自殺した局長は｢“個人情報をすべて公開する”と脅されていた｣【斎藤知事パワハラ疑惑】 （6ページ目）

>>179
政治資金パーティーとかも指摘されてたよね

「2023年7月30日の斎藤知事の政治資金パーティーで、副知事らが県内の商工会議所、商工会に補助金削減をほのめかせて、パーティー券を大量に購入させた」

おねだりとかただのネタで最初から公益通報潰しとその結果の職員の自サツ。
そして職員の告発の調査が全てだよ。

むしろ他の事をノイズとして本丸をごまかしてるまである。ちゃんと調査しないと。

>>173
おねだりに関しては一部否定されただけ
匿名ながら、取材を受けて「迷惑だった」「困っていた」と言い切ってる地元業者もいたよね

あと、地元をPRすると言ってもらい受けたのに、個人的に持って帰って飲み食いするのは違うと思うよ

>>124 >>126
横からだけど、個人情報暴露が職員たちのメールというソースはわからないんですね。

「倫理的にも公務員としても極めて問題があるファイルだというソース」に関しては、

元局長の公用PCの中に50ファイル305ページのプライベート情報があることは公表されていた、と。
［1］それを百条委員会で片山元副理事が「倫理的に問題のある個人データ」と表現、
［2］最近の斎藤元知事の単独インタビューでも質問され、知事が倫理的に問題のある内容であることについて発言されている。


［1］【兵庫県議会】令和6年9月6日午前　文書問題調査特別委員会（百条委員会）
（1:31:49～ＰＣデータの取り扱いについて、倫理字的に非常に問題のある記録）
https://m.youtube.com/watch?v=FWd5UzVD1vg

［2］【斎藤元彦vs高橋弘樹】前兵庫県知事が緊急生出演...「パワハラ」「告発文書」「PC文書」の真相は？
（55:06～元局長のプライベートに関する私的な倫理上
とても問題のある文書について）
https://m.youtube.com/watch?v=jNGjngpf05U

トカゲ

>>171
それに関しても、斎藤さんも繰り返し言っているように専門家によって広い解釈があるから結局は司法の場、裁判で結論を出すしかないということ。
元局長も、懲戒処分内容に不満があれば人事院に対して不服申し立てができたのにそれを選ばなかった、元知事らも裁判に備えてもぬかりないように準備していたということ。

３月の文書配布に関しての内部調査は解任後の
４月４日に元局長が内部通報窓口から内部通報したという文書とは扱いも違います。
個人的には、よく言われていることですが、あの内容（知事だけでなく他の職員が見ても誹謗中傷の一見して嘘とわかる、特定の個人への誹謗中傷や信頼を失墜させる可能性のある、裏付けを欠いた内容）で報道機関や警察、議員他に配布された文書は外部通報とはいえず公益通報とは認められないに同意。

嘘八百に関しても、斎藤さんは元局長を昔から知っていて信頼していた元局長がなんであんな文書を、という思いや、調査の過程で県政をひっくりかえすような言葉も出てきたことなど、残念な思いが強かったと。
そのために強い表現を使ってしまったが、反省をしている。
元局長さんが公務員が勤務中に職場のPCを使ってやったことはよくないことだという思いは変わらず、それが処分につながったのだが、言い回しだけ慎重にしなければならなかったと思っている、と。個人的にはとても腑に落ちた。

とりあえずこいつは二度ど戻ってくんな
今も這いあがろうとに必死になっているのがとても見苦しい
恥を知れ

おねだりに関しては
すべて否定されているのが事実なので
今さに何言ってんの？って話

知事はワインのおねだりについては「全然」と否定していますね。

“西播磨での会議である議員さんが
「知事、この地域であの若手の農業経営者２人が地元でワインを頑張って作ろうとしてるので、ぜひ県も後押ししてほしい」と言ってきて。その後（会議の中で）病院の問題とか色々あって、
（会議の）最後に回答することになってるんですけど「⚫︎⚫︎先生がおっしゃってたそのワインぜひ私も飲んだことないので折を見て飲んでみたいですよね」ってことを普通に言ったんですよね。
それって普通に社交辞令じゃないですか。だけどそれがあたかも私が文書問題で書いてるかのようなおねだりをしていたと。
その後に町長さんたちがワインを持ってきてくれて、それはおねだりをしたから持ってきてくれたというよりも、普通に飲んでくださいというだけだったと思うんですけれども、それがあたかもおねだりをして私がワインをもらったというのをトップ記事のように書いて。新聞でしたかねぇ、それが他の民放さんも含めてワーッと来て、「この発言ほんとですか」って。
関西広域連合という会議の休憩時間に、終わったときに出たら「知事、このデータ聞いてください」って言われて「飲んだことないのでまたぜひ」とかって言っているのを「これ知事が言ったんですか！」って言ってきたんですけど。それは皆さんも取材に行った時に日本酒とか飲んでくださいよって言われたら普通にやりますよね。そういうのがあたかも私が要求していたかのように過大になっていたとこですね、あとゆかた祭りなんかでも…（以下略事実無根という話がつづく）

>>170
結局それなんだよね
パワハラっていうのも、ものを投げたとか罵倒したとかよりも
「第三者調査しないで懲戒処分した」
「第三者調査しないで公衆の面前で嘘八百扱いした」
っていうところを百条委員会は一番大きなパワハラ問題としてるわけで

報道の仕方もあるけど、他の知事もおみやげもらってるとか、投げつけたのは付箋だったとか、机は軽く叩いたとか、
それは問題の本質ではないのよ

告発者に介入した時点で、権力者の資格なしよな。
告発が不当であっても、告発者に問題があっても、権力者が告発された時点で第三者に委ねる以外の選択はないんよ。

>>167
そんな事どこに書いてる？妄想？

>>163
他の知事は>>160レベルのおねだりすらしてないのでは？
だって普通の社会人レベルのマナーが有ればみっともなく自分からこんなこと言わないでしょ？

飲んだことないのでお願いしますよ〜なんて

>>166
斎藤さんは
他の知事がパワハラしてたからボクだってパワハラしていいでしょ！
ってタイプなのかな？

橋下徹時代は１年２ヶ月の間に７人も、、

何で自分と意見が違う人を
屈服させたいのか分からない
賛否両論が気に入らないのかな
考え方は個々で違うでしょう

>>159
はっきり言っておねだりの件は、これがダメなら全都道府県知事もOUTな事案だと思うし、
すごいおねだりの仕方したような件はデマだったので、もう議論しなくてよいところかと思います。

@yopn11922960

産経新聞記者
「事実無根や嘘八百など厳しい言葉で告発を糾弾しておられたが、少なくともご自身に関わる告発に関して、明らかに事実と異なるという点について、ここで明言して頂けないでしょうか？」

斎藤知事
「ゴニョゴニョ…」

と明言できなかった斎藤知事。
事実無根とは、誹謗中傷とは！？

https://x.com/i/status/1775309449206567019
↑産経新聞の記者に質問され口ごもる知事（動画）

>>156
そうかなー。今までも明石市長だった泉房穂さんの「火つけて捕まって来い！」じゃないけど、パワハラ暴言を録音して一発で辞任に追い込めた例はあるじゃない？

ワイン届けた町長「知事発言が影響した」

2024/7/20 7:00

　兵庫県の斎藤元彦知事宛てに特産ワインを届けたことをめぐり、上郡町の梅田修作町長は19日に町内で記者会見し、「知事の発言が、『渡したほうがいい』という動機付けになった」と述べた。

　梅田町長によると、自身も出席した2022年11月7日に西播磨県民局（同町光都）で開かれた県主催の「西播磨地域づくり懇話会」で、斎藤知事が「まだワインを飲んでいないので、ぜひまた折を見てよろしくお願いします」と発言した。ある県議が町内のワインについて話したことに対する発言だったという。

　このやりとりを受けて梅田町長は「（ワインを以前から）知事に渡したいと思っていたが、渡していないことに気付いた」という。

　翌週の11月14日に県庁であった会合に出席する際、町職員を通じて赤ワイン2本を県の秘書課に届けた。ワインは観光協会から町の特産品のPRとして提供されたものだったという。

　梅田町長は知事の発言に関し「『おねだり』とは感じなかったが、知事が公の会議の場で発言したことは非常に重いと思う。それに多少影響されてワインを次週に機会があったので持参した」と述べた。「県と町の関係では、町が従属的な関係になっている部分もある。私も知事の発言を重く受け止めたわけではないが、影響はあった」とも語った。（雨宮徹）

朝日新聞デジタル

ワインの件は、相手がもう「知事に飲みたいって言われたからあげました」って証言しちゃってるじゃん

>>156
ワインの音声データはとっているのに？しかも切り取りです。

>>155

もちろんです。
私が元知事の実施した仕事を書いたのは、ここまでやっていると反発する人は出そうだということを言いたかったこと、
メディアがほとんど取り上げていないので知ってもらいたかったからです。調べたらわかることなのに。
↑これもなぜ？と思います！

>>154
ICレコーダーの音声なんか提出したら、録音されてる状況から誰が証拠提供したのかすぐバレるのにやるわけない
斎藤元知事が県庁を去っても、斎藤元知事とヨロシクやってた側近たちはまだ県庁で実権握ってるんだから
少なくとも私が県職員の立場ならそんな危ない橋は渡れない

>>151
パワハラ・内部告発の握りつぶし・キックバック疑惑などの違反行為と　
斎藤知事が政治家としてやった仕事（どこまで事実かは置いておくとして）とは別問題なので、分けて考えた方がいいよ。

たとえ政治家としてまともに仕事していたとしても、法に違反したら罰せられるのが当たり前だから。

>>148
それなのに、そのアンケートに書いてあるのはデマがあったり、百条委員会でははっきりとパワハラと認められる証言や証拠が出てこないのはなんでなんだろうって話
ICレコーダーで音声録れば暴言なんかだとすぐ辞任させられるじゃない

>>144
ワインじゃないんだけど、私、少し前に上郡のシャインマスカットをもらって食べたんです。
これ、斉藤知事のです、、、って聞いたんだけど
めっちゃ美味しかった
これはおねだりしても良いよなぁと思いました。
私は斉藤知事、最初から応援しています。

反対派の議員4人を見て、どちらがまともか
私なりに判断しました。

>>142
まず、パワハラについては、百条委員会の委員長奥谷議員が、「明確に知事からパワハラを受けた方はいらっしゃらなかった」と言っています。

斎藤元知事がしたこと
①1,000億円の県庁舎建替の差止
②赤字運営の決まっている箱物（美術館等）の建設の取りやめ、廃止
③県庁OB65歳以上の天下り廃止
④海外事業所5箇所の減少
⑤自身の給与カット、退職金カット
⑥センチュリーを変更（このイメージ強いけど、これは単に前の知事井戸さんが公用車をセンチュリーにしたことで兵庫県では問題になっていたから）
⑦財政基金残高約130億円（震災後30年ぶり100億円越え）
⑧県立大学授業料無償化（自民が反発）
⑨不妊治療の支援
⑩公立高校への支援

他にも、公約であげていたことを沢山実施しています。調べたらわかります。
上を見てみると、利権がある人沢山いると思います。また反維新などの政治的な感じもあります。
私も調べてみて自分の中で今は斎藤元知事は悪くないのではないだろうか、と思っていますが、まだ完全に斎藤派となっているわけではありません。
色々不思議なことが多い。真実を知りたい。

>>149
それにプラスして知事と副知事が使ってた公用パソコンも忘れずにデータ復元しないとだね

>>137
公用パソコンがあるじゃん。
あれ公開すれば死人さんの言いたかったことすべて理解できるはずなんよ。
ぜひぜひ公開すべき。
真実知りたいもん。

>>142
>普通の会社って一人でもパワハラ見られてたらアウトじゃない？

他のトピで「パワハラを実際に目撃した職員は1%しかいない上に、無記名のアンケートの回答だから〜」ってグダグダ知事を擁護してたよ

1%っていっても50人以上いるらしいけど

私も最初は大変なことする知事やなと思ってた。
でも、メディアのバッシングがひどすぎるのに疑問を持った。それで調べていったら、デマが出てきた。
中心となり斎藤元知事のことをバッシングしている議員の、Xでのひどい言葉遣いや、人としてあり得ないことをつぶやいている様を見て、この人が言っていることが正しいのか？と本能的におかしいと思った。
知ってる？その議員のX,。酷すぎて見てられん。
でもそんな人のつぶやきでも盲信する人はいるんやろうなと。

>>144
>斎藤氏はワインの受領を認める一方、発言に要求の意図はなく、地元産品の素晴らしさをＰＲする趣旨の社交辞令だったと説明。

なんでPRしないで家で飲んじゃったんだろう

>>142
わお！
答えてもらえねーぜ！

>>143
兵庫県の斎藤元彦知事が同県上郡町の特産ワインを要求したとされる問題で、日本維新の会共同代表の吉村洋文大阪府知事は１９日、「知事が県産品のことをよく知り、ＰＲするのは業務の一つ。これが本当におねだりなのか」と疑問を呈した。同日、府庁で記者団の取材に答えた。

同町のワインを巡っては、斎藤氏のパワハラ疑惑など７項目にわたる告発文書を作成し、７日に死亡した元県西播磨県民局長の男性（６０）が斎藤氏の発言を記録した音声データを保管。音声データによると、斎藤氏は「飲んだことがない」「折を見てお願いします」と話していた。

斎藤氏はワインの受領を認める一方、発言に要求の意図はなく、地元産品の素晴らしさをＰＲする趣旨の社交辞令だったと説明。同町の梅田修作町長は、斎藤氏の発言を「おねだりとは感じなかった」としたが、県側に贈る上での影響はあったと認めた。

吉村氏は、地元産品を全国に広めるのは知事の公務の一環だとして「ワインが県産品の上郡町に行き、（ワインを）紹介されたら飲んでみたいと思うのは、普通のこと」と主張。ＰＲ目的で海外の駐日大使からワインを贈られた自身の経験に触れ、「『おねだりになるのでやめておきます』と言ったほうが正しかったのか」と述べた。


大体こんなん言い出したら他府県知事も全員おねだりになるんじゃない？

ワイン届けた町長「知事発言が影響した」

2024/7/20 7:00

　兵庫県の斎藤元彦知事宛てに特産ワインを届けたことをめぐり、上郡町の梅田修作町長は19日に町内で記者会見し、「知事の発言が、『渡したほうがいい』という動機付けになった」と述べた。

　梅田町長によると、自身も出席した2022年11月7日に西播磨県民局（同町光都）で開かれた県主催の「西播磨地域づくり懇話会」で、斎藤知事が「まだワインを飲んでいないので、ぜひまた折を見てよろしくお願いします」と発言した。ある県議が町内のワインについて話したことに対する発言だったという。

　このやりとりを受けて梅田町長は「（ワインを以前から）知事に渡したいと思っていたが、渡していないことに気付いた」という。

　翌週の11月14日に県庁であった会合に出席する際、町職員を通じて赤ワイン2本を県の秘書課に届けた。ワインは観光協会から町の特産品のPRとして提供されたものだったという。

　梅田町長は知事の発言に関し「『おねだり』とは感じなかったが、知事が公の会議の場で発言したことは非常に重いと思う。それに多少影響されてワインを次週に機会があったので持参した」と述べた。「県と町の関係では、町が従属的な関係になっている部分もある。私も知事の発言を重く受け止めたわけではないが、影響はあった」とも語った。（雨宮徹）

朝日新聞デジタル

>>140
詳しそうだから聞きたいんだけど、パワハラも実際に見たのは少しの人数しかいないって書いてあったけど、普通の会社って一人でもパワハラ見られてたらアウトじゃない？
何十人も見てたら、少ないとかじゃなくない？
それとも見たって言ってる人は全員嘘ついてるってこと？
なんのために嘘つくの？

>>138
そうなんだ！
被らないように後ろに数字でもつけて欲しいものだ
ありがとう！

>>136
その音声データって、ワインのやつやんね。
それって、最初に向こうから、是非飲んでみてくださいみたいな話があった上での社交辞令だったと言っていたよ。
切り取りされてるから変な風に伝わる。
おねだりについてすべて証拠もなく否定されています。
そもそも、スキーウェアや浴衣まつりなど、デマが認定されている時点で、（しかもそれがデマと分かってもメディアはほぼ報じない）他のことも疑ってみる方がよいのじゃないかと思う。
なぜこんなにデマが多いのか？
不思議じゃない？

選挙終わったら逮捕されそう

>>135
自動ハンネは結構被るよ
前に偶然3レス連続で同じハンネの人がコメントしてて、その3人が混乱してるの見たことあるw

しかも死人に口なしになってしまうからな。

ここで知事の擁護をすごくしている人たちがいるからどっちなの？と思ってたけど、音声データがあるんだ？
証拠があるんじゃなぁ…

ママスタって名前勝手に付けられるけど、あれ1人一つで他人と一緒の名前にはならないと言う認識だったんだけど、
私.ここで88、89、92 に投稿してるけどそれ以外投稿してないのね。
同じ名前が今見たら出てて驚愕

恫喝してハイと言わせれば許可とったことになるしね

>>132
知事は許可を取ったと言ってるよ

https://www.fnn.jp/articles/-/740329?display=full
パワハラ疑惑告発めぐり『職員の私物スマートフォン』調査　兵庫・斎藤知事「一般論として任意の依頼に相手が応じれば問題ない」

知事が元局長の私物のスマホの中身を勝手に調べたっていう事実とごっちゃになってそう>USBメモリ

>>130
私物のPCじゃなくて私物のUSBだった。それを押収したというのはデマ。