>>91
たからさここらの親もみーんな特にならない事したくないって言ってるでしょ
若者だけじゃないよ

だって、失敗させてあげられる大人が少ないじゃん。
失敗を認めてあげられる余裕が社会にないじゃん。
試行錯誤する豊かさもないほどの貧困国じゃん。
挑戦=成果、じゃん。求めてるのが。

そう育てたのは誰よ。可哀想よ、若い子たちのせいにするのは。

>>91
まさにコレかも。
本当に些細なことですら、コスパやタイパを持ち出して『やろうとすらしない』んだよね。

あれ本当無駄だったなっていう経験があってこそダイパやコスパの感覚が身につくはずなのに絶対損したくないって気持ちが強すぎるのか守りに入る時期が早すぎ

>>85
昔は特に意味のないことをやり続けることにも価値があったんだけどね

>>85
>> 結果を出すことを諦めてるし意味を見いだせない、そんな傾向にない？

そもそもサラリーマンって結果出してもたいして給料に反映されないしね
バブル期ならボーナスで評価されたかもだけど、今なんて終身雇用も崩壊してるし

パフォーマンス語るほどの知識も経験もないだろ、とは思う。

確かに。コスパ・タイパと言いつつ、面倒なことを避けてるだけのとこあるよね。個人の勝手と言えばそうなんだけど、時間やコストをかけて取り組むことを悪・効率悪いと批判するのはまた違うと思う。

伸びててびっくり(笑)
みんな真っ当なレス有難うー。

私がそれこそコスパタイパ重視で、色んな効率上げながら物事こなしていくことが凄く好きなのね。
それを見極める中で、考えたり話し合ったりして一度トライして、そのトライした結果からコスパタイパがどうかを模索していく、これを繰り返していくって感じ。
それが最近の子は、トライする事そのものをコスパタイパ悪いと判断してトライしないって感じに見える。
結果を出すことを諦めてるし意味を見いだせない、そんな傾向にない？

頑張れば報われるような時代じゃないからじゃない？
個人事業主なら頑張るかもしれないけど

先の見通しがきかないことはやらない時代になってるからじゃない？
夢を追うことなんて批判されやすいと思うよ

メールは時短というよりエヴィデンスとして大事。
一寸先が闇の現代だから
時間もお金も無駄にしたくないんだと思う。
「今頑張れば発展していけるはず」
と、盲信できた昭和じゃないから。

コスパタイパ言う人は学ぶことが少ないのは紛れもない事実だよね。時間をかけて苦労するからこそ、たくさんの荷物（学んだこと）をもって目的地に到達するというのに。
便利とは不便なもんだと感じます。

便利な新しい方法を教えられても、
そっちのほうが手間がかって面倒だの、文句つけて受け入れようとしないおばさんのほうが問題だわ

便利そうだけど、やり方が分からないって認めることが出来る人のほうがマシ

>>72おじいちゃんたちは現物主義だからね。
目に見えて手に取れるものが大好きなんだよね

>>70
ネット銀行怖い！みたいなね
雀の涙の金利貰って、わざわざ窓口まで行って手数料(金利の5年分くらいの)払って振り込んでたりさ

>>73
FAXなんて久しく目にしてないけど
今でも紙切れ　紙詰まりの煩わしさだけは鮮明に覚えてるわ

>>71
まあ職場環境が悪いのはあなたのせいでは無いけど、もっと賢い方法の存在や、タイパが悪いってこう言うことなんだなって自覚は持ってた方が老害にならずに済むよ

>>71
これ読むと、婆の言い訳のほうが酷いと思う

コスパだタイパと言ってる割に
コスパ＝イニシャルコスト
タイパ＝短時間

という意味でしか使ってない。
結局、薄っぺらい知識とも呼べない知識しかないからイニシャルコストもライフサイクルコストも考えずに安い！コスパが良い！と訳の分からない思考に至る。

ろくにモノを知らないのにさも知ってるかのようにふるまう人は老若男女居るけど、ISO1つ知らずにみっともない。

>>71
頭固いなぁ…
まぁいいよ。わざわざ印刷して手書きサインしたいならあなたはそうすればいい。
でもそれ、FAXじゃなくてPDF にして相手のパソコンに送ってあげたほうが相手はあなたのこだわりに付き合わなくて済むよ。

FAXはさーおじいちゃん達が大好きなんよね
まあなのでそこら辺は諦めて扱ってあげているけど
正直ダルってはなるよね笑

>>59
サインするために印刷必要なんじゃないの？
それをどうやって省くの？
電子署名？それがどこの会社でも導入されている前提？
いろいろ進化していることは知っていますよ
でもそれが100%の稼働率でないなら、必要な手間はあるでしょうってことなんだけど

ママスタには
ネットスーパーで買うのは苦労する。ネットスーパーで買うのは大変とか言ってる婆さんがいたから
FAXも仕方ないのかな笑

>>63
極端な話ソファにふんぞり返ったまま、指一本で済むよね

ドラマとか映画もさ？最初の5分程度でこりゃハマれんかもって分かるやん？

でもお友達との会話に入れないのもつまらんじゃんか？
なので要点以外早送り＋飛ばすで爆速で仕上げるわけよねーわかるわーっというか私もやってるわー笑

>>61
ヒント「電子署名」

>>61
あなたの職場環境が悪いということは分かった
時代は進化してるのよ

>>59
消えちゃったけど
メールで来たものをFAXで返す　っていう根本がわかってない感じだったよね

FAXできたならFAXで返してもありだと思うよ
時代には遅れてるけどお互いそれで良しとしてるんだから

>>61
そもそもメールで送るのにワンアクション要らないからね……

>>59
元書き込み消えてるけど、そもそもメールで送れるようにするためのワンアクションってなに？って思ったわ
何か紙を読み取ってPDFにしてメールで送ってるとでも思ってるのかな？
そんなアクションそもそも要らないんだよね

>>37 >>39 >>40 >>41
FAX＝古いという考えが先に立っているのね…

メールで送る場合、これをメールで遅れるようにするというワンアクションが加わるよ。
これについてはどうなの？
メールの方がその後の扱いは便利だけど、FAXの方が手間がかからないよね。

だからと言ってFAXが良いと思っているんじゃないの。必要な手間は必要と言っているだけ。
コスパ・タイバの観点での改善点を聞きたかっただけ。あるならぜひ知りたいから。

このケースの場合で言っているから、電卓とかExcelとかの話でないからね

効率よく質のいい仕事出来る人が言うならいいけど、仕事出来てないのにコスパとかタイパとか使ってる人はちょっとね。欠点はコストや時間かけたりして無くせる事もあるから、、

>>51
メールで処理したほうが、圧倒的なスピード感があるけど？笑
メールで遅れるようにするワンアクションより、スプリントアウトしてFAXで送ったほうが楽って思ってる時点で進化が止まってる老人なんだよ

自分のやりたいこと以外はすべて字間のロスと思うんだろうね。気付きとか大事なことって意外と不便不都合から生まれるのにね。

>>19
同意
丁寧に丁寧に手をかけて作業することを頑張ってるとする時代は終わったよね
時短できるのにそれをやらない、受け入れない人はもーいらない。

映画を倍速で観るのは、映画好きとしては受け入れられない。

だから入社して直ぐに退職しちゃうんだろうね。
来年から母校の子は採用してもらえなくなるかも知れないのに。

>>50
>> 効率悪い事でも取り組むことでそこから生まれる化学反応、違った作用もあるのにね。

でも成果出さないといけないんだよね？
そんなことやってる、待ってあげられる余裕ある会社なのかって話では？
大学の研究には無駄だと思えるような実験にも金も時間もかけたら良いと思うけど国立ですらそんなことできてない国なのに、一企業がそんな余裕あるかな？

コスパやダイパもそうだけど、飲み会も不参加、大した事じゃないのにパワハラだの騒ぐ時代だから新人が育たないと思う。ある程度努力や縦社会の厳しさとかに触れないと本当に根が弱いダメ人間になってしまうと思う。
一周回ってうちの子供が大人になる時には昭和や平成のいいところだけ復活した社会になって欲しい。

コールセンターっていうの？、商品やサービスについて問い合わせするところ
あそこに電話するより、ネットで調べたほうが手っ取り早く解決することでも、頑なに電話に拘る人っているよね
時間無駄すぎる

効率悪い事でも取り組むことでそこから生まれる化学反応、違った作用もあるのにね。
本筋はダメでもそこから派生して何かが生きてくるとか、どう化けるかはわからないものだよ。
とにかく色々経験しないとつまらない人生になりそう。

>>46
横だけど、来たＦＡＸをPDFに変換してくれて、かつPDFをそのまんま相手のＦＡＸに送るサービスがある
こっちはペーパーレスに出来る

タイパとコスパって一緒に使われることが多いけど、お金の使う量は逆だよね。
タイパはお金払って時間と効果を得る。コスパはお金を掛けずに高い効果を得る。

>>38
そもそも最近の映画自体が、はじめからタイパ仕様になってない？
上映時間短め
オープンニング短め
展開早め
そんなのばっかり

昔のドラマとか映画みると展開が遅くて、かつ描写が丁寧でびっくりする
スクールウォーズなんて第一話が学校に赴任する前で終わってたわ笑

>>41
古い会社はFAX使ってくるよ。
うちの職場もFAX機能がついてるコピー機がある。時々FAXが来る

>>40
結婚した当初、遠方の義実家とのやりとりがFAXだったけど、面倒くさかったから
勝手にFAX捨ててコンパクトな゙子機だけの電話に買い替えた笑
そしたら、ガラケーのメールの使い方覚えてたよ