられることが怖い。異動させられることは不名誉だし、怖い。そういうことで意見が言えなくなる。幹部が意見が言えなくなると、その部下もさらに意見が言えなくなる。こんなに危ういとは思わなかった。こんなに簡単に崩れるんだと」（現役幹部職員）
「人間の心の弱さ」という言葉が印象的だ。県庁の職員は現役であれ、OBであれ、退職後に県がらみの仕事に就くことが多いので県のトップである知事の意向に逆らうことは現実的な不利益になってしまう恐れは強いはずだ。
ある職員は“民意で選ばれた知事の意向に意見することは容易ではない”と心情を吐露した。
「何もできなかったふがいなさ。そういうものは感じるが、だからといって、じゃあ、何ができたのかといったら、根底から覆すようなことなんて本当にできなかっただろうと思う。選挙で選ばれた人が4年間はそこにいるわけだから。それは仕えないとしょうがない」（OB職員＝幹部）
番組が伝えていたのは、人事権を握る行政のトップが自分の考えを押しつけるばかりで異論を許さない恐怖政治だ。周辺にいる職員たちにとっては「恐怖」でしかなかったという実態。これが現代日本の出来事なのかと思わず、背筋が寒くなってしまう。
https://bunshun.jp/articles/-/75802
続記事『兵庫県庁の職員は“特定”を恐れて顔も手も隠し…それでもメディアに証言した“壮絶な背景”』
返信
No.3 デザイナー（ファッション）
24/12/31 16:02:21
甘い汁すすってきた職員は恩恵受けられなくなったら嫌だから辞めたいだろうね、辞めていいよー
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1件
No.4 サクラ
24/12/31 16:05:22
>>3
甘い汁すすってた斎藤クズ知事の腰ぎんちゃく・牛タンクラブは全員逃げ出したよ(笑)
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No.5 臭気判定士
24/12/31 16:06:32
「内部告発の“犯人探し”を徹底」兵庫県庁の職員は“特定”を恐れて顔も手も隠し…それでも「クロ現」に証言した“壮絶な背景”
2024/12/29
文春オンライン
(略)
◆「特定」を職員たちが恐れている
登場する職員らはみな匿名で声もボイスチェンジャーといって元の声を変質させて誰かわからないような形で証言していた。顔も隠しているが、筆者が特に注目したのは、「顔」を出さないだけでなく「手」さえも手袋をはめるなどして証言者を特定されないように通常の何倍も気をつかっていたことだ。手であっても直接撮影した映像を出さない周到さ。体型などもわからないように、上着などを着せて証言させている。それだけ「特定」されることを本人たちが恐れているという証左なのだろう。
斎藤知事の“側近”たちは2024年3月の内部告発にあたっての犯人探しを徹底して行い、亡くなった元県民局長に対しても「誰がどういうことを言っているのか」について、かなり執拗に追及し、元県民局長に同調する人間が誰なのかを聞き出そうとしていたという。
これが取材や撮影にあたっては慎重すぎるほど、慎重に本人が特定されないようにした背景だと思われる。
続く
返信
No.6 サクラ
24/12/31 16:07:59
残ってる幹部クラスの人は定年まであと数年だし、県政を捨てれないから踏ん張るでしょ。
逆に2、30代の若手が他市町村の採用試験こっそり受けて転職しそう。
ところで今年の採用試験の倍率って例年通りだったのかな？
返信
No.7 臭気判定士
24/12/31 16:08:01
◆職員が目にした「問題がありすぎて、問題しかない調査」
「クローズアップ現代」では、斎藤知事のパワハラ疑惑やおねだり疑惑などをメディアなどに告発した元県民局長（懲戒処分を受けた後で自死）に対する県庁側の対応も焦点にしている。パソコンの調査で元局長が告発者だと特定されて、知事の側近だった片山安孝・前副知事が元局長に詰め寄る場面は言葉づかいも高圧的だ。
かつて人事課にいた職員は幹部たちの対応に違和感があったと証言した。
「書かれていることが事実かどうかをまず調べるのが通常だが、『誰が書いたんだ』『誰が情報を与えたんだ』という調査方法はやっぱり異様というか問題がありすぎて、問題しかない調査」（かつて人事課にいた職員）
片山前副知事が元局長に聞き取り調査をした際の音声記録によると、
「知事のパワハラ……」（片山前副知事）
「それはでも対外的に出てないじゃないですか」（元局長）
「出てへんから、なんでそれを知っとるんやって聞きよるんやないか」（片山前副知事）
「いや、噂……」（元局長）
元局長は根拠をもって内部文書を作成していたが、この時に「噂」としか言えない事情があったと親交があった同僚職員は証言する。
「噂話を集めて（内部告発文書を）つくったわけではないのは事実。情報を出した人間も処分をしようとしていたのかもしれない。『実際は誰かから聞いたことでも、名前は出さんといてくれということで名前を出せないだけ』。私が聞いたので間違いないと思う」（元局長と親交のあった職員）
続く
返信
No.8 臭気判定士
24/12/31 16:09:15
だが、片山前副知事の調査の結果、元局長による告発文書は噂話を集めただけの信頼性の低いものとされて結論づけられた。
かつて人事課にいた職員もこうした県の姿勢を批判的に見ている。
「真実相当性があたかもないようにした、非常に恣意的で言葉尻を捉えた調査、判断だったとしか思えない」
◆「死をもって抗議する」というメッセージ
調査の2日後、斎藤知事は記者会見で「事実無根の内容が多々含まれている」「うそ八百含めて、文書を作って流す行為は公務員として失格」と元局長を批判。県は元局長が「誹謗中傷性の高い文書を流出させた」として停職3か月の懲戒処分を下した。元局長は2か月後に「死をもって抗議する」というメッセージを残して亡くなった。
その後、兵庫県の県議会が設置した百条委員会で知事らのふるまいは公益通報者保護法に違反していると指摘されている。職員個人の尊厳や人権を侵害するような対応を二度と繰り返さないように告発者を守る仕組みを整えていく必要がある。
◆前例を踏襲してきたテレビの選挙報道
県職員らの証言を集めたテレビのこうした優れた報道番組があったにもかかわらず、斎藤元彦氏は出直し知事選挙で再選を果たして再び4年間の県政を担うことになった。兵庫県庁で幹部や職員たちと現在、どのように会話を交わし、どのように県政を進めているのだろう。職員たちはどういう心境の中にいるのだろうか。(略)
続く
返信
No.9 富士山
25/01/07 12:39:22
続き
「クローズアップ現代」で職員たちが証言した内容が事実であれば、出直し選挙での再選で民意を味方につけたからといって、斎藤知事の仕事の進め方が大きく変わることはあまり期待できないかもしれない。職員たちも戦々恐々としていることだろう。
ただ、この「クロ現」のように多くの職員たちに取材して、第一次斎藤県政をしっかりと検証した報道番組は数少ない。こうした検証はこれからも続けてもらいたい。今回の出直し知事選ではテレビをはじめとして既存メディアに不信感を抱いた人たちが替わりの情報源としてSNSに一気に向かったことが斎藤氏の再選につながったと言われている。選挙期間中のテレビ報道のあり方など考え直すべき点は数多い。前例を踏襲してきたテレビの選挙報道はSNSの時代には通用しないことがはっきりとした。
一方、30人もの職員に聞き取りをしていく根気のいる報道は信頼性の高いテレビでこそ実現することが可能だ。そうした調査報道の貴重さも改めて痛感した。はたして第二次斎藤県政はどのようなものになっていくのだろうか。たとえ職員から異論が出ても、それをうまく活用しながらより良い政策に発展させていけるようなスタンスを取れるならば、今回のような事態はけっして起こらなかったに違いない。
取材陣にはぜひ第二次斎藤県政を検証していく次なる調査報道を期待したい。
文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/75803
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No.10 臭気判定士
25/01/07 12:40:15
斎藤元彦による恐怖政治
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No.11 ブリーダー
25/01/07 12:42:06
クロ現と同じく反対派の意見しか取り上げないでしょ。。
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1件
No.12 保育士
25/01/07 12:42:12
報復されるとわかっていて公益通報はできないよね…
返信
No.13 保育士
25/01/07 12:43:41
>>11
３０人以上の職員にインタビューしたら、たまたま全員が「斎藤県政はヤバい」って証言しただけなのに騒ぎすぎだよね
返信
1件
No.14 編集者
25/01/07 12:48:03
斎藤サイドのSNS戦略に乗せられて無責任に投票した県民は、自分が県庁で働いてるわけじゃないからねぇ
返信
No.15 ブリーダー
25/01/07 12:55:06
>>13
そんなの意図的に事前に選んでるに決まってんでしょ
子どもなの？
返信
No.16 動物園の飼育係
25/01/07 14:24:33
斎藤知事のファンって、なんで斎藤知事を崇める人以外をアンチとか既得権益側とか反日だとかレッテル貼りして全否定するんだろ？
人間はみんな一人一人考え方が違うんだから、いろんな意見があって当たり前なのに
全員が同じ人を崇めないといけないみたいな押し付けって北朝鮮みたい
返信
No.17 ベーシスト
25/01/07 14:28:17
これを当選させた兵庫県民はバカなんだと世間に広めただけ
県庁職員は本当に気の毒
返信
No.18 電車運転士
25/01/07 15:31:31
「これはパワハラじゃない！」
パワハラやったやつはみんなそう言うんだよ
返信
1件
No.19 デザイナー（グラフィック）
25/01/07 16:45:47
職員の皆様、これからまた地獄の日々が続く事に心よりお見舞い申し上げます
返信
No.20 家具職人
25/01/07 19:14:34
まあ普通に考えてパワハラする上司の下では働きたくないよね
返信
No.21 お天気お姉さん
25/01/08 06:50:27
選挙で選ばれたはずなのに無様なこと
返信
No.22 熱波師
25/01/08 09:02:29
部下に嫌われまくってんじゃん
返信
No.23 編集者
25/01/09 07:14:40
>>18
嫁いびりする姑が「あたしはそんなつもりなかったのに…」っていうのと同じよね
返信
No.24 パート
25/01/09 07:27:56
てかさ意見が認められにゃーいではなく笑
自分らは国民の為にこれがしたいのにサイトウさんは〇〇を認めてくれない的な？そういう詳細を出してもらわんと何とも言えんよねというか？
でないともうねただの愚痴になってしまうんでそこら辺を気をつけて貰ってからーの笑
訂正後の記事を再度宜しくおねげーいたしますだの気持ち
返信
No.25
No.26 和菓子職人
25/01/09 10:21:10
少しでもまともな組織なら、私物の携帯の中身を強権を持つ人事課が確認なんてことは絶対にありえません。
法的に明確な理由と裁判所の令状なく、こうした行為を行った場合には、憲法第35条に抵触しており明らかに法律違反です。
返信
No.27 作曲家
25/01/09 10:24:59
しつこすぎ。もうアンチの正体はバレバレ。何焦ってんのか知らないけど明らかになってる数々の反斎藤派による悪質なデマや印象操作を無視して偏った記事にすがってれば
返信
No.28 宇宙飛行士
25/01/09 11:47:14
本当にどうにかしたいなら言った言わないとかの曖昧なものじゃなくて動かぬ証拠を集めるしかないよね。
大半の人は影で嫌々言ってるだけなんでしょう？
返信
No.29 絵本作家
25/01/09 11:48:29
副知事も未だに決まらないんでしょ？
嫌われてんねー。
返信
No.30 ギタリスト
25/01/09 11:54:55
またしょーもない難癖トピ上げてる。一人で上げてるとしか思えない
返信
No.31 ユーチューバー
25/01/09 12:09:14
あらら。パワハラはデマで本当は職員に人望あるとかSNSで言われてたのに大嘘じゃん
返信
1件
No.32 ファッションモデル
25/01/09 12:10:33
>>31
これ、クローズアップ現代同様反知事派のみからの意見集めたものなんで
返信
1件
No.33 言語聴覚士
25/01/09 14:55:28
>>32
それ、あなたの思い込みと願望でしょ(呆れ)
返信
1件
No.34 錬金術師
25/01/09 15:17:49
>>33
事実だから
クロ現なんて百条委で片山副知事に反知事の証言しか取り上げない印象操作を証言されてる
オールドメディアのやることなすこともう信頼はない
それを見破れないのは少しどうなの？と思われる
返信
1件
No.35 宇宙飛行士
25/01/09 15:26:45
>>34
斎藤信者ってよくここまで思い込めるよね
まともに社会生活できてんのかな
返信
1件
No.36 電車運転士
25/01/09 16:11:58
>>35
できてたら昼間からママスタに張り付いてコメント連投してないって
返信
No.37 木こり
25/01/09 16:12:51
兵庫県はモトシコの独裁国家
返信
No.38 デザイナー
25/01/09 16:18:09
反知事派って前も張り付いてるってコメントしてるの見たなぁ
自分がそうなんじゃないのかと思ってしまうが
こだわりが怪しいぞ
返信
1件
No.39 パート（品出し）
25/01/09 16:29:00
>>38
ママスタには、同じ文体で知事を擁護してる頭のおかしい人が常駐してるからじゃないかな？
ママスタ見に来ると常にいるんだよね
普段何してる人なんだろう
返信
1件
No.40 デザイナー
25/01/09 16:36:52
>>39
あなたがいつも見るということは、相手もあなたをいつも見てることになるから同じことなんじゃ
何を書かれてもやましいことがなければ、自信持てばいいんじゃないのか、と
返信
1件
No.41 錬金術師
25/01/09 16:45:48
>>40
>何を書かれてもやましいことがなければ、自信持てばいいんじゃないのか、と
ほんとそれ
結局は信者もやましいからムキになってコメントしまくるんでしょうね
返信
2件
No.42 編集者
25/01/09 16:47:58
>>41
信者もさいてょ知事がやましいことしてるのを察してるわけか
過ちを認めて後に引けないってのも辛いねぇ
返信
No.43 アナウンサー
25/01/09 17:16:04
反斎藤って物事の道理がわからないただのアホウだよ。
自分でバカって言ってるのとおなじ
返信
No.44 デザイナー（インテリア）
25/01/09 17:21:56
>>41
デマは否定されるのは当然よ。反斎藤派が張り付いていようが気にならない。引き摺り下ろしたい執念は恐怖。知事が気の毒になる。
返信
No.45 パイロット
25/01/09 18:05:49
斎藤知事の狂信者ってママなの？
なんかママスタに来ると必ず発狂してトピ上げまくってるけど
朝も昼間も夜もずっとママスタしてるの？
返信
1件
No.46 スタントマン
25/01/09 18:07:21
職員が可哀想
返信
No.47 中学校・高校教師
25/01/09 18:07:40
>>45
遡れば反対派の人がだいぶ以前に上がってたトピをあげてるのがわかる
狂ってるのもどっちなのやらw
返信
No.48 保育士
25/01/09 22:12:13
こいつの声拾えるように職員みんなテープレコーダーポケットに忍ばせて置けば丸く解決。
返信
1件
No.49 通訳
25/01/10 11:15:32
>>48
知事に報告や協議などする際の録音機器の持ち込みは、斎藤恐怖政治によって禁止されてま～す。
>少なくとも今年度は、R6.4.1付で秘書課・総合政策課から「知事への協議、報告等に関する取扱要領」が発せられており、協議入室の注意事項として、「ICレコーダー等機材の持ち込みは現に慎むこと」と定められています。
>この要領により、知事のパワハラ発言や、ネット等で噂されている「机をたたき激怒」等を録音していたとしても、録音自体が要領に違反する恐れがあり、証拠の提出することで自分も処分を受ける可能性があることから、証拠として提出することを躊躇する職員は多いと思います。
>レク等でICレコーダーを持ち込むことは、よほどの秘匿案件でない限りは、上司の意見を反映させるの忘備のために当たり前のことだと思います。
>どのような趣旨で、どなたの指示で発せられた要領なのかはわかりませんが、個人的には証拠を作らせないためのものと感じられてなりません。
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No.50 アイドル
25/01/10 22:14:00
>>49
なるほどね
録音できる機器類を持ち込めないからパワハラ音声も出てこないのか
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