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子供の長期休みに休みが取れる仕事
古トピの為、これ以上コメントできません
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24/10/13 11:54:11
>>548 ロケバスで陰部を露出した事を問われてるの？。それで書類送検されたの？ 私は、一方的な力尽くなりハラスメントなりで強制的な性的暴行があったのか？なかったのか？を問うてる事に対して、斉藤1人悪！性被害を訴えてる側に何か言うのはセカンドレイプ！、推定有罪！、だから消えろ！そもそもキモくて嫌いだから消えろ！ とかに対して｢それどうなの？｣って書いてる訳で。 ロケバスだから！、とか知らんがな。 ロケバスの中がそこまで新聖域化されてるとか、知らんがな。
返信
5件
24/10/13 11:54:02
>>556 被害者20代だよ。おそらく前半。 おばさんの感覚で語るのは可哀想
24/10/13 11:51:57
>>555 女性が誘ったとかハニトラって憶測書いてる人も 関節的に斉藤は悪くないって言ってるようなものかなと個人的には思う。 たとえハニトラでも女性がさそっても断ることもできたはずで受け入れてしまった時点で黒だよ。
1件
24/10/13 11:51:47
2回目の不倫って言われているものも相手の女がすぐ警察行けばヤバかったよね
24/10/13 11:49:03
不倫したことある人間、2回キスされた人間にロケバスに呼ばれ2人きりになるようなら女性として危機感もって対策や対応できたのかなと思う。 エスカレートしてしまい、最後までになったら、、、と警察行ったのかな。
24/10/13 11:45:20
>>547 ｢斉藤は悪くない｣とは1度たりとも書いた事無いけどね。 それを擁護と捉えられるんだね〜…。
24/10/13 11:39:31
>>546 一方的に露出してないなら、斎藤を責めるべきではないって…驚愕だわ 酔ってたホテルでの出来事なら分かるけど、 仕事中のロケバスで起きたことなのに… こんか考えの人が世の中にはいるんだね アダルトビデオの世界じゃないんだからさ
24/10/13 11:38:27
非があるかどうかとかより、信じられないっていう方が大きい。なぜそんな事したんだろう。
24/10/13 11:37:38
>>546 奥さんちゃんと弁護士通してあのコメントしたかはわからないね。って大多数が書いてたと思うけど。 弁護士と相談してコメント出したわけじゃなく、弁護士の話を聞いて奥さん1人で考えてコメントしたのじゃ、意味が大分違う。
24/10/13 11:36:14
>>546 嫁さんって言い方… あなた男だよね？
24/10/13 11:34:19
漫画家さん、あなたは職場で取引先の女性とそういうことをしてる男性がいても、「彼は悪くない！」って擁護するの？ 倫理観どうなってるの？ まともな会社なら、合意であってもそれだけでクビだよ
24/10/13 11:31:40
一方的に露出してないなら、斎藤は悪くない！ってどういう理屈？ ロケバスだよ？例え合意でもそれだけでアウトなんだけど
24/10/13 11:30:42
>>546 一方的に露出したかどうかより ロケバスで露出したという行為そのものが責められてるのは当たり前じゃないの？ 屁理屈の度がすぎる
24/10/13 11:29:27
>>542 今のところの情報だと斎藤しか責めるところないからね 「仕事中にロケバスで性器を露出した」 「昨年も２度の不倫報道。しかも犯罪スレスレのことを繰り返す」 これを擁護する、あなたがおかしい
24/10/13 11:27:41
>>538 一方的に露出して…ならね。 ただまだ嫁さんの書き込みに関しての事実認定がね、まだ有耶無耶だよね？ 書類送検された後に嫁さんからああいうコメント出された、って事は｢まだこの件について調べる必要がある｣とふんだからでしょうから。しかも嫁さん1人の考えじゃなく弁護士さんもちゃんと関わってるでしょ？ だからまだまだ斉藤のみを罵詈雑言、誹謗中傷ともなって責め立てるのはよろしくないんじゃないかと。
24/10/13 11:26:41
>>543 意外とコンパクトだね
24/10/13 11:24:56
>>542 斉藤が悪くて犯罪者で変態でキモいから消えろ｣と憶測推測で決め付けて誹謗中傷するのは違うと思うし。 憶測というよりきもい消えろは個人的な意見で言ってる人ばかりじゃない？ わたしも前から生理的に無理なんだけど、それさしひいても妻帯者が二十歳そこそこの子を触ったりもいやだし、不倫もなしだよ。。。 たぶん女性が騒ぎ立てなかったらもっと被害者増えていただろうし、今回の女性も口腔だけではすまなかったかもしれない。
ぴよぴよ
24/10/13 11:19:31
ん〜…何か通じないな。 とにかく、まだ法的に罪が認められて斉藤が犯罪者になった訳じゃ無いし、その時点で女性側｢にも｣落ち度があった？なかった？の話はしちゃ駄目な訳じゃないし、女性側｢に｣(女性側のみに)落ち度があったと書いてる人はいないと思うし、｢斉藤が悪くて犯罪者で変態でキモいから消えろ｣と憶測推測で決め付けて誹謗中傷するのは違うと思うし。 ただ、ここで話すのは憶測推測を元にしかできないからそういう次元での話なのは仕方無いけど、｢決め付けるのは良くない｣って事を結構前からここで書いてるんだけど、いつまで経っても｢斉藤のみが悪｣と決め付けて責め立ててる人がいるから気になって書き込みました。
2件
24/10/13 11:14:00
ハニトラかけて特にもならないだろう。 斉藤さじゃ。
24/10/13 11:07:46
漫画家はイキリ中学生みたいに逆張りしたものの、 無知すぎて論破されまくりなんだよね そういうのは、大人の掲示板では通用しないって理解できたか？
24/10/13 11:01:55
>>534 逮捕？？？ だいたい変態とかキモいとかは法的に決めるものでもなくない？笑
24/10/13 11:00:36
>>534 逮捕されてないから、逮捕されたと騒いでるのはあなたくらいだし 仕事中のロケバスでキスやアレを露出したのは、本人も認めてるから 変態でキモいのは事実でしょ あなたは、仕事中の休憩スペースで、アレを露出するおじさんは変態でもなく、キモくもないって考えなんだね
24/10/13 10:58:58
>>534 逮捕されてないけど？ そもそも、あなた逮捕する意味分かってなさそう
24/10/13 10:58:14
漫画家は週刊誌報道しかみてなんいんだろうな
24/10/13 10:57:38
なんか論点ずらしの論破王気取りがいるな。
24/10/13 10:57:35
>>525 私じゃなくて他のコメントの人たちがさもその事由で斉藤は逮捕された、犯罪者だ、変態だ、キモい消えろ、だの書いてるから、｢それは法的に認められた根拠なのか？｣って聞いてるの。
3件
24/10/13 10:57:03
>>530 警察が厳重処分付きの書類送検をしたという 報道から、みんな判断してるんだけど？
24/10/13 10:56:08
>>523 「警察が」それを認めたから、 不同意性交、不同意わいせつで「厳重処分」付きの書類送検を行ったんだよ みんなそれを元にコメントしてる
24/10/13 10:55:56
警察から書類送検する際に「厳重処分」と注意書きされたと報道にあったけど 。 ①厳重処分：警察としては起訴してほしい ②相当処分：警察としては起訴・不起訴どちらでも良い ③寛大処分：警察としては起訴猶予にしてやってほしい ④しかるべき処分：警察としては起訴できないと考える ↑調べたらこんな感じらしい
24/10/13 10:54:19
>>522 性犯罪は被害者と言われる方が何はともあれ完全に正しい、って？ 供述だけで云々とか言ってるけど、ここの人たちだって被害者側のコメントのみで判断してない？ 極楽山本の時も思ったけど、とにかくこういう事件は男側だけが極悪犯罪者、変質者、極刑に値する！くらいの責められようだけど、ちゃんときちんと公平な目でとことん調べて欲しいと思うし、それが判明するまでは外野が｢どっちが悪い｣と決め付けて話すのはとても良くないと思ってる。 しかも憶測推測のレベルの話を。
24/10/13 10:53:28
漫画家のコメント読んでると出来の悪い中学生みたいでくらくらする 中学の教師って大変だよね
24/10/13 10:50:01
漫画家は、 書類送検、起訴、裁判、判決 の意味を勉強してから、コメントしてほいしわ
24/10/13 10:48:56
ハニトラだよね
24/10/13 10:48:40
>>521 ねぇ、ニュースろくに見てないのにコメントしないでよ そもそも罪が認められるのは裁判になってからだよ？ 今は不同意性交の疑いで書類送検されてる段階なの 警察はが「立場、環境を利用して明確に拒否できない状況に持ち込んだ｣とみて起訴してくださいと 検察に送致した段階なの あなた、無知なのに暴走しすぎ
24/10/13 10:47:44
>>513 奥さんママスタ民だとしたら面白いね。笑
24/10/13 10:47:43
>>520 ｢とか｣だから。 別に供述のみに頼った話ししてるわけじゃない。 ｢立場や状況を利用して無理やり｣ ってのが今現在証明されたのか？、って言いたいの。認められたのを元にみんな書いてるわけね？
24/10/13 10:45:47
>>518 被害者には落ち度はない 今の法律だとそうなってる 2人きりなることを避けなかったら、被害者にも落ち度があるってセカンドレイプそのものだよ
24/10/13 10:44:30
>>519 いやだから ｢立場、環境を利用して明確に拒否できない状況に持ち込む｣ これも法的に斉藤の罪として認められたの？
24/10/13 10:44:21
>>517 供述してなくても、客観的にそういう立場、状況なら 認定されます 供述だけに頼る捜査、事実認定って…昭和じゃないんだからさ
24/10/13 10:42:58
>>514 昔はあなたみたいな考えの人が多くて「被害者にも落ち度」があると片付けられた事情も 今の法律では、 立場、環境を利用して明確に拒否できない状況に持ち込むのも不同意性行にあたるという解釈なんだよ 少しはアップデートしなよ
24/10/13 10:42:42
>>515 いや、それ最後に｢も｣が付いてるから。 被害者｢に｣非がある 被害者｢にも｣非がある 違うから。
24/10/13 10:40:55
【仕事上の立場利用して、2人きりになれる状況つくってるパワハラ、セクハラでもあるんだし】 ↑ これは斉藤本人が供述してる事？ ｢2人きりになる状況を作って嫌がってるところを無理やり行為に及んだ…｣ とか本人が話してるの？ それを元に書いてるならいいと思うけど。 想像妄想尾鰭付いての事なら、気を付けた方がいいと思うよ。
24/10/13 10:40:19
>>510 芸能界は分からないからなぁ。 有罪になって刑期終えた後に復活する人たちもいるから、ワンチャン復活もあり得るよ。
24/10/13 10:40:18
>>514 被害者にも でも同じでしょ セカンドレイプってそういうことだよ 不同意性行の法改正された中身ちゃんと読んだら？
24/10/13 10:37:12
>>496 被害者｢に｣って言ってる人いる？ 被害者｢も｣が多くない。 そこって凄く大きな大きな違いに感じる。
24/10/13 10:37:08
>>512 被害者批判してる奥さんを批判すると 「奥さんを批判するな！」って奴が出てくるけど本人なのかな笑
24/10/13 10:35:43
>>505 加害者の身内である奥さんは、速攻被害者批判してたね これは事実。
24/10/13 10:34:34
>>504 奥さんはセカンドレイプにもなりかねない被害者批判してるのに なにが都合のいい解釈ね、だ
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.560 漫画家
24/10/13 11:54:11
>>548
ロケバスで陰部を露出した事を問われてるの？。それで書類送検されたの？
私は、一方的な力尽くなりハラスメントなりで強制的な性的暴行があったのか？なかったのか？を問うてる事に対して、斉藤1人悪！性被害を訴えてる側に何か言うのはセカンドレイプ！、推定有罪！、だから消えろ！そもそもキモくて嫌いだから消えろ！
とかに対して｢それどうなの？｣って書いてる訳で。
ロケバスだから！、とか知らんがな。
ロケバスの中がそこまで新聖域化されてるとか、知らんがな。
返信
5件
No.559 プロスポーツ選手
24/10/13 11:54:02
>>556
被害者20代だよ。おそらく前半。
おばさんの感覚で語るのは可哀想
返信
No.558 自衛隊（海）
24/10/13 11:51:57
>>555
女性が誘ったとかハニトラって憶測書いてる人も
関節的に斉藤は悪くないって言ってるようなものかなと個人的には思う。
たとえハニトラでも女性がさそっても断ることもできたはずで受け入れてしまった時点で黒だよ。
返信
1件
No.557 デザイナー（グラフィック）
24/10/13 11:51:47
2回目の不倫って言われているものも相手の女がすぐ警察行けばヤバかったよね
返信
No.556 自衛隊（海）
24/10/13 11:49:03
不倫したことある人間、2回キスされた人間にロケバスに呼ばれ2人きりになるようなら女性として危機感もって対策や対応できたのかなと思う。
エスカレートしてしまい、最後までになったら、、、と警察行ったのかな。
返信
1件
No.555 漫画家
24/10/13 11:45:20
>>547
｢斉藤は悪くない｣とは1度たりとも書いた事無いけどね。
それを擁護と捉えられるんだね〜…。
返信
1件
No.554 プロスポーツ選手
24/10/13 11:39:31
>>546
一方的に露出してないなら、斎藤を責めるべきではないって…驚愕だわ
酔ってたホテルでの出来事なら分かるけど、
仕事中のロケバスで起きたことなのに…
こんか考えの人が世の中にはいるんだね
アダルトビデオの世界じゃないんだからさ
返信
No.553 言語聴覚士
24/10/13 11:38:27
非があるかどうかとかより、信じられないっていう方が大きい。なぜそんな事したんだろう。
返信
No.552 ラッパー
24/10/13 11:37:38
>>546
奥さんちゃんと弁護士通してあのコメントしたかはわからないね。って大多数が書いてたと思うけど。
弁護士と相談してコメント出したわけじゃなく、弁護士の話を聞いて奥さん1人で考えてコメントしたのじゃ、意味が大分違う。
返信
No.551 絵本作家
24/10/13 11:36:14
>>546
嫁さんって言い方…
あなた男だよね？
返信
No.550 アニメーター
24/10/13 11:34:19
漫画家さん、あなたは職場で取引先の女性とそういうことをしてる男性がいても、「彼は悪くない！」って擁護するの？
倫理観どうなってるの？
まともな会社なら、合意であってもそれだけでクビだよ
返信
No.549 通訳
24/10/13 11:31:40
一方的に露出してないなら、斎藤は悪くない！ってどういう理屈？
ロケバスだよ？例え合意でもそれだけでアウトなんだけど
返信
No.548 アニメーター
24/10/13 11:30:42
>>546
一方的に露出したかどうかより
ロケバスで露出したという行為そのものが責められてるのは当たり前じゃないの？ 屁理屈の度がすぎる
返信
1件
No.547 アニメーター
24/10/13 11:29:27
>>542
今のところの情報だと斎藤しか責めるところないからね
「仕事中にロケバスで性器を露出した」
「昨年も２度の不倫報道。しかも犯罪スレスレのことを繰り返す」
これを擁護する、あなたがおかしい
返信
1件
No.546 漫画家
24/10/13 11:27:41
>>538
一方的に露出して…ならね。
ただまだ嫁さんの書き込みに関しての事実認定がね、まだ有耶無耶だよね？
書類送検された後に嫁さんからああいうコメント出された、って事は｢まだこの件について調べる必要がある｣とふんだからでしょうから。しかも嫁さん1人の考えじゃなく弁護士さんもちゃんと関わってるでしょ？
だからまだまだ斉藤のみを罵詈雑言、誹謗中傷ともなって責め立てるのはよろしくないんじゃないかと。
返信
5件
No.545 デザイナー（グラフィック）
24/10/13 11:26:41
>>543
意外とコンパクトだね
返信
No.544 自衛隊（海）
24/10/13 11:24:56
>>542
斉藤が悪くて犯罪者で変態でキモいから消えろ｣と憶測推測で決め付けて誹謗中傷するのは違うと思うし。
憶測というよりきもい消えろは個人的な意見で言ってる人ばかりじゃない？
わたしも前から生理的に無理なんだけど、それさしひいても妻帯者が二十歳そこそこの子を触ったりもいやだし、不倫もなしだよ。。。
たぶん女性が騒ぎ立てなかったらもっと被害者増えていただろうし、今回の女性も口腔だけではすまなかったかもしれない。
返信
No.543
No.542 漫画家
24/10/13 11:19:31
ん〜…何か通じないな。
とにかく、まだ法的に罪が認められて斉藤が犯罪者になった訳じゃ無いし、その時点で女性側｢にも｣落ち度があった？なかった？の話はしちゃ駄目な訳じゃないし、女性側｢に｣(女性側のみに)落ち度があったと書いてる人はいないと思うし、｢斉藤が悪くて犯罪者で変態でキモいから消えろ｣と憶測推測で決め付けて誹謗中傷するのは違うと思うし。
ただ、ここで話すのは憶測推測を元にしかできないからそういう次元での話なのは仕方無いけど、｢決め付けるのは良くない｣って事を結構前からここで書いてるんだけど、いつまで経っても｢斉藤のみが悪｣と決め付けて責め立ててる人がいるから気になって書き込みました。
返信
2件
No.541 自衛隊（海）
24/10/13 11:14:00
ハニトラかけて特にもならないだろう。
斉藤さじゃ。
返信
No.540 通訳
24/10/13 11:07:46
漫画家はイキリ中学生みたいに逆張りしたものの、
無知すぎて論破されまくりなんだよね
そういうのは、大人の掲示板では通用しないって理解できたか？
返信
No.539 臨床心理士
24/10/13 11:01:55
>>534
逮捕？？？
だいたい変態とかキモいとかは法的に決めるものでもなくない？笑
返信
No.538 通訳
24/10/13 11:00:36
>>534
逮捕されてないから、逮捕されたと騒いでるのはあなたくらいだし
仕事中のロケバスでキスやアレを露出したのは、本人も認めてるから
変態でキモいのは事実でしょ
あなたは、仕事中の休憩スペースで、アレを露出するおじさんは変態でもなく、キモくもないって考えなんだね
返信
1件
No.537 宇宙飛行士
24/10/13 10:58:58
>>534
逮捕されてないけど？
そもそも、あなた逮捕する意味分かってなさそう
返信
No.536 宇宙飛行士
24/10/13 10:58:14
漫画家は週刊誌報道しかみてなんいんだろうな
返信
No.535 ラッパー
24/10/13 10:57:38
なんか論点ずらしの論破王気取りがいるな。
返信
No.534 漫画家
24/10/13 10:57:35
>>525
私じゃなくて他のコメントの人たちがさもその事由で斉藤は逮捕された、犯罪者だ、変態だ、キモい消えろ、だの書いてるから、｢それは法的に認められた根拠なのか？｣って聞いてるの。
返信
3件
No.533 宇宙飛行士
24/10/13 10:57:03
>>530
警察が厳重処分付きの書類送検をしたという
報道から、みんな判断してるんだけど？
返信
No.532 宇宙飛行士
24/10/13 10:56:08
>>523
「警察が」それを認めたから、
不同意性交、不同意わいせつで「厳重処分」付きの書類送検を行ったんだよ
みんなそれを元にコメントしてる
返信
No.531 アナウンサー
24/10/13 10:55:56
警察から書類送検する際に「厳重処分」と注意書きされたと報道にあったけど
。
①厳重処分：警察としては起訴してほしい
②相当処分：警察としては起訴・不起訴どちらでも良い
③寛大処分：警察としては起訴猶予にしてやってほしい
④しかるべき処分：警察としては起訴できないと考える
↑調べたらこんな感じらしい
返信
No.530 漫画家
24/10/13 10:54:19
>>522
性犯罪は被害者と言われる方が何はともあれ完全に正しい、って？
供述だけで云々とか言ってるけど、ここの人たちだって被害者側のコメントのみで判断してない？
極楽山本の時も思ったけど、とにかくこういう事件は男側だけが極悪犯罪者、変質者、極刑に値する！くらいの責められようだけど、ちゃんときちんと公平な目でとことん調べて欲しいと思うし、それが判明するまでは外野が｢どっちが悪い｣と決め付けて話すのはとても良くないと思ってる。
しかも憶測推測のレベルの話を。
返信
1件
No.529 アニメーター
24/10/13 10:53:28
漫画家のコメント読んでると出来の悪い中学生みたいでくらくらする
中学の教師って大変だよね
返信
No.528 臨床心理士
24/10/13 10:50:01
漫画家は、
書類送検、起訴、裁判、判決
の意味を勉強してから、コメントしてほいしわ
返信
No.527
No.526 スーパーハッカー
24/10/13 10:48:56
ハニトラだよね
返信
No.525 臨床心理士
24/10/13 10:48:40
>>521
ねぇ、ニュースろくに見てないのにコメントしないでよ
そもそも罪が認められるのは裁判になってからだよ？
今は不同意性交の疑いで書類送検されてる段階なの
警察はが「立場、環境を利用して明確に拒否できない状況に持ち込んだ｣とみて起訴してくださいと
検察に送致した段階なの
あなた、無知なのに暴走しすぎ
返信
1件
No.524 ラッパー
24/10/13 10:47:44
>>513
奥さんママスタ民だとしたら面白いね。笑
返信
No.523 漫画家
24/10/13 10:47:43
>>520
｢とか｣だから。
別に供述のみに頼った話ししてるわけじゃない。
｢立場や状況を利用して無理やり｣
ってのが今現在証明されたのか？、って言いたいの。認められたのを元にみんな書いてるわけね？
返信
1件
No.522 絵本作家
24/10/13 10:45:47
>>518
被害者には落ち度はない
今の法律だとそうなってる
2人きりなることを避けなかったら、被害者にも落ち度があるってセカンドレイプそのものだよ
返信
1件
No.521 漫画家
24/10/13 10:44:30
>>519
いやだから
｢立場、環境を利用して明確に拒否できない状況に持ち込む｣
これも法的に斉藤の罪として認められたの？
返信
1件
No.520 臨床心理士
24/10/13 10:44:21
>>517
供述してなくても、客観的にそういう立場、状況なら
認定されます
供述だけに頼る捜査、事実認定って…昭和じゃないんだからさ
返信
1件
No.519 臨床心理士
24/10/13 10:42:58
>>514
昔はあなたみたいな考えの人が多くて「被害者にも落ち度」があると片付けられた事情も
今の法律では、
立場、環境を利用して明確に拒否できない状況に持ち込むのも不同意性行にあたるという解釈なんだよ
少しはアップデートしなよ
返信
1件
No.518 漫画家
24/10/13 10:42:42
>>515
いや、それ最後に｢も｣が付いてるから。
被害者｢に｣非がある
被害者｢にも｣非がある
違うから。
返信
1件
No.517 漫画家
24/10/13 10:40:55
【仕事上の立場利用して、2人きりになれる状況つくってるパワハラ、セクハラでもあるんだし】
↑
これは斉藤本人が供述してる事？
｢2人きりになる状況を作って嫌がってるところを無理やり行為に及んだ…｣
とか本人が話してるの？
それを元に書いてるならいいと思うけど。
想像妄想尾鰭付いての事なら、気を付けた方がいいと思うよ。
返信
1件
No.516 熱波師
24/10/13 10:40:19
>>510
芸能界は分からないからなぁ。
有罪になって刑期終えた後に復活する人たちもいるから、ワンチャン復活もあり得るよ。
返信
No.515 絵本作家
24/10/13 10:40:18
>>514
被害者にも
でも同じでしょ
セカンドレイプってそういうことだよ
不同意性行の法改正された中身ちゃんと読んだら？
返信
1件
No.514 漫画家
24/10/13 10:37:12
>>496
被害者｢に｣って言ってる人いる？
被害者｢も｣が多くない。
そこって凄く大きな大きな違いに感じる。
返信
2件
No.513 絵本作家
24/10/13 10:37:08
>>512
被害者批判してる奥さんを批判すると
「奥さんを批判するな！」って奴が出てくるけど本人なのかな笑
返信
1件
No.512 通訳
24/10/13 10:35:43
>>505
加害者の身内である奥さんは、速攻被害者批判してたね
これは事実。
返信
1件
No.511 アニメーター
24/10/13 10:34:34
>>504
奥さんはセカンドレイプにもなりかねない被害者批判してるのに
なにが都合のいい解釈ね、だ
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