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大家族か一人っ子ならどっちになる?
古トピの為、これ以上コメントできません
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24/02/02 22:29:24
個人的な意見だけど、私としては、いい大人が「自分は人見知り」と主張するのは好きになれない。 例えば義実家のように、自分では選べない関係の全ての人に関心がないことを正当化しているように聞こえるのね。その代わり、配偶者のように自分で選べる気心の知れた人なら、いつでも自分をかばって、守ってくれるはずと、期待するのは、あまりにも子どもじみていると思う。自分が親になった時点で、それは無理でしょう。 ママが人間関係をブロックしながら生きていれば、子どもだって、人なつこい子になるわけないよね。 最大の疑問は、パパはどうして、こういう陰気な妻を選んだのかということなのね。
返信
24/02/02 22:11:15
夫もどうかと思うけど、妻があり得ない派 自分が嫁いだ時にはもう義兄嫁が義実家に溶け込んでて、思ってたよりチヤホヤされなかったのが気に食わなくて勝手に義家族に壁作って苦手意識を抱いたんじゃねって思った。 自分より義家族と仲良い義兄嫁が憎たらしい、義親に娘より気に入られてる甥が憎たらしい。 でも、義兄嫁も甥も人間性に問題ないから「嫌い」って言えない。自分と娘が中心にいれない、義兄一家が中心な空気が苦痛。 一緒に旅行なんて絶対に嫌だけど、声もかけられないのは傷つく、とか。ユウジは私の夫でマリアの父なんだから私たちを優先しないなんてあり得ない!が凄くて。 縁切るって言って、そのまま離婚エンドでいいんじゃないかな。
24/02/02 21:19:51
>>51 ありがとー! 私も精神障害受け入れて、人見知りを必死に隠しながら生きてまーす
24/02/02 21:18:00
自分の娘の人見知りに理解のない旦那嫌だわ 実家お花畑ドリームしててキモ だからいつまでたっても娘が安心してその場にいられないんだよ 人見知りや子供の成長について勉強しないのかね 普通二人で今度はこうやって促してみようとか考えるよね
24/02/02 21:14:41
>>50 すごーい!生きやすそうー
1件
24/02/02 21:06:36
>>49 訂正 理解じゃなくて「受け入れてたら」だったわ
24/02/02 21:04:02
>>47 精神障害もちゃんと『自分で』理解してたら「できる/できない」のラインがそれなりに解るようになってくるよ やる前から「できない」でシャットアウトしてるのが問題なんじゃないの?
24/02/02 21:00:30
>>45 私もあの嫁グレーゾーンだと思うわ。
24/02/02 20:57:55
>>33 身体障害は単純に「できる、できない」に分けられていいね
24/02/02 20:55:32
婿が悪いだろ 実家との間に立ってちゃんとやれ
24/02/02 20:34:53
>>43 精神障害って言っちゃったじゃんw
24/02/02 20:31:41
ただの我が儘
24/02/02 20:30:34
>>33 身体障害の人って精神障害に理解がないよね
24/02/02 20:25:32
実家では普通にしてるんだろうなあ。 要は、義実家でも実家の時と同様に気遣ってくれて自分達をナンバーワンにしてくれなきゃ嫌なんでしょ。上手く立ち回る義弟の嫁も気に入らないし、長男の嫁である自分を上にみて色々気遣えと。人見知りじゃなく、承認欲求の強めなただの我儘にしか見えないや。 私も人見知りだけど、必要に応じての努力はするよ。それすらしない奴は会話をするに値しない。
24/02/02 20:10:12
「人見知りだし」で全部拒否してぶった切る嫁をあんなに理解して5年も受け入れてる義実家がすごすぎない? 私なら息子に、辛そうだから無理して連れて来なくていいよ……って、絶対言っちゃうわ
24/02/02 19:57:57
あれは完全に嫁が悪いよね。 子供にも悪影響
24/02/02 19:54:40
夫がうざい 隅っこで黙って過ごして何が悪いかわからないわ 子供の人見知りも成長の過程では普通にある事なのにあの対応はないと思う 周りは理解してそうなのに夫が一番まずい対応してると思うなぁ
24/02/02 18:57:18
わたしは妻に対しての方が腹立つ。 結婚して5年、マリア3歳ってことは夫婦二人だけだった2年間の帰省はどうしてたんだろう? もしかして結婚1年目は人見知りだからって言って隅っこに座って、2年目は身重だからって隅っこに座ってたとか? 誰かも言ってたけど努力できるラインをきちんと旦那に話せばいいのに。 そういうのも含めて「努力」なんじゃないの?って思う。 前にあった漫画(そのときは職場だった)けど、自分の居場所なんて自分で作るもんでしょ、いい大人なんだから。 それをいつまでも「人見知りだから」とか、そりゃ旦那もイラつくわ。
24/02/02 18:22:56
総合で兄夫婦と帰省をずらせばって意見があったけど、多分ユウジはみんなでワイワイしたいから絶対にずらすことはしないと思う ユウジの中では兄嫁も甥も嫁も娘もまとめて家族なんだろうな
24/02/02 18:18:53
あの漫画ではどっちもどっちなんだけど、 元トピは、夫は娘と良く遊びしっかり娘と良い関係性築いていて、 最初は夫が動いて自分の家族と馴染ませようと娘を誘導していたのに、人見知り発動し続けている、 ちゃんと自分が動いているのに、、娘のコミュ障は嫁が人見知りだからではと理由があって、嫁を責めている。 漫画ではそういった解決策に向かいそうな大事なこと描かれてないから、 2人馬鹿じゃね?って感じ。ほんとイライラする。
24/02/02 18:17:54
義実家で旦那が末っ子気質戻るのが良くないと思うんだよね
24/02/02 17:57:31
妻の方は「人見知り」って言ってるばかりで、夫以外の人間関係が見えてこないのも辛いな… 5年も義実家の隅っこでただ座ってること この現状を相談出来る友達とかもいないのかなぁ? これから娘も大きくなってくのに、ずっと抱っこしたまま、義実家の優しさに甘え続けるのも無理があるよ
24/02/02 17:35:22
夫擁護 理由 わたし自身が外から見えない身体障害を持っていて 仕事や日常で「できる/できない」をはっきり伝えなくてはいけない場面がある そういうときに「わたしはこれはできないけれど、これはできます」と代替案を申請する まず妻側が「ここまでできるからフォローしてくれ」というラインを表示すると 周囲もサポートしやすい 「人見知りだから」というお題目だけ唱えてる妻はかなりイライラする 夫も育児に積極参加している気配は見えないけれど、まず妻が子供と夫の橋渡しをしろよと 「怒鳴らないでこうしてほしい」「わたしが抱いているから一緒に」とか お気持ちだけ表明して方法を考えてない
2件
24/02/02 17:22:12
えー、どっちも嫌だけど 妻のほうがよりイヤかな。 夫は「いつまで息子気分だよ」って一括できるけど 「私、人見知りだし…」の妻はこっちがなんか言うと 一気に被害者モード全開で攻撃してくるだろうから 扱いが面倒くさい。
ぴよぴよ
24/02/02 17:02:40
この夫に石を投げても良いのは、結婚5年になるのに自分の親と馴染もうとしないくせに妻親族の集まりに来て辛気臭そうな顔してる夫を許せる人だけだよ。 パパを嫌がるのは、虐待とかじゃなくて「よその家に行くとパパは知らない人のところに連れて行こうとする」って学習してるんだよ。じゃなきゃ、この内弁慶なサヤが罵倒してるよ。
24/02/02 16:39:12
>>27 あ、そういうことね
24/02/02 16:38:05
>>24 私も詳しくはないけど、親子で通うコミュニケーション教室みたいのもあるし、そこに至るレベルに達していない場合は、専門のカウンセラーさんもいるみたいです。
24/02/02 16:37:04
病院行って診断受けろ!ってことだよぉ 子育てしてるなら思うとこあるでしょ
24/02/02 16:36:08
どっちもどっちなんだけど、どちらかと言えば旦那派かなぁ… 人見知りだからって5年もあの態度は酷いでしょう。 橋渡ししろっていうのもわかるし、娘のフォローをもっとしろとも思うけど でも、あんな強気に旦那に意見を言えるならもっと頑張れるよ。あれはただの我が儘な内弁慶。
24/02/02 16:33:01
>>23 なんのプロ? 夫婦でカウンセリング受けろ的なこと?
24/02/02 16:30:12
>>23 プロって?
24/02/02 16:27:14
これプロに任せるべき案件だよ。 素人が解決出来るレベルを完全に超えてしまっている。
24/02/02 16:25:39
妻は人見知りと言えど、相槌打ってニコニコするくらいはできるんじゃ? 旦那も甥と遊ぶ時に、娘も呼んであげて一緒に遊んであげれば良いじゃん ママから離れられないなら、ママも一緒に甥たちの近くで慣らしてあげたりさー 夫婦ともにスキルが低すぎ で、義実家と旅行は嫌だなw
24/02/02 16:13:11
まぁ、嫁と子供の人見知りの限度が酷いもんなぁ。中々いない位で。 しかも、「人見知り」の一言で片づける割に、輪に入らない(部屋の片隅に母娘で孤立)娘は可愛がって欲しい 甥と遊ばずに娘を見て欲しいだからね。 旦那もちょっと不機嫌過ぎるんだけどね。
24/02/02 16:01:12
>>13 猫田カヨかっw
24/02/02 16:00:01
全然盛り上がってないのウケる せっかく専用トピたててもらったのに
24/02/02 15:49:22
>>13 慣れないパートで空見上げる(笑) パート先でもあの調子じゃあ馴染めないと思うな。
24/02/02 15:48:25
>>13 この意見なら向こうでも大丈夫だろうけど変なのいるからね 本当に離婚しちゃえばいいのにと思う
24/02/02 15:47:05
人見知りって大人だとただの暗い人かただのわがままじゃない? 仕事まともにできるの?って思うんだけど。 ある程度初めて会った人ともコミュニケーション取れなきゃ社会人としてどうなんだろう。 だからわたしは夫派。 あんなに責めなくてもいいけど、人見知りだから、と笑顔も見せない妻はどうかと思う。
24/02/02 15:41:58
>>12 そうだったんだ、教えてくれてありがとう なんか全然考え方の違う夫婦だから、どっちに肩入れするかで確かに揉めそうだね
24/02/02 15:40:44
>>13 嫁は慣れないパートで空を見上げる なんか詩的でかっこいい。
24/02/02 15:34:36
私はどっち派でももないのであっちに書こうかと思ったけど絡まれて迷惑かけたら悪いから。 もう離婚しちゃえばいいのに。 夫も気の利かないモラハラ野郎だけど、嫁も成人とは思えないコミュ障ぶり。夫婦でもはや会話は成立してないし、お互いお前がお前がなんだもん。 離婚で解決! で、娘は登校拒否!夫は職場でモラハラ降格!嫁は慣れないパートで空を見上げる。
4件
24/02/02 15:28:48
>>10 セレクト総合トピでずーっと言い合いしてたよ 人見知り擁護派と許せない派で
24/02/02 15:28:22
凄い強情な奥さんだね笑 あれだけ気が強かったら並の男にどうこう出来るレベルじゃないわ。 もう奥さんに言われるがまま生活する以外に選択の余地は無いな。
24/02/02 15:14:34
なんか言い争ってるの? 私の感想としては、 「なんでこの2人結婚したの?」
24/02/02 15:13:28
どっちも等しく腹立つ、しか感想出てこん
24/02/02 15:12:35
妻派でも夫派でもないから、ここでは書き込むことないなぁ
24/02/02 15:06:32
元トピの人って見てるのかな?
24/02/02 15:05:09
総合のトピ文は、専用トピが立ってなければ使ってって感じなんだけどねw
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No.55 タジン鍋
24/02/02 22:29:24
個人的な意見だけど、私としては、いい大人が「自分は人見知り」と主張するのは好きになれない。
例えば義実家のように、自分では選べない関係の全ての人に関心がないことを正当化しているように聞こえるのね。その代わり、配偶者のように自分で選べる気心の知れた人なら、いつでも自分をかばって、守ってくれるはずと、期待するのは、あまりにも子どもじみていると思う。自分が親になった時点で、それは無理でしょう。
ママが人間関係をブロックしながら生きていれば、子どもだって、人なつこい子になるわけないよね。
最大の疑問は、パパはどうして、こういう陰気な妻を選んだのかということなのね。
返信
No.54 闇鍋
24/02/02 22:11:15
夫もどうかと思うけど、妻があり得ない派
自分が嫁いだ時にはもう義兄嫁が義実家に溶け込んでて、思ってたよりチヤホヤされなかったのが気に食わなくて勝手に義家族に壁作って苦手意識を抱いたんじゃねって思った。
自分より義家族と仲良い義兄嫁が憎たらしい、義親に娘より気に入られてる甥が憎たらしい。
でも、義兄嫁も甥も人間性に問題ないから「嫌い」って言えない。自分と娘が中心にいれない、義兄一家が中心な空気が苦痛。
一緒に旅行なんて絶対に嫌だけど、声もかけられないのは傷つく、とか。ユウジは私の夫でマリアの父なんだから私たちを優先しないなんてあり得ない!が凄くて。
縁切るって言って、そのまま離婚エンドでいいんじゃないかな。
返信
No.53 鶏鍋
24/02/02 21:19:51
>>51
ありがとー!
私も精神障害受け入れて、人見知りを必死に隠しながら生きてまーす
返信
No.52 海鮮鍋
24/02/02 21:18:00
自分の娘の人見知りに理解のない旦那嫌だわ
実家お花畑ドリームしててキモ
だからいつまでたっても娘が安心してその場にいられないんだよ
人見知りや子供の成長について勉強しないのかね
普通二人で今度はこうやって促してみようとか考えるよね
返信
No.51 富士山
24/02/02 21:14:41
>>50
すごーい!生きやすそうー
返信
1件
No.50 鶏鍋
24/02/02 21:06:36
>>49
訂正
理解じゃなくて「受け入れてたら」だったわ
返信
1件
No.49 鶏鍋
24/02/02 21:04:02
>>47
精神障害もちゃんと『自分で』理解してたら「できる/できない」のラインがそれなりに解るようになってくるよ
やる前から「できない」でシャットアウトしてるのが問題なんじゃないの?
返信
1件
No.48 行方不明の餅
24/02/02 21:00:30
>>45
私もあの嫁グレーゾーンだと思うわ。
返信
No.47 鍋敷き
24/02/02 20:57:55
>>33
身体障害は単純に「できる、できない」に分けられていいね
返信
1件
No.46 闇鍋
24/02/02 20:55:32
婿が悪いだろ
実家との間に立ってちゃんとやれ
返信
No.45 匿名
24/02/02 20:34:53
>>43
精神障害って言っちゃったじゃんw
返信
1件
No.44 ちゃんこ鍋
24/02/02 20:31:41
ただの我が儘
返信
No.43 ばくだんうどん鍋
24/02/02 20:30:34
>>33
身体障害の人って精神障害に理解がないよね
返信
1件
No.42 ふぐ鍋
24/02/02 20:25:32
実家では普通にしてるんだろうなあ。
要は、義実家でも実家の時と同様に気遣ってくれて自分達をナンバーワンにしてくれなきゃ嫌なんでしょ。上手く立ち回る義弟の嫁も気に入らないし、長男の嫁である自分を上にみて色々気遣えと。人見知りじゃなく、承認欲求の強めなただの我儘にしか見えないや。
私も人見知りだけど、必要に応じての努力はするよ。それすらしない奴は会話をするに値しない。
返信
No.41 さくら鍋
24/02/02 20:10:12
「人見知りだし」で全部拒否してぶった切る嫁をあんなに理解して5年も受け入れてる義実家がすごすぎない?
私なら息子に、辛そうだから無理して連れて来なくていいよ……って、絶対言っちゃうわ
返信
No.40 あご出汁鍋
24/02/02 19:57:57
あれは完全に嫁が悪いよね。
子供にも悪影響
返信
No.39 豆乳鍋
24/02/02 19:54:40
夫がうざい
隅っこで黙って過ごして何が悪いかわからないわ
子供の人見知りも成長の過程では普通にある事なのにあの対応はないと思う
周りは理解してそうなのに夫が一番まずい対応してると思うなぁ
返信
No.38 こがし豆腐鍋
24/02/02 18:57:18
わたしは妻に対しての方が腹立つ。
結婚して5年、マリア3歳ってことは夫婦二人だけだった2年間の帰省はどうしてたんだろう?
もしかして結婚1年目は人見知りだからって言って隅っこに座って、2年目は身重だからって隅っこに座ってたとか?
誰かも言ってたけど努力できるラインをきちんと旦那に話せばいいのに。
そういうのも含めて「努力」なんじゃないの?って思う。
前にあった漫画(そのときは職場だった)けど、自分の居場所なんて自分で作るもんでしょ、いい大人なんだから。
それをいつまでも「人見知りだから」とか、そりゃ旦那もイラつくわ。
返信
No.37 ねこ鍋
24/02/02 18:22:56
総合で兄夫婦と帰省をずらせばって意見があったけど、多分ユウジはみんなでワイワイしたいから絶対にずらすことはしないと思う
ユウジの中では兄嫁も甥も嫁も娘もまとめて家族なんだろうな
返信
No.36 なべおさみの息子はなべやかん
24/02/02 18:18:53
あの漫画ではどっちもどっちなんだけど、
元トピは、夫は娘と良く遊びしっかり娘と良い関係性築いていて、
最初は夫が動いて自分の家族と馴染ませようと娘を誘導していたのに、人見知り発動し続けている、
ちゃんと自分が動いているのに、、娘のコミュ障は嫁が人見知りだからではと理由があって、嫁を責めている。
漫画ではそういった解決策に向かいそうな大事なこと描かれてないから、
2人馬鹿じゃね?って感じ。ほんとイライラする。
返信
No.35 とんちゃん鍋
24/02/02 18:17:54
義実家で旦那が末っ子気質戻るのが良くないと思うんだよね
返信
No.34 さくら鍋
24/02/02 17:57:31
妻の方は「人見知り」って言ってるばかりで、夫以外の人間関係が見えてこないのも辛いな…
5年も義実家の隅っこでただ座ってること
この現状を相談出来る友達とかもいないのかなぁ?
これから娘も大きくなってくのに、ずっと抱っこしたまま、義実家の優しさに甘え続けるのも無理があるよ
返信
No.33 ボタン鍋
24/02/02 17:35:22
夫擁護
理由
わたし自身が外から見えない身体障害を持っていて
仕事や日常で「できる/できない」をはっきり伝えなくてはいけない場面がある
そういうときに「わたしはこれはできないけれど、これはできます」と代替案を申請する
まず妻側が「ここまでできるからフォローしてくれ」というラインを表示すると
周囲もサポートしやすい
「人見知りだから」というお題目だけ唱えてる妻はかなりイライラする
夫も育児に積極参加している気配は見えないけれど、まず妻が子供と夫の橋渡しをしろよと
「怒鳴らないでこうしてほしい」「わたしが抱いているから一緒に」とか
お気持ちだけ表明して方法を考えてない
返信
2件
No.32 白雪鍋
24/02/02 17:22:12
えー、どっちも嫌だけど
妻のほうがよりイヤかな。
夫は「いつまで息子気分だよ」って一括できるけど
「私、人見知りだし…」の妻はこっちがなんか言うと
一気に被害者モード全開で攻撃してくるだろうから
扱いが面倒くさい。
返信
No.31
No.30 しいたけ鍋
24/02/02 17:02:40
この夫に石を投げても良いのは、結婚5年になるのに自分の親と馴染もうとしないくせに妻親族の集まりに来て辛気臭そうな顔してる夫を許せる人だけだよ。
パパを嫌がるのは、虐待とかじゃなくて「よその家に行くとパパは知らない人のところに連れて行こうとする」って学習してるんだよ。じゃなきゃ、この内弁慶なサヤが罵倒してるよ。
返信
No.29 おたまの置き場所に困る
24/02/02 16:39:12
>>27
あ、そういうことね
返信
No.28 もつ鍋
24/02/02 16:38:05
>>24
私も詳しくはないけど、親子で通うコミュニケーション教室みたいのもあるし、そこに至るレベルに達していない場合は、専門のカウンセラーさんもいるみたいです。
返信
No.27 さくら鍋
24/02/02 16:37:04
病院行って診断受けろ!ってことだよぉ
子育てしてるなら思うとこあるでしょ
返信
1件
No.26 キムチ鍋
24/02/02 16:36:08
どっちもどっちなんだけど、どちらかと言えば旦那派かなぁ…
人見知りだからって5年もあの態度は酷いでしょう。
橋渡ししろっていうのもわかるし、娘のフォローをもっとしろとも思うけど
でも、あんな強気に旦那に意見を言えるならもっと頑張れるよ。あれはただの我が儘な内弁慶。
返信
No.25 おたまの置き場所に困る
24/02/02 16:33:01
>>23
なんのプロ?
夫婦でカウンセリング受けろ的なこと?
返信
No.24 さくら鍋
24/02/02 16:30:12
>>23
プロって?
返信
1件
No.23 もつ鍋
24/02/02 16:27:14
これプロに任せるべき案件だよ。
素人が解決出来るレベルを完全に超えてしまっている。
返信
2件
No.22 ちり鍋
24/02/02 16:25:39
妻は人見知りと言えど、相槌打ってニコニコするくらいはできるんじゃ?
旦那も甥と遊ぶ時に、娘も呼んであげて一緒に遊んであげれば良いじゃん
ママから離れられないなら、ママも一緒に甥たちの近くで慣らしてあげたりさー
夫婦ともにスキルが低すぎ
で、義実家と旅行は嫌だなw
返信
No.21 鍋ソムリエ
24/02/02 16:13:11
まぁ、嫁と子供の人見知りの限度が酷いもんなぁ。中々いない位で。
しかも、「人見知り」の一言で片づける割に、輪に入らない(部屋の片隅に母娘で孤立)娘は可愛がって欲しい 甥と遊ばずに娘を見て欲しいだからね。
旦那もちょっと不機嫌過ぎるんだけどね。
返信
No.20 鶏鍋
24/02/02 16:01:12
>>13
猫田カヨかっw
返信
No.19 カタプラーナ
24/02/02 16:00:01
全然盛り上がってないのウケる
せっかく専用トピたててもらったのに
返信
No.18 ポン酢
24/02/02 15:49:22
>>13
慣れないパートで空見上げる(笑)
パート先でもあの調子じゃあ馴染めないと思うな。
返信
No.17 キムチ鍋
24/02/02 15:48:25
>>13
この意見なら向こうでも大丈夫だろうけど変なのいるからね
本当に離婚しちゃえばいいのにと思う
返信
No.16 ポン酢
24/02/02 15:47:05
人見知りって大人だとただの暗い人かただのわがままじゃない?
仕事まともにできるの?って思うんだけど。
ある程度初めて会った人ともコミュニケーション取れなきゃ社会人としてどうなんだろう。
だからわたしは夫派。
あんなに責めなくてもいいけど、人見知りだから、と笑顔も見せない妻はどうかと思う。
返信
No.15 いぶりがっこ鍋
24/02/02 15:41:58
>>12
そうだったんだ、教えてくれてありがとう
なんか全然考え方の違う夫婦だから、どっちに肩入れするかで確かに揉めそうだね
返信
No.14 いぶりがっこ鍋
24/02/02 15:40:44
>>13
嫁は慣れないパートで空を見上げる
なんか詩的でかっこいい。
返信
No.13 ひよこ豆鍋
24/02/02 15:34:36
私はどっち派でももないのであっちに書こうかと思ったけど絡まれて迷惑かけたら悪いから。
もう離婚しちゃえばいいのに。
夫も気の利かないモラハラ野郎だけど、嫁も成人とは思えないコミュ障ぶり。夫婦でもはや会話は成立してないし、お互いお前がお前がなんだもん。
離婚で解決!
で、娘は登校拒否!夫は職場でモラハラ降格!嫁は慣れないパートで空を見上げる。
返信
4件
No.12 しらたき鍋
24/02/02 15:28:48
>>10
セレクト総合トピでずーっと言い合いしてたよ
人見知り擁護派と許せない派で
返信
1件
No.11 いぶりがっこ鍋
24/02/02 15:28:22
凄い強情な奥さんだね笑
あれだけ気が強かったら並の男にどうこう出来るレベルじゃないわ。
もう奥さんに言われるがまま生活する以外に選択の余地は無いな。
返信
No.10 いぶりがっこ鍋
24/02/02 15:14:34
なんか言い争ってるの?
私の感想としては、
「なんでこの2人結婚したの?」
返信
1件
No.9 ゴーヤーチャンプルー鍋
24/02/02 15:13:28
どっちも等しく腹立つ、しか感想出てこん
返信
No.8 さくら鍋
24/02/02 15:12:35
妻派でも夫派でもないから、ここでは書き込むことないなぁ
返信
No.7 鍋ソムリエ
24/02/02 15:06:32
元トピの人って見てるのかな?
返信
No.6 火鍋
24/02/02 15:05:09
総合のトピ文は、専用トピが立ってなければ使ってって感じなんだけどねw
返信