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優先席、妊婦とお年寄りならどちらが優先?
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/YdczuCHlo
24/01/25 12:35:28
そんな旦那って分かってて、なぜ2人目も希望したのか疑問だわ。 うちの旦那も発達系だと思う。ただ、仕事は上手くやってるし稼いでくる。旦那の行動で諦めてることもあるけど、日常生活で困ることはただ事実を旦那に伝えるだけ。そこを責めることもしないし、どうすれば解決出来そうか本人に聞いてみる。 でもそんなことよりも大変なのが発達は子供に遺伝しやすいってこと。主さんも旦那さんのことよりお子さんふたりの心配をした方がいい。子供の発達障害(特に知的に遅れがなくて健常として生きていかないとダメな子)の子育てがしんどい。
返信
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:34:38
>>75 まず子どものことを置いて行くことが許せなくて。親に夫婦喧嘩を言いつけ、味方をつけるなんて。自分のことしか考えてないのかな〜て思います
4件
A8j2MiWwNw
24/01/25 12:33:55
>>116 そこまでして発達障害にしたい理由が分からないし、決めつけ、思いやりの押し付け等々やっぱりモラハラだと私も感じた。
IiMcsWZSZe
24/01/25 12:33:24
>>105 意見があってもモラハラしてくる人に意見なんて言えないよね。 モラハラをやめるのが先じゃないかなぁ。 ちょっと聞いていい?その意見がさ、主の気持ちや考えと違っても受け入れることはできるの? 旦那さんの考えを否定しないで受け入れることはできそう?
meqmNl/8v6
24/01/25 12:33:16
自分の好きなように相手を変えることはできないよ。とりあえず義母が入ってくるのはめんどうなので、家に帰ってきてもらって今後について話し合おう。 黙り込む、論点をずらす、同じこという、聞いてない、そんなのうちもある。 その度にどうやったら良いかな?って試行錯誤する。 今後も夫婦関係を続けたいなら、主も変わらなきゃいけない。 あと乳幼児二人?それは主もしんどくて余裕がないと思う。旦那のことを必要以上に責めてしまうのも、疲れかもしれないし。
1件
5uk5M+nBxr
24/01/25 12:33:14
>>13 どんな精神科行ったのか知らないけど、 メモ見て、多分そうだと思う、なんて言っちゃう医師ヤバいってわからない? あとさ、受診だ診断だ言ってるけど、 アスペは周囲の受け入れや理解度が高ければ高いほど、当人が生きやすくなるだけよ? 治療するわけでもないから
OJYXm8wDRy
24/01/25 12:29:38
>>96親として最低限のことって? そもそも何も自分の考えがない人と話し合いたいっていったって無理でしょ 向こうは話し合う必要がないんだから そういう一方通行は進んでるだけの主は辛いしんどいと言えるけど、受け側の旦那はもっと苦しいと思うよ。
24/01/25 12:29:14
>>67 医者から、検査受けてもグレーになる可能性が高いと言われていて…。
8+zygrAxJP
24/01/25 12:28:50
>>109 義母はとくに我が子が障害と思ったことなく、他人に障害と言われたらそりゃ腹も立つんじゃない?
CieqST/rd8
24/01/25 12:28:29
ふたりで検査行ってきたらいい
24/01/25 12:27:50
>>66 そうなんですね。言わないようにします
24/01/25 12:26:56
>>65 子どもが夜は1時間おきに起きて睡眠は取れていません。子育てには悩みないですが…。 自律神経は乱れやすい方です。
27F/MQgh8E
24/01/25 12:26:26
>>105 頭の中に考えがないのではなく、上手く言葉に出来ないだけでは? そこに更に詰め寄られたら萎縮してしまうよ。
aKAl/AkiOB
24/01/25 12:26:06
>>96 何が出来てなくて何を注意してどう出来てなかったの?何があったか具体的な事が一つも書かれてないけど。
24/01/25 12:25:13
>>64 診断は一歩踏み出して行くことだと思うけど…本人がその診断を受け入れないこともあるかなと考えてきました。なぜなら義母が息子を守るから。 自分の息子を守りたいのはわかります。私だってそう。けど言われたら、理由をまず確認しますよね。いった人のことを責め立てるのは違う気がして。
ul4w+3/hGn
24/01/25 12:25:07
「とりあえず一緒に病院に行きませんか?」は? うちも同じ感じだけど、年取ると旦那さんの状態ひどくなると思うよ。会社で変に出世しちゃうと自分は間違ってないみたいな老害化するから ものすごい正直に言ってしまうと、まだ若いなら離婚してしまった方がトピ主の心が保たれると思うわ。
24/01/25 12:24:33
>>105 旦那は反対意見、否定意見なんだろうな でも言ったら言ったでさらに面倒くさくなること がわかるから何も言わないんとちゃう?
24/01/25 12:22:41
べつにそいつと婚姻関係結び続けないといけないわけでもないし、強制でも義務でもないわけよ アスペが嫌なら離婚したらいい、治らないからね それでも主が一緒にいることを選択するなら合わせるしかないのよ
24/01/25 12:22:11
>>63 傷ついてるのは見てわかります。 私は、自分が思った通りにやりたい欲が強いという自覚もあります。だから意見を聞かせて、どう思ってる?と毎回聞いてます。 でも全く出てきません。話し合えません。たぶん、頭の中に考えがないのだと思います。お前がうるさいから言わないと言われるけど…
3件
24/01/25 12:22:03
>>99 上から物言う感じの全てじゃない?主は相手が何を嫌がってるかは理解出来てないのかな?
24/01/25 12:21:41
>>102 何? そういうのって。
TjWEffWvv7
24/01/25 12:20:08
>>100 そういうのもういいよ。
24/01/25 12:19:59
>>91 お互い間違ってない同士だから揉めるのでは?どっちが間違ってるとかではなく普通にこうしようああしようって話し合いは出来ないのかな?
24/01/25 12:19:08
>>97 どうしても老化と発達障害は同じだと思いたいのね(笑)
>>62 何を言って欲しくないのか、具体的なことは答えられないみたいです。
24/01/25 12:18:54
>>96 それが難しいのが発達障害とかなんじゃないの?
24/01/25 12:18:08
>>95 じゃ違うとも言えないって事だね。
24/01/25 12:17:56
>>61 普通なら注意したら直そうと努力すると思うんです。子どもでもできますよね。 でもできない。それを自覚してほしくて。発達障害と認めてほしい、と言うより出来てないと認めてほしい、私のせいにしないでほしい。 怒る私も悪いですが、人と生活していく、親として生きていく上で最低限のことはやってほしいと思っていました。
5件
24/01/25 12:16:47
>>92 それが分かったらノーベル賞を貰えるだろうね。
clk1CKRGPj
24/01/25 12:16:10
わかる。人のせいにするよね。 私も似たような喧嘩あったけど私がモラハラと言われた。義親も旦那そっくりだし。謝ることはないわ。 モラハラ証拠をあつめて弁護士に相談したらいいと思う。
24/01/25 12:15:51
>>89 勝負なんてしてないよ。 絡まれたから聞いてるだけ。
24/01/25 12:14:45
>>85 老化しても老害になる人とならない人の違いは?
24/01/25 12:14:31
>>58 何度も話し合おうとしてきましたが、全く答えがないのです。自分は全く間違っていないという意思が固くて。 話し合えたら楽なんですけど…
aABobQ+KaU
24/01/25 12:14:13
離婚する気ないならモラハラやめな。ちゃんと夫に謝罪しないと。
24/01/25 12:14:03
>>85 水炊きさんの勝ち!
24/01/25 12:12:24
>>57 そう返したいのですが、全部私とせいになるので「お前がやめるなら」としか答えは返ってこないと思います。
mPFQAQc0fE
24/01/25 12:11:42
「信じること」について 「その人自身を信じているのではなく、自分が理想とするその人の人物像に期待してしまっていること。裏切られたというけれど、その人が裏切ったというわけではなく、その人の見えなかった部分が見えただけ。見えたとき『それもその人なんだ』と受け止められる揺るがない自分がいるというのが信じられるということ。しかし難しいので人は成功した自分の人物像にすがりたい」 芦田愛菜
aUPjVpCb1V
24/01/25 12:11:07
私としては、発達障害だと認めるか、言動を改善するか(無理)をしてもらわない限りは注意をしたり怒ってしまうと思うんです 素人が勝手にアスペルガーだと決めつけ、こういう考え方でいることがやばい。 ひどいモラハラ受けてきたんだろうな。 子供も旦那も可哀想。ヒステリーばばぁ撲滅しようぜ!
24/01/25 12:10:50
>>82 それは単なる屁理屈だね。 発達障害の人が老化で更にってのは有り得るけど、だからといって老化と発達障害は同じではない。
2件
>>51 ありがとうございます。 認める、認めないの前に2人で最適な環境を探すべきですよね。 自分の意見を言わない人だから、まずは言ってもらうところから頑張ります
ぴよぴよ
24/01/25 12:08:46
>>80 じゃ発達障害の人が老化して更に老害になる事もあるんだから違うとは言えないよね。 老化しても老害にはならない人もいるんだから。
24/01/25 12:07:39
>>75 こういうの女性なら許されるのに男性だと叩かれるよね。精神的DVをうけて実家に帰るのは男女関係なく当然のことじゃない? 息子がボロボロになって帰ってきたら怒るよ。 私が親なら口出しはしないけどさ、やっぱり息子の味方になるよ。親として当たり前だよ。 それから、このままなら主はそのうち子ども達にもモラハラしだすと思うよ。モラハラってターゲットをかえて繰り返すから。 いつも男性ばかり悪者にされがちよね…
24/01/25 12:04:25
>>76 そういう人が老害だと言われてるって事よ。 老化と発達障害を同じだと思ってるから、それは違うと言っただけ。 全ての人がそうだとは言ってない。
24/01/25 12:00:09
主が障害じゃんこれ。
24/01/25 11:55:31
>>75 貧乏になるのが嫌なんだって。 ちゃんと仕事してるんだから、家族がわざわざ発達障害だなんて言わなくてもいいよね。自分から発達障害かもしれないと言うならまだしも。私が家族なら、そう言われたって言ったら、そんなわけないじゃんってかばってあげるわ。何で、一番の味方のはずの家族に、そんな子言われなきゃならないの?旦那、可哀想じゃん。
xpsW6PQrqY
24/01/25 11:52:50
ちゃんと発達外来いきな
24/01/25 11:52:40
>>74 老化によって脳の萎縮等が原因で判断能力が衰えたり って書いてたから年取るとみんな老化するし老害になるの?って聞いてるんだけど
4Y2n4CQpkO
24/01/25 11:51:21
簡単に離婚しろって言うわけではないけど、小さな子どもが居るのに実家に逃げ帰って、母親が嫁にキレてくるような夫ってどうなの?むしろお子さん小さいうちに別れて母子で頑張って行った方が精神衛生上よくないかな?
24/01/25 11:50:05
>>72 なぜそんな極端な考えにしかならないの?
101件~150件 ( 全223件)
*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
子育てや家事、旦那に関する悩み相談、TV、芸能人に関する雑談など何でもOK!
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26/01/14 21:02:47
26/01/14 20:55:57
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.123 すき焼き
/YdczuCHlo
24/01/25 12:35:28
そんな旦那って分かってて、なぜ2人目も希望したのか疑問だわ。
うちの旦那も発達系だと思う。ただ、仕事は上手くやってるし稼いでくる。旦那の行動で諦めてることもあるけど、日常生活で困ることはただ事実を旦那に伝えるだけ。そこを責めることもしないし、どうすれば解決出来そうか本人に聞いてみる。
でもそんなことよりも大変なのが発達は子供に遺伝しやすいってこと。主さんも旦那さんのことよりお子さんふたりの心配をした方がいい。子供の発達障害(特に知的に遅れがなくて健常として生きていかないとダメな子)の子育てがしんどい。
返信
No.122 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:34:38
>>75
まず子どものことを置いて行くことが許せなくて。親に夫婦喧嘩を言いつけ、味方をつけるなんて。自分のことしか考えてないのかな〜て思います
返信
4件
No.121 はも鍋
A8j2MiWwNw
24/01/25 12:33:55
>>116
そこまでして発達障害にしたい理由が分からないし、決めつけ、思いやりの押し付け等々やっぱりモラハラだと私も感じた。
返信
No.120 キムチ鍋
IiMcsWZSZe
24/01/25 12:33:24
>>105
意見があってもモラハラしてくる人に意見なんて言えないよね。
モラハラをやめるのが先じゃないかなぁ。
ちょっと聞いていい?その意見がさ、主の気持ちや考えと違っても受け入れることはできるの?
旦那さんの考えを否定しないで受け入れることはできそう?
返信
No.119 しらたき鍋
meqmNl/8v6
24/01/25 12:33:16
自分の好きなように相手を変えることはできないよ。とりあえず義母が入ってくるのはめんどうなので、家に帰ってきてもらって今後について話し合おう。
黙り込む、論点をずらす、同じこという、聞いてない、そんなのうちもある。
その度にどうやったら良いかな?って試行錯誤する。
今後も夫婦関係を続けたいなら、主も変わらなきゃいけない。
あと乳幼児二人?それは主もしんどくて余裕がないと思う。旦那のことを必要以上に責めてしまうのも、疲れかもしれないし。
返信
1件
No.118 キムチ鍋
5uk5M+nBxr
24/01/25 12:33:14
>>13
どんな精神科行ったのか知らないけど、
メモ見て、多分そうだと思う、なんて言っちゃう医師ヤバいってわからない?
あとさ、受診だ診断だ言ってるけど、
アスペは周囲の受け入れや理解度が高ければ高いほど、当人が生きやすくなるだけよ?
治療するわけでもないから
返信
1件
No.117 ひっぱりうどん鍋
OJYXm8wDRy
24/01/25 12:29:38
>>96親として最低限のことって?
そもそも何も自分の考えがない人と話し合いたいっていったって無理でしょ
向こうは話し合う必要がないんだから
そういう一方通行は進んでるだけの主は辛いしんどいと言えるけど、受け側の旦那はもっと苦しいと思うよ。
返信
1件
No.116 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:29:14
>>67
医者から、検査受けてもグレーになる可能性が高いと言われていて…。
返信
1件
No.115 ブイヤベース
8+zygrAxJP
24/01/25 12:28:50
>>109
義母はとくに我が子が障害と思ったことなく、他人に障害と言われたらそりゃ腹も立つんじゃない?
返信
1件
No.114 キムチ鍋
CieqST/rd8
24/01/25 12:28:29
ふたりで検査行ってきたらいい
返信
No.113 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:27:50
>>66
そうなんですね。言わないようにします
返信
No.112 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:26:56
>>65
子どもが夜は1時間おきに起きて睡眠は取れていません。子育てには悩みないですが…。
自律神経は乱れやすい方です。
返信
No.111 水炊き
27F/MQgh8E
24/01/25 12:26:26
>>105
頭の中に考えがないのではなく、上手く言葉に出来ないだけでは?
そこに更に詰め寄られたら萎縮してしまうよ。
返信
No.110 鍋奉行
aKAl/AkiOB
24/01/25 12:26:06
>>96
何が出来てなくて何を注意してどう出来てなかったの?何があったか具体的な事が一つも書かれてないけど。
返信
No.109 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:25:13
>>64
診断は一歩踏み出して行くことだと思うけど…本人がその診断を受け入れないこともあるかなと考えてきました。なぜなら義母が息子を守るから。
自分の息子を守りたいのはわかります。私だってそう。けど言われたら、理由をまず確認しますよね。いった人のことを責め立てるのは違う気がして。
返信
1件
No.108 いりこ鍋
ul4w+3/hGn
24/01/25 12:25:07
「とりあえず一緒に病院に行きませんか?」は?
うちも同じ感じだけど、年取ると旦那さんの状態ひどくなると思うよ。会社で変に出世しちゃうと自分は間違ってないみたいな老害化するから
ものすごい正直に言ってしまうと、まだ若いなら離婚してしまった方がトピ主の心が保たれると思うわ。
返信
1件
No.107 キムチ鍋
5uk5M+nBxr
24/01/25 12:24:33
>>105
旦那は反対意見、否定意見なんだろうな
でも言ったら言ったでさらに面倒くさくなること
がわかるから何も言わないんとちゃう?
返信
1件
No.106 キムチ鍋
5uk5M+nBxr
24/01/25 12:22:41
べつにそいつと婚姻関係結び続けないといけないわけでもないし、強制でも義務でもないわけよ
アスペが嫌なら離婚したらいい、治らないからね
それでも主が一緒にいることを選択するなら合わせるしかないのよ
返信
No.105 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:22:11
>>63
傷ついてるのは見てわかります。
私は、自分が思った通りにやりたい欲が強いという自覚もあります。だから意見を聞かせて、どう思ってる?と毎回聞いてます。
でも全く出てきません。話し合えません。たぶん、頭の中に考えがないのだと思います。お前がうるさいから言わないと言われるけど…
返信
3件
No.104 ブイヤベース
8+zygrAxJP
24/01/25 12:22:03
>>99
上から物言う感じの全てじゃない?主は相手が何を嫌がってるかは理解出来てないのかな?
返信
No.103 水炊き
27F/MQgh8E
24/01/25 12:21:41
>>102
何?
そういうのって。
返信
No.102 はも鍋
TjWEffWvv7
24/01/25 12:20:08
>>100
そういうのもういいよ。
返信
1件
No.101 ブイヤベース
8+zygrAxJP
24/01/25 12:19:59
>>91
お互い間違ってない同士だから揉めるのでは?どっちが間違ってるとかではなく普通にこうしようああしようって話し合いは出来ないのかな?
返信
1件
No.100 水炊き
27F/MQgh8E
24/01/25 12:19:08
>>97
どうしても老化と発達障害は同じだと思いたいのね(笑)
返信
1件
No.99 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:19:08
>>62
何を言って欲しくないのか、具体的なことは答えられないみたいです。
返信
1件
No.98 ブイヤベース
8+zygrAxJP
24/01/25 12:18:54
>>96
それが難しいのが発達障害とかなんじゃないの?
返信
No.97 はも鍋
TjWEffWvv7
24/01/25 12:18:08
>>95
じゃ違うとも言えないって事だね。
返信
1件
No.96 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:17:56
>>61
普通なら注意したら直そうと努力すると思うんです。子どもでもできますよね。
でもできない。それを自覚してほしくて。発達障害と認めてほしい、と言うより出来てないと認めてほしい、私のせいにしないでほしい。
怒る私も悪いですが、人と生活していく、親として生きていく上で最低限のことはやってほしいと思っていました。
返信
5件
No.95 水炊き
27F/MQgh8E
24/01/25 12:16:47
>>92
それが分かったらノーベル賞を貰えるだろうね。
返信
1件
No.94 ピェンロー鍋
clk1CKRGPj
24/01/25 12:16:10
わかる。人のせいにするよね。
私も似たような喧嘩あったけど私がモラハラと言われた。義親も旦那そっくりだし。謝ることはないわ。
モラハラ証拠をあつめて弁護士に相談したらいいと思う。
返信
No.93 はも鍋
TjWEffWvv7
24/01/25 12:15:51
>>89
勝負なんてしてないよ。
絡まれたから聞いてるだけ。
返信
No.92 はも鍋
TjWEffWvv7
24/01/25 12:14:45
>>85
老化しても老害になる人とならない人の違いは?
返信
1件
No.91 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:14:31
>>58
何度も話し合おうとしてきましたが、全く答えがないのです。自分は全く間違っていないという意思が固くて。
話し合えたら楽なんですけど…
返信
1件
No.90 ふなばし鍋
aABobQ+KaU
24/01/25 12:14:13
離婚する気ないならモラハラやめな。ちゃんと夫に謝罪しないと。
返信
1件
No.89 しらたき鍋
meqmNl/8v6
24/01/25 12:14:03
>>85
水炊きさんの勝ち!
返信
1件
No.88 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:12:24
>>57
そう返したいのですが、全部私とせいになるので「お前がやめるなら」としか答えは返ってこないと思います。
返信
No.87 ほうとう
mPFQAQc0fE
24/01/25 12:11:42
「信じること」について
「その人自身を信じているのではなく、自分が理想とするその人の人物像に期待してしまっていること。裏切られたというけれど、その人が裏切ったというわけではなく、その人の見えなかった部分が見えただけ。見えたとき『それもその人なんだ』と受け止められる揺るがない自分がいるというのが信じられるということ。しかし難しいので人は成功した自分の人物像にすがりたい」
芦田愛菜
返信
No.86 匿名
aUPjVpCb1V
24/01/25 12:11:07
私としては、発達障害だと認めるか、言動を改善するか(無理)をしてもらわない限りは注意をしたり怒ってしまうと思うんです
素人が勝手にアスペルガーだと決めつけ、こういう考え方でいることがやばい。
ひどいモラハラ受けてきたんだろうな。
子供も旦那も可哀想。ヒステリーばばぁ撲滅しようぜ!
返信
No.85 水炊き
27F/MQgh8E
24/01/25 12:10:50
>>82
それは単なる屁理屈だね。
発達障害の人が老化で更にってのは有り得るけど、だからといって老化と発達障害は同じではない。
返信
2件
No.84 主 ねぎま鍋
Pelx5zrJqt
24/01/25 12:10:50
>>51
ありがとうございます。
認める、認めないの前に2人で最適な環境を探すべきですよね。
自分の意見を言わない人だから、まずは言ってもらうところから頑張ります
返信
No.83
No.82 はも鍋
TjWEffWvv7
24/01/25 12:08:46
>>80
じゃ発達障害の人が老化して更に老害になる事もあるんだから違うとは言えないよね。
老化しても老害にはならない人もいるんだから。
返信
1件
No.81 ちゃんこ鍋
IiMcsWZSZe
24/01/25 12:07:39
>>75
こういうの女性なら許されるのに男性だと叩かれるよね。精神的DVをうけて実家に帰るのは男女関係なく当然のことじゃない?
息子がボロボロになって帰ってきたら怒るよ。
私が親なら口出しはしないけどさ、やっぱり息子の味方になるよ。親として当たり前だよ。
それから、このままなら主はそのうち子ども達にもモラハラしだすと思うよ。モラハラってターゲットをかえて繰り返すから。
いつも男性ばかり悪者にされがちよね…
返信
2件
No.80 水炊き
27F/MQgh8E
24/01/25 12:04:25
>>76
そういう人が老害だと言われてるって事よ。
老化と発達障害を同じだと思ってるから、それは違うと言っただけ。
全ての人がそうだとは言ってない。
返信
1件
No.79 匿名
aUPjVpCb1V
24/01/25 12:00:09
主が障害じゃんこれ。
返信
No.78 鍋奉行
aKAl/AkiOB
24/01/25 11:55:31
>>75
貧乏になるのが嫌なんだって。
ちゃんと仕事してるんだから、家族がわざわざ発達障害だなんて言わなくてもいいよね。自分から発達障害かもしれないと言うならまだしも。私が家族なら、そう言われたって言ったら、そんなわけないじゃんってかばってあげるわ。何で、一番の味方のはずの家族に、そんな子言われなきゃならないの?旦那、可哀想じゃん。
返信
No.77 わかめ鍋
xpsW6PQrqY
24/01/25 11:52:50
ちゃんと発達外来いきな
返信
No.76 はも鍋
TjWEffWvv7
24/01/25 11:52:40
>>74
老化によって脳の萎縮等が原因で判断能力が衰えたり
って書いてたから年取るとみんな老化するし老害になるの?って聞いてるんだけど
返信
1件
No.75 豆乳鍋
4Y2n4CQpkO
24/01/25 11:51:21
簡単に離婚しろって言うわけではないけど、小さな子どもが居るのに実家に逃げ帰って、母親が嫁にキレてくるような夫ってどうなの?むしろお子さん小さいうちに別れて母子で頑張って行った方が精神衛生上よくないかな?
返信
3件
No.74 水炊き
27F/MQgh8E
24/01/25 11:50:05
>>72
なぜそんな極端な考えにしかならないの?
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