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帰省の手土産、いくらくらい？
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24/02/02 12:51:09
>>3178 あんなやつ、でした
返信
24/02/02 12:51:00
芦原先生の気持ちがよくわかると漫画家さんたちが声を上げてるね。 こんなことがなければ誰も知らないまま原作者と作品がないがしろにされ続けたんだろうな。 作者がゼロから生み出した大事な作品を、設定と知名度だけ利用して自分の作品ヅラして、あろうことか原作者を下に見てSNSで批判するとか本当にあり得ない。
24/02/02 12:50:10
>>3162 うん、だからそれに関しては最初に書いてあります、あいつと呼んだというのは嘘だと本人がXで言ってると。この方は、とばっちりみたいなもの。 それよりも黒沢という方の発言が問題。これは削除前にみた漫画家の方も「貧血が起きそうなほどイラついた」とポストされてますし、多くの方が怒りを露わにされてます
1件
24/02/02 12:48:59
>>3175 １話から全部だよ 原作を改変した脚本全部だよ
24/02/02 12:47:15
>>3160 たしかにその可能性はあるね
24/02/02 12:47:11
こうなったら９、10話の訂正前脚本をオープンにしないと収まらないでしょ ママスタ民が
24/02/02 12:45:54
>>3168 それを考えると悪いのは脚本家よりも小学館になるね。なのに表に出ないから誰からも咎められてない。卑怯だと思うわ
2件
24/02/02 12:44:11
>>3170 まっちゃんのことまだしつこくやってるみたいだね！こっち人死んでるのにもう話題にならなくなってる。日テレがこのまましれっと通常運転とかあり得ないんだけど！木村はなさんや宝塚の件を見ても遺族が調査や提訴を希望しないとはじまらないの？
24/02/02 12:42:21
日本シナリオ作家協会が出した動画なんだ こりゃいじめが蔓延してますわ脚本家たちの中で原作者をたたく 東野圭吾に対しては言ってないといってるけど、そう言ってるようにとれる編集を日本シナリオ作家協会がしたってことよね？怖すぎ 無能が才能あるものを叩く、それで無能じゃなくなるとでも思っているの？
24/02/02 12:34:36
この脚本家は矢田亜希子と仲良しらしいけど 本当に仲良しなのかなー笑 矢田亜希子はビジネス仲良しだと思うわ こんな意地悪ババアにはプライベートの相談なんて絶対してなさそう
24/02/02 12:31:02
私この漫画もドラマも見たことないし、人物も知らない。 でも、今のままの情報だと、相当この脚本家が元凶なんだという印象しかない。 製作サイド、テレビ局、漫画の小学館？、ドラマ製作をバックアップしてきた側が、きっちり説明しないといけないと感じる。 第三者からでもいいから、何だかすごく、亡くなった方が不憫でならない。 気の毒で仕方ない。
24/02/02 12:28:15
>>3166 二つ返事ってなんだ、二枚舌が言いたかった。
24/02/02 12:26:33
>>3163 別に会わないことはおかしく無いよ 肝心なのは契約だもん 形式整った文書で足りる リスペクトがあったら原作者にご挨拶に行ったり、時間があれば現場見学行ったりするのは必須じゃない そもそも連載作家忙しい だからこそ日テレや脚本家の問題とは別に、原作側代理人ポジションの小学館が、原作絶対死守！という姿勢をすべきで、先生にさせてはいけなかった
24/02/02 12:26:26
>>3165主役の木南晴夏がドラマのためにベリーダンスを習い始めたのが5月で、原作者様がドラマ化に承諾したのが6月なんだってさ。 承諾を得る前に話が進んでたみたいだね…
テレビ側が実写化ありきで話を先に進めて、出版社を激詰めしたのかなと推測。なんとか諦めてもらうために難しい条件出したけど、交渉役がその場しのぎで二つ返事した結果やらざるを得なくなったのかな。 出てきてる情報の時系列見てるとそんな印象。
24/02/02 12:24:42
>>3160 ドラマ化するにあたって原作者との間で話した約束を守らなかったのがそもそもの原因。守れないならドラマ化は見直せば良かった。 でも、たぶん原作者の許可を得る前にもうすでにドラマ化する流れで準備は始めていてそれを見直す気はなかったか、出来なかったのか。
24/02/02 12:21:37
追加 真偽不明なことへのやたらな攻撃はやめよう
24/02/02 12:21:00
そもそもの疑問なんだけど、ドラマや映画制作って、まず原作者と脚本家プロデューサー含めテレビ局側が会って、話し合って、最終話までの流れや結末まで、脚本を全て決めてから、原作者からのオッケーが出てはじめて話が成立するんじゃないの？ 一度も会ったことないって… どうなってるの？台本も結末も何も話し合われずにドラマ化の話が進んだなんて、あり得るの？
24/02/02 12:20:01
>>3130 伴一彦氏はあんなやつとは発言してないと公式に主張してるよ 誰かに動画あげて検証してほしいと その情報の拡散はやめた方がよい 脚本家達と同じ穴の狢に成り下がらないように 芦原先生の言葉に倣おう 攻撃はやめよう
24/02/02 12:14:54
>>3124 ほんとそうだね。 原作の先生しかごめんなさいと言ってないなんておかしい、絶対に。謝らなきゃいけない人は他にいるはず。許せない。
24/02/02 12:04:40
なぜドラマ化を許可したのか、なぜ日テレは原作者のこだわりが強い漫画をドラマ化したのかがいまだに分からない 漫画そのままの通りにドラマが進むわけないし、原作者の要望を叶えられないならドラマ化しなければよかった。
24/02/02 12:02:57
>>3125 ほんとあの人のSNSがきっかけでこんなことに。 原作あっての脚本家なのにずいぶん偉そうにしてるよね、プライドの高い勘違い人間なんだろうなぁ。
24/02/02 12:02:36
もう漫画を映像化するときは、編集者や出版社任せじゃなくて、漫画家側のエージェントや弁護士が必要だね
24/02/02 12:00:43
ママスタでも「ママ友に真似された！」ってトピが頻繁にたつけど 自分のアイデアやセンスを他人に奪われるのって本当に心が疲弊するよね しかも自分が書いた漫画なんて服や持ち物の比じゃないぐらいの思い入れがあるし そこにきて、脚本家のあのインスタ… 酷すぎ
24/02/02 11:56:43
>>3130 この2人の作品、見た事ないものばかりだった
24/02/02 11:54:33
原作通りに作って欲しいっていう人が多い 最近の原作者はこだわりが強い 当たり前だろうが！ 構想から時間や労力を費やしたものを改変してアニメ化、実写化されたら冒涜だろ！ そもそも気に入って原作を使わせてもらってるのにどういう事？ だったら最初からオリジナルで作れよ ただのパクリじゃん
24/02/02 11:49:47
>>3150 ウィキ見るとさ、共同テレビジョンのおえらいさん、プロデューサーもしてた 小椋久雄に脚本執筆の指導を受け… って書いてある どうもきっかけ胡散臭い こいつがパトロンなんじゃないの で最初も共同土で書くとかばかりだし 原作のばかり書いてるし 実力ないんだよ 二次創作同人誌しかできない
24/02/02 11:47:40
>>3148 実際そういうのが多いだろうね 映画化された3月のライオンも？？？だった 全然良くなかった
24/02/02 11:47:33
名前変えてもすぐばれてるし。 あの目立ちたい性格で華麗なる俳優さんたちと一緒に写ってＳＮＳにあげずにいられるのかな。整形でもしないとね。
24/02/02 11:46:08
日テレとガッチリ組んでるから守られてるね。日テレが反応しないわけだ。
24/02/02 11:43:20
>>3147元々女優のときと名前違うみたいだし、 いまの名前の前に違う名前で脚本家してたみたいだよ なんだろ…本当に実力あったのか疑問だよね 枕的なことして脚本の仕事とってたのかと疑うわ
24/02/02 11:40:24
なんで日テレの報道部は同じ局内にいる人間に取材しないの？ジャーナリズムに反しないの？ というか、自局の不利益な内容を報道しないのって放送法かなんかにひっかかるんじゃなかった？ 取材対象が同じ建物内にいるだし、仮に出社してなくても所在は把握出来るんだから取材しに行きなよ。
24/02/02 11:34:23
テルマエ・ロマエの原作者さんは実写が決まったことを編集者から電話1本で知らされただけで、貰えた権利料は120万だったとかツラ
3件
24/02/02 11:32:04
まぁ名前変えて活動ぐらいするでしょうね。どこかの政治家は不倫して奥さんを自殺に追いやって批判されても名前変えて弁護士になって、何事もなかったかの様に普通にテレビに出てますし
24/02/02 11:26:18
>>3140 伴て人は女叩きに巻き込まれただけだから
24/02/02 11:25:42
>>3142 芦原さんが亡くなってから何の仕事してるの？そんな事知ってるのって相沢の身近な人だよね。
24/02/02 11:24:00
>>3142ウザッって思ってるだろうね
24/02/02 11:22:17
>>3142 相沢脚本のドラマに俳優出そうとする事務所あるかね。テレビ局側も勝手にインスタで攻撃するような脚本家つかうかな。 わざわざ訳あり脚本家使わなくても他にいるし。オリジナルがかけるような脚本家の需要が高まる気がする。
24/02/02 11:12:17
早くほとぼり冷めたらまた復活するだろうね 実際、今まで通り仕事もしてるしこの件に関しても面倒だなーぐらいにしか思ってなさそう
24/02/02 11:10:24
何でそこまで思い詰めて…って思ったけどそうなる理由が見えてきたわ 本当に本当に酷い扱いを受けてた上に非難を原作者に向ける、鬼畜の所業 無念だよ
24/02/02 11:00:36
>>3130 何これ何これ！ 脚本家という職業者自体を疑うわ 原作改変してこそ正義みたいなクソ脚本家が強い立場にいるってこと？？？ これは原作をかけないクソの言い訳、自分で生み出せない無能の言い訳 この黒沢って女の名前も覚えとくわ…ふざけんなよ
24/02/02 10:57:13
海外でも報道されて松ちゃんやジャニーズなんかの比じゃない位のことしたのに、いまだに会見もしないで保身に走ってる日テレヤバい
24/02/02 10:53:25
スマホの電源落として居酒屋の個室で愚痴る程度にしておけばよかったものをなぜホイホイSNSで公開するのかな？ 公開した時点でスクショ撮られるのも業界が業界なんだからわかりそうなものなんだけど。 炎上してる人達ってざっと4、50代かそれ以上？若い頃に覚えたネット事情のままアップデート出来てないのかね？それはそれで痛いから惜しまれるうちに勇退した方がいい。
24/02/02 10:48:37
>>3130 あの動画を世に出して脚本家擁護が増えるシナリオだと思ってるレベルの脚本家たち。そんな奴らの集まりだからオリジナル脚本なんて相手にされないんだってよくわかった。 あの動画をだして、さらに削除して自分達の立場がどうなるかもわからない人間に人が面白いと思えるシナリオが生み出せるはずないわ。
24/02/02 10:40:56
>>3119 女優がベリーダンス始めちゃ拒否なんかできないよね、、、 木南さんがわるいわけでもないけど
ぴよぴよ
24/02/02 10:26:46
逃げ得なんて許さない
24/02/02 10:20:39
>>3130 パナマ文書はまとめ雑だからいつかこうなると思ってた 風化を早まらせて違う話題に移りたいんだろうから
24/02/02 10:02:38
>>3128 ないよ むしろ逆効果で投稿のスクショをいろんなところで晒され拡散されて引きずり出される 形は違えど逃げる者を追う、ある意味動物としての本能をかえって刺激する形になってるんじゃない？知らんけど
1051件～1100件 (全4230件)
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上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.3180 はも鍋
24/02/02 12:51:09
>>3178 あんなやつ、でした
返信
No.3179 塩白湯鍋
24/02/02 12:51:00
芦原先生の気持ちがよくわかると漫画家さんたちが声を上げてるね。
こんなことがなければ誰も知らないまま原作者と作品がないがしろにされ続けたんだろうな。
作者がゼロから生み出した大事な作品を、設定と知名度だけ利用して自分の作品ヅラして、あろうことか原作者を下に見てSNSで批判するとか本当にあり得ない。
返信
No.3178 はも鍋
24/02/02 12:50:10
>>3162 うん、だからそれに関しては最初に書いてあります、あいつと呼んだというのは嘘だと本人がXで言ってると。この方は、とばっちりみたいなもの。
それよりも黒沢という方の発言が問題。これは削除前にみた漫画家の方も「貧血が起きそうなほどイラついた」とポストされてますし、多くの方が怒りを露わにされてます
返信
1件
No.3177 ポン酢
24/02/02 12:48:59
>>3175
１話から全部だよ
原作を改変した脚本全部だよ
返信
No.3176 さくら鍋
24/02/02 12:47:15
>>3160
たしかにその可能性はあるね
返信
No.3175 匿名
24/02/02 12:47:11
こうなったら９、10話の訂正前脚本をオープンにしないと収まらないでしょ
ママスタ民が
返信
1件
No.3174 鍋やかん
24/02/02 12:45:54
>>3168
それを考えると悪いのは脚本家よりも小学館になるね。なのに表に出ないから誰からも咎められてない。卑怯だと思うわ
返信
2件
No.3173 イライラ
24/02/02 12:44:11
>>3170
まっちゃんのことまだしつこくやってるみたいだね！こっち人死んでるのにもう話題にならなくなってる。日テレがこのまましれっと通常運転とかあり得ないんだけど！木村はなさんや宝塚の件を見ても遺族が調査や提訴を希望しないとはじまらないの？
返信
No.3172 ポン酢
24/02/02 12:42:21
日本シナリオ作家協会が出した動画なんだ
こりゃいじめが蔓延してますわ脚本家たちの中で原作者をたたく
東野圭吾に対しては言ってないといってるけど、そう言ってるようにとれる編集を日本シナリオ作家協会がしたってことよね？怖すぎ
無能が才能あるものを叩く、それで無能じゃなくなるとでも思っているの？
返信
No.3171 てっちり鍋
24/02/02 12:34:36
この脚本家は矢田亜希子と仲良しらしいけど
本当に仲良しなのかなー笑
矢田亜希子はビジネス仲良しだと思うわ
こんな意地悪ババアにはプライベートの相談なんて絶対してなさそう
返信
No.3170 塩白湯鍋
24/02/02 12:31:02
私この漫画もドラマも見たことないし、人物も知らない。
でも、今のままの情報だと、相当この脚本家が元凶なんだという印象しかない。
製作サイド、テレビ局、漫画の小学館？、ドラマ製作をバックアップしてきた側が、きっちり説明しないといけないと感じる。
第三者からでもいいから、何だかすごく、亡くなった方が不憫でならない。
気の毒で仕方ない。
返信
1件
No.3169 おろしポン酢
24/02/02 12:28:15
>>3166
二つ返事ってなんだ、二枚舌が言いたかった。
返信
No.3168 匿名
24/02/02 12:26:33
>>3163
別に会わないことはおかしく無いよ
肝心なのは契約だもん
形式整った文書で足りる
リスペクトがあったら原作者にご挨拶に行ったり、時間があれば現場見学行ったりするのは必須じゃない
そもそも連載作家忙しい
だからこそ日テレや脚本家の問題とは別に、原作側代理人ポジションの小学館が、原作絶対死守！という姿勢をすべきで、先生にさせてはいけなかった
返信
1件
No.3167 しゃぶしゃぶ鍋
24/02/02 12:26:26
>>3165主役の木南晴夏がドラマのためにベリーダンスを習い始めたのが5月で、原作者様がドラマ化に承諾したのが6月なんだってさ。
承諾を得る前に話が進んでたみたいだね…
返信
No.3166 おろしポン酢
24/02/02 12:26:26
テレビ側が実写化ありきで話を先に進めて、出版社を激詰めしたのかなと推測。なんとか諦めてもらうために難しい条件出したけど、交渉役がその場しのぎで二つ返事した結果やらざるを得なくなったのかな。
出てきてる情報の時系列見てるとそんな印象。
返信
1件
No.3165 もつ鍋
24/02/02 12:24:42
>>3160
ドラマ化するにあたって原作者との間で話した約束を守らなかったのがそもそもの原因。守れないならドラマ化は見直せば良かった。
でも、たぶん原作者の許可を得る前にもうすでにドラマ化する流れで準備は始めていてそれを見直す気はなかったか、出来なかったのか。
返信
1件
No.3164 匿名
24/02/02 12:21:37
追加
真偽不明なことへのやたらな攻撃はやめよう
返信
No.3163 みそちゃんこ鍋
24/02/02 12:21:00
そもそもの疑問なんだけど、ドラマや映画制作って、まず原作者と脚本家プロデューサー含めテレビ局側が会って、話し合って、最終話までの流れや結末まで、脚本を全て決めてから、原作者からのオッケーが出てはじめて話が成立するんじゃないの？
一度も会ったことないって…
どうなってるの？台本も結末も何も話し合われずにドラマ化の話が進んだなんて、あり得るの？
返信
1件
No.3162 匿名
24/02/02 12:20:01
>>3130
伴一彦氏はあんなやつとは発言してないと公式に主張してるよ
誰かに動画あげて検証してほしいと
その情報の拡散はやめた方がよい
脚本家達と同じ穴の狢に成り下がらないように
芦原先生の言葉に倣おう
攻撃はやめよう
返信
1件
No.3161 せり鍋
24/02/02 12:14:54
>>3124
ほんとそうだね。
原作の先生しかごめんなさいと言ってないなんておかしい、絶対に。謝らなきゃいけない人は他にいるはず。許せない。
返信
No.3160 さくら鍋
24/02/02 12:04:40
なぜドラマ化を許可したのか、なぜ日テレは原作者のこだわりが強い漫画をドラマ化したのかがいまだに分からない
漫画そのままの通りにドラマが進むわけないし、原作者の要望を叶えられないならドラマ化しなければよかった。
返信
2件
No.3159 せり鍋
24/02/02 12:02:57
>>3125
ほんとあの人のSNSがきっかけでこんなことに。
原作あっての脚本家なのにずいぶん偉そうにしてるよね、プライドの高い勘違い人間なんだろうなぁ。
返信
No.3158 てっちり鍋
24/02/02 12:02:36
もう漫画を映像化するときは、編集者や出版社任せじゃなくて、漫画家側のエージェントや弁護士が必要だね
返信
No.3157 しいたけ鍋
24/02/02 12:00:43
ママスタでも「ママ友に真似された！」ってトピが頻繁にたつけど
自分のアイデアやセンスを他人に奪われるのって本当に心が疲弊するよね
しかも自分が書いた漫画なんて服や持ち物の比じゃないぐらいの思い入れがあるし
そこにきて、脚本家のあのインスタ…
酷すぎ
返信
No.3156 わらび餅鍋
24/02/02 11:56:43
>>3130
この2人の作品、見た事ないものばかりだった
返信
No.3155 匿名
24/02/02 11:54:33
原作通りに作って欲しいっていう人が多い
最近の原作者はこだわりが強い
当たり前だろうが！
構想から時間や労力を費やしたものを改変してアニメ化、実写化されたら冒涜だろ！
そもそも気に入って原作を使わせてもらってるのにどういう事？
だったら最初からオリジナルで作れよ
ただのパクリじゃん
返信
No.3154 おでん
24/02/02 11:49:47
>>3150
ウィキ見るとさ、共同テレビジョンのおえらいさん、プロデューサーもしてた
小椋久雄に脚本執筆の指導を受け…
って書いてある
どうもきっかけ胡散臭い
こいつがパトロンなんじゃないの
で最初も共同土で書くとかばかりだし
原作のばかり書いてるし
実力ないんだよ
二次創作同人誌しかできない
返信
No.3153 吹きこぼれる
24/02/02 11:47:40
>>3148
実際そういうのが多いだろうね
映画化された3月のライオンも？？？だった
全然良くなかった
返信
No.3152 しいたけ鍋
24/02/02 11:47:33
名前変えてもすぐばれてるし。
あの目立ちたい性格で華麗なる俳優さんたちと一緒に写ってＳＮＳにあげずにいられるのかな。整形でもしないとね。
返信
No.3151 吹きこぼれる
24/02/02 11:46:08
日テレとガッチリ組んでるから守られてるね。日テレが反応しないわけだ。
返信
No.3150 ソーキそば鍋
24/02/02 11:43:20
>>3147元々女優のときと名前違うみたいだし、
いまの名前の前に違う名前で脚本家してたみたいだよ
なんだろ…本当に実力あったのか疑問だよね
枕的なことして脚本の仕事とってたのかと疑うわ
返信
1件
No.3149 カタプラーナ
24/02/02 11:40:24
なんで日テレの報道部は同じ局内にいる人間に取材しないの？ジャーナリズムに反しないの？
というか、自局の不利益な内容を報道しないのって放送法かなんかにひっかかるんじゃなかった？
取材対象が同じ建物内にいるだし、仮に出社してなくても所在は把握出来るんだから取材しに行きなよ。
返信
No.3148 いかなご鍋
24/02/02 11:34:23
テルマエ・ロマエの原作者さんは実写が決まったことを編集者から電話1本で知らされただけで、貰えた権利料は120万だったとかツラ
返信
3件
No.3147 無限ごま油鍋
24/02/02 11:32:04
まぁ名前変えて活動ぐらいするでしょうね。どこかの政治家は不倫して奥さんを自殺に追いやって批判されても名前変えて弁護士になって、何事もなかったかの様に普通にテレビに出てますし
返信
1件
No.3146 鶏鍋
24/02/02 11:26:18
>>3140
伴て人は女叩きに巻き込まれただけだから
返信
No.3145 しいたけ鍋
24/02/02 11:25:42
>>3142
芦原さんが亡くなってから何の仕事してるの？そんな事知ってるのって相沢の身近な人だよね。
返信
No.3144 しめ（もうお腹いっぱい）
24/02/02 11:24:00
>>3142ウザッって思ってるだろうね
返信
No.3143 ミルフィーユ鍋
24/02/02 11:22:17
>>3142
相沢脚本のドラマに俳優出そうとする事務所あるかね。テレビ局側も勝手にインスタで攻撃するような脚本家つかうかな。
わざわざ訳あり脚本家使わなくても他にいるし。オリジナルがかけるような脚本家の需要が高まる気がする。
返信
No.3142 いぶりがっこ鍋
24/02/02 11:12:17
早くほとぼり冷めたらまた復活するだろうね
実際、今まで通り仕事もしてるしこの件に関しても面倒だなーぐらいにしか思ってなさそう
返信
3件
No.3141 塩鍋
24/02/02 11:10:24
何でそこまで思い詰めて…って思ったけどそうなる理由が見えてきたわ
本当に本当に酷い扱いを受けてた上に非難を原作者に向ける、鬼畜の所業
無念だよ
返信
No.3140 塩鍋
24/02/02 11:00:36
>>3130
何これ何これ！
脚本家という職業者自体を疑うわ
原作改変してこそ正義みたいなクソ脚本家が強い立場にいるってこと？？？
これは原作をかけないクソの言い訳、自分で生み出せない無能の言い訳
この黒沢って女の名前も覚えとくわ…ふざけんなよ
返信
1件
No.3139 ほうとう
24/02/02 10:57:13
海外でも報道されて松ちゃんやジャニーズなんかの比じゃない位のことしたのに、いまだに会見もしないで保身に走ってる日テレヤバい
返信
No.3138 鍋奉行
24/02/02 10:53:25
スマホの電源落として居酒屋の個室で愚痴る程度にしておけばよかったものをなぜホイホイSNSで公開するのかな？
公開した時点でスクショ撮られるのも業界が業界なんだからわかりそうなものなんだけど。
炎上してる人達ってざっと4、50代かそれ以上？若い頃に覚えたネット事情のままアップデート出来てないのかね？それはそれで痛いから惜しまれるうちに勇退した方がいい。
返信
No.3137 カタプラーナ
24/02/02 10:48:37
>>3130
あの動画を世に出して脚本家擁護が増えるシナリオだと思ってるレベルの脚本家たち。そんな奴らの集まりだからオリジナル脚本なんて相手にされないんだってよくわかった。
あの動画をだして、さらに削除して自分達の立場がどうなるかもわからない人間に人が面白いと思えるシナリオが生み出せるはずないわ。
返信
No.3136 常夜鍋
24/02/02 10:40:56
>>3119
女優がベリーダンス始めちゃ拒否なんかできないよね、、、
木南さんがわるいわけでもないけど
返信
No.3135
No.3134
No.3133 おろしポン酢
24/02/02 10:26:46
逃げ得なんて許さない
返信
No.3132 うずら鍋
24/02/02 10:20:39
>>3130
パナマ文書はまとめ雑だからいつかこうなると思ってた
風化を早まらせて違う話題に移りたいんだろうから
返信
No.3131 すき焼き鍋
24/02/02 10:02:38
>>3128
ないよ
むしろ逆効果で投稿のスクショをいろんなところで晒され拡散されて引きずり出される
形は違えど逃げる者を追う、ある意味動物としての本能をかえって刺激する形になってるんじゃない？知らんけど
返信