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波瑠（34）と高杉真宙（29）が結婚！
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23/11/17 16:55:36
父の死を無駄にせず…って… ニヤニヤしながら話してそう
返信
23/11/17 16:55:34
こういうのは上限100万円にしたら？ こんな判決だと引き受ける施設が無くなるよ。
23/11/17 16:53:16
90代の親だと子供は60代？70代？ 年金生活苦しいのかしら それとも自分の子供や孫に資産残したいの？
23/11/17 16:52:25
>>40 日本はそうならないだろうね 利権、選挙、死生観の影響で 嫌になるわ
23/11/17 16:51:43
じゃあもう施設に入ったら全員流動食でいいんじゃない？ まぁそれでも誤嚥は起きるけど
23/11/17 16:50:45
ゼリーで誤嚥して賠償金払わされてたら施設なくなるよ。 悪知恵が働く奴がいたんだろうなぁ。
23/11/17 16:49:27
水で誤嚥することだってあるのに。 いつか、「水飲ませたのは施設のミスだ」って判決が降りそうだよね。めちゃくちゃ。 海外では、食べられなくなったら、もう食べさせないらしい。（そのままみとる） 日本もそうなればいいのに。かなりズレてるよ。
2件
23/11/17 16:48:12
金払ってるとはいえ、自宅で面倒見れずお世話して貰っているのに、訴えるなんて酷いもんだな。
23/11/17 16:47:02
じゃあ、施設じゃなくて自分で面倒見たらよかったのにね。
23/11/17 16:43:48
こういう件って。最初は遺族も施設に感謝していたけれど「賠償金が入りますよ」と言われるとコロッと弁護士の言葉に乗るんだってね。 で、どんどん要求を上げていくらしい。 介護施設。病院。等の組織相手の賠償では、弁護士が賠償金狙いにやってくる。 汚い。
23/11/17 16:41:12
ゼリーって喉に詰まるんだ… 私も祖父が施設に入ってた時はいつもゼリーお土産にしてたけどな。 逆に、こういう人は何なら食べられるの？ 具無しの汁物とか？汁物も気管に入りそうだけど。
1件
23/11/17 16:41:00
なんでもかんでも賠償、賠償って。施設無くなったらどうしてくれんのよ。 老人の誤嚥はもうしょうがないって判決にすればいいのに。 自力でごはん食べられない人に食べさせるんだから。いつそうなっても不思議じゃないでしょうに。
23/11/17 16:40:18
>>22 水でむせたらとろみをつけて、とろみもヨーグルトから蜂蜜状とか強くなっていって、それでもかえって喉に残ってしまったりするんですよね。 そうなるとゼリーの形態にして摂取してもらいます。それでもダメで自分の唾液でも誤嚥したりむせるようになって、点滴になったり胃管になったりしていきますね。 でも結局自分の唾液や栄養剤の逆流などで誤嚥性肺炎を繰り返すようになっていきます。
23/11/17 16:39:20
施設には控訴してがんばってもらいたい。
23/11/17 16:39:16
日本って本当変な国。 嚥下困難間違いない90代の誤飲窒息死を施設の責任とする。 でも、宝塚のようにヘアアイロンで火傷負わせて大勢でいびり倒して、自死に追い込んでも誰も逮捕されない。
23/11/17 16:36:08
この2365万の内訳ってなんなんだろう 未来ある子どもに何かあっても1億いかなかったりするのになんだかな 逸失利益にしても働いて稼いでるわけじゃないんだから 年金とかを逸失利益に含めるのやめてほしい
23/11/17 16:35:18
法律で規定人数を増やす必要が急務だと思うわ。 殆どの施設が規定人数しか置かないよね。 夜勤帯なんか３人で数十人を見なければいけない。 事故が起らない訳がない。
23/11/17 16:35:14
何歳になっても出来るなら口から食べた方が良いって言われてるのにこういう判決が出ると高齢になって嚥下が弱ってきたら即胃瘻にしてしまうことが増えるんだろうな。
23/11/17 16:34:44
食事介助怖いですよね。やっぱり嚥下機能下がってる方とかかなり気を使います。 介助が必要な方、お一人お一人にヘルパーが付ければ良いですけど難しいですしね。 本当に気を付けなきゃです
23/11/17 16:33:15
虐待死なら訴えるのもわかる。 こういう突発的な事故は自宅でもありうる。 親の世話もせず施設にいれておいて、死を金にしようという浅ましさが嫌。
23/11/17 16:31:50
>>19 >>20 まわりが無理ならあんこのところ舐めさせるだけでも！！って。 いや、そんなことする能力ないからもう！自分の唾液でもむせてるのに…みたいな。医師やSTからも嚥下機能の低下について説明ちゃんとしてもらっててもこれですからね。認められないっていうか、食べられなくなったら終わり、とにかく食べさせなきゃ！！って思う方が多い印象です（本人は食事の拒否強くても、そこは説明しても無視） でもこういう自己満強い家族って結構多くて、そこまで好き勝手したいなら連れて帰ったら?って感じです。 そしてだいたい患者さんは穏やかで何も話せないような方なんですよね。
23/11/17 16:29:58
もうなにも食べさせなければいいのに、形のある物は誤嚥の元になるんだし胃ろうでいいんじゃないの？ 自分で何もせず施設に丸投げのくせに何かあれば訴える、介護士のなり手が益々なくなるわな
23/11/17 16:26:43
>>16 ホントそう思う。預け先があって自分ら楽出来てありがたいと感謝すべきところよね。こんな判決出してたら、介護の施設無くなってしまうわ。
23/11/17 16:26:19
こんなの認めてたら介護施設なんて成り立たなくなるよ。 誤嚥から亡くなるお年寄りなんて山ほどいるのに、訴えてお金になるなんていう前例を作っちゃダメでしょ。
23/11/17 16:24:27
気持ちの上では100%施設側が可哀想と思ってるんだけど、90代にこういう施設でゼリーって普通？ いま1歳育てて、ゼリーは結構誤嚥リスクが高いものと認識してて、お年寄りも危ないのかなぁ、と。
23/11/17 16:22:33
弁護士に幾ら入ったのだろう
23/11/17 16:20:38
>>15 そんな家族いるの！酷すぎる！ 舐めるだけで食べられない本人の気持ち考えないんだね。胃瘻の方でも食べたいって気持ちが強い方は本当につらい思いしてるのにそれは酷いわ。
23/11/17 16:20:18
>>15 大福もちをなめさせるだけ？？逆に可哀想では なんだその家族...
23/11/17 16:19:15
これは重大な過失というより不運な事故に見えてしまうな。。ご家族の悔しい気持ちはもちろん理解できるけど施設側も気の毒。
23/11/17 16:18:27
訴えるほうも、こんな判決にさせた裁判所もおかしい なのに本当に大切な裁判では無罪なのよね。どうなってるんだ
23/11/17 16:17:41
訴える人ってお金欲しいだけやと思うわ 家で見れないからお世話してもらってるのにね
23/11/17 16:17:30
というかこれで訴えられて、施設や病院が負けるのであればなるべく経口摂取を続けましょうなんて努力しなくなるのでは。 トロミの水でもむせてるからゼリーにしてるのに、おやつに舐めさせるだけでもいいから！と大福もちを持ってくるようなご家族も結構いる。 親の現実見て欲しい。
23/11/17 16:17:21
>>10 本当だよね。 うちは食事介助の方は1テーブルに集めて介助するけど、介助なしでも刻み食の方がむせたり突然おしぼり食べ出したり予想外のことは気をつけていても起こる。 90代でどの程度食事を自己摂取できていたのかわからないけど、これは酷すぎるわ。 もうこうなったら嚥下に問題ある方は入所お断りになるよね。
23/11/17 16:16:09
まっとうに働いている人が責められるってなんだかね。 ただでさえ大変な介護業界。 これって、巡り巡って自分たちが生きづらくなっていくだけだと思う。
23/11/17 16:13:45
2365万円か… 「施設の責任が認められて良かった」って… なんか長男…
23/11/17 16:13:39
エックスで、ゼリーは色んな食べ物の中で一番安心安全なもの。そのゼリーすら詰まらせるということは…というのを見たよ こんな施設側を訴えるようなことして「老人には食わせるな」って社会にしたいのかしらと疑問だわ。
23/11/17 16:11:20
あってはならない事だけど再発は必ずする。 どれだけ対策していても必ずする。 誤嚥を防ぐ事なんか出来ない。 胃ろうや経管栄養だったとしても誤嚥はある。 手の届かない所へ置く等の対処は必要だっただろうけど、普段自己接種しているならそれもしないでしょ。 普段自己接種している人を見守っている程の人手もないだろうし。
23/11/17 16:10:54
>>3 自己摂取できると判断されてたんだろうね。 でも誤嚥したから、食事介助していなかった施設が悪いっていう判決。 理不尽にもほどがあるわ！STが常駐されていない施設が多いのに心配なら定期的に嚥下の評価受けてきて援助内容変えるようにしてほしい。 なんでもかんでも押し付けるなって話よ。 できるだけ起こしておいてほしい、できるだけ周りと話せるようにしてほしい、できるだけトイレに座らせてほしいのこのできるだけに対応できるなら施設に入れなくても十分家で見れるはずよ。
23/11/17 16:09:37
介護施設って病院並みに大変そう。 もっとお給料上げなきゃ益々人員不足になるね。
23/11/17 16:05:35
これから多くなるだろうね誤飲誤嚥 うちのおばあちゃんもそう言えば病院で、 マグロかな、詰まらせて亡くなったな 請求は一切しなかったけれど…その時75歳くらいだったな
23/11/17 16:05:27
液体でも誤嚥は起こるのに
23/11/17 16:03:14
食事介助もゆっくり時間をかけられるわけではない中で、安全面だけ考えて介助して途中で切り上げないといけないことも多々ある。 ずっと付き合ってたら1人に30分以上経ってしまって他の入居者の排泄、服薬に支障が出る。 そしてできる限り自分で食べさせるようにしてほしいって家族からの要望があったり、それなら家でやってくれって本当に思うわ。
23/11/17 15:59:41
私の祖母も90代で施設にお世話になってる。虐待とかじゃないかぎり家族が家でみれないのを毎日お世話してもらって感謝しかないから訴えるとかって発想ないわ。
23/11/17 15:59:15
餅を喉に詰まらせて死んだ場合と 何が違うんでしょうか 自分で食べたんでしょ？ 自分のせいじゃんか
23/11/17 15:54:00
えーならもう家で見てりゃいいのにね。
23/11/17 15:53:09
慢性期の病院で看護師してますけど、これで訴えられてしまうんですね。恐ろしい。食事介助していたらとご家族は訴えているみたいだけど、普段から自力摂取の方だったら介助しないし、それなら全員介助しなきゃならなくなる。そんな不必要な方にまで介助する意味も人手もないし…亡くなられたのは残念でしたがスタッフも誤嚥後の対応はしっかりしていたのに、やりきれないでしょうね。 ぜひ施設には戦って欲しい。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.46 新郎
23/11/17 16:55:36
父の死を無駄にせず…って…
ニヤニヤしながら話してそう
返信
No.45 チャペル
23/11/17 16:55:34
こういうのは上限100万円にしたら？
こんな判決だと引き受ける施設が無くなるよ。
返信
No.44 三三九度
23/11/17 16:53:16
90代の親だと子供は60代？70代？
年金生活苦しいのかしら
それとも自分の子供や孫に資産残したいの？
返信
No.43 長持唄(秋田)
23/11/17 16:52:25
>>40
日本はそうならないだろうね
利権、選挙、死生観の影響で
嫌になるわ
返信
No.42 新郎
23/11/17 16:51:43
じゃあもう施設に入ったら全員流動食でいいんじゃない？
まぁそれでも誤嚥は起きるけど
返信
No.41 ブーケ
23/11/17 16:50:45
ゼリーで誤嚥して賠償金払わされてたら施設なくなるよ。
悪知恵が働く奴がいたんだろうなぁ。
返信
No.40 神前式
23/11/17 16:49:27
水で誤嚥することだってあるのに。
いつか、「水飲ませたのは施設のミスだ」って判決が降りそうだよね。めちゃくちゃ。
海外では、食べられなくなったら、もう食べさせないらしい。（そのままみとる）
日本もそうなればいいのに。かなりズレてるよ。
返信
2件
No.39 3つの袋
23/11/17 16:48:12
金払ってるとはいえ、自宅で面倒見れずお世話して貰っているのに、訴えるなんて酷いもんだな。
返信
No.38 キャンユセレブレィ～～
23/11/17 16:47:02
じゃあ、施設じゃなくて自分で面倒見たらよかったのにね。
返信
No.37 神前式
23/11/17 16:43:48
こういう件って。最初は遺族も施設に感謝していたけれど「賠償金が入りますよ」と言われるとコロッと弁護士の言葉に乗るんだってね。
で、どんどん要求を上げていくらしい。
介護施設。病院。等の組織相手の賠償では、弁護士が賠償金狙いにやってくる。
汚い。
返信
No.36 バージンロード
23/11/17 16:41:12
ゼリーって喉に詰まるんだ…
私も祖父が施設に入ってた時はいつもゼリーお土産にしてたけどな。
逆に、こういう人は何なら食べられるの？
具無しの汁物とか？汁物も気管に入りそうだけど。
返信
1件
No.35 神前式
23/11/17 16:41:00
なんでもかんでも賠償、賠償って。施設無くなったらどうしてくれんのよ。
老人の誤嚥はもうしょうがないって判決にすればいいのに。
自力でごはん食べられない人に食べさせるんだから。いつそうなっても不思議じゃないでしょうに。
返信
No.34 ウェディングドレス
23/11/17 16:40:18
>>22
水でむせたらとろみをつけて、とろみもヨーグルトから蜂蜜状とか強くなっていって、それでもかえって喉に残ってしまったりするんですよね。
そうなるとゼリーの形態にして摂取してもらいます。それでもダメで自分の唾液でも誤嚥したりむせるようになって、点滴になったり胃管になったりしていきますね。
でも結局自分の唾液や栄養剤の逆流などで誤嚥性肺炎を繰り返すようになっていきます。
返信
No.33 カチャーシー(沖縄)
23/11/17 16:39:20
施設には控訴してがんばってもらいたい。
返信
No.32 さんさ踊り(岩手)
23/11/17 16:39:16
日本って本当変な国。
嚥下困難間違いない90代の誤飲窒息死を施設の責任とする。
でも、宝塚のようにヘアアイロンで火傷負わせて大勢でいびり倒して、自死に追い込んでも誰も逮捕されない。
返信
No.31 プチギフト
23/11/17 16:36:08
この2365万の内訳ってなんなんだろう
未来ある子どもに何かあっても1億いかなかったりするのになんだかな
逸失利益にしても働いて稼いでるわけじゃないんだから
年金とかを逸失利益に含めるのやめてほしい
返信
1件
No.30 ベール
23/11/17 16:35:18
法律で規定人数を増やす必要が急務だと思うわ。
殆どの施設が規定人数しか置かないよね。
夜勤帯なんか３人で数十人を見なければいけない。
事故が起らない訳がない。
返信
No.29 ライスシャワー
23/11/17 16:35:14
何歳になっても出来るなら口から食べた方が良いって言われてるのにこういう判決が出ると高齢になって嚥下が弱ってきたら即胃瘻にしてしまうことが増えるんだろうな。
返信
No.28 バージンロード
23/11/17 16:34:44
食事介助怖いですよね。やっぱり嚥下機能下がってる方とかかなり気を使います。
介助が必要な方、お一人お一人にヘルパーが付ければ良いですけど難しいですしね。
本当に気を付けなきゃです
返信
No.27 キャンユセレブレィ～～
23/11/17 16:33:15
虐待死なら訴えるのもわかる。
こういう突発的な事故は自宅でもありうる。
親の世話もせず施設にいれておいて、死を金にしようという浅ましさが嫌。
返信
No.26 ウェディングドレス
23/11/17 16:31:50
>>19
>>20
まわりが無理ならあんこのところ舐めさせるだけでも！！って。
いや、そんなことする能力ないからもう！自分の唾液でもむせてるのに…みたいな。医師やSTからも嚥下機能の低下について説明ちゃんとしてもらっててもこれですからね。認められないっていうか、食べられなくなったら終わり、とにかく食べさせなきゃ！！って思う方が多い印象です（本人は食事の拒否強くても、そこは説明しても無視）
でもこういう自己満強い家族って結構多くて、そこまで好き勝手したいなら連れて帰ったら?って感じです。
そしてだいたい患者さんは穏やかで何も話せないような方なんですよね。
返信
No.25 ファーストバイト
23/11/17 16:29:58
もうなにも食べさせなければいいのに、形のある物は誤嚥の元になるんだし胃ろうでいいんじゃないの？
自分で何もせず施設に丸投げのくせに何かあれば訴える、介護士のなり手が益々なくなるわな
返信
No.24 プチギフト
23/11/17 16:26:43
>>16
ホントそう思う。預け先があって自分ら楽出来てありがたいと感謝すべきところよね。こんな判決出してたら、介護の施設無くなってしまうわ。
返信
No.23 誓いのキス
23/11/17 16:26:19
こんなの認めてたら介護施設なんて成り立たなくなるよ。
誤嚥から亡くなるお年寄りなんて山ほどいるのに、訴えてお金になるなんていう前例を作っちゃダメでしょ。
返信
No.22 マリッジブルー
23/11/17 16:24:27
気持ちの上では100%施設側が可哀想と思ってるんだけど、90代にこういう施設でゼリーって普通？
いま1歳育てて、ゼリーは結構誤嚥リスクが高いものと認識してて、お年寄りも危ないのかなぁ、と。
返信
1件
No.21 キャンドルサービス中にボヤ騒ぎ
23/11/17 16:22:33
弁護士に幾ら入ったのだろう
返信
No.20 主 三三九度
23/11/17 16:20:38
>>15 そんな家族いるの！酷すぎる！
舐めるだけで食べられない本人の気持ち考えないんだね。胃瘻の方でも食べたいって気持ちが強い方は本当につらい思いしてるのにそれは酷いわ。
返信
1件
No.19 キャンドルサービス
23/11/17 16:20:18
>>15
大福もちをなめさせるだけ？？逆に可哀想では
なんだその家族...
返信
1件
No.18 立会人
23/11/17 16:19:15
これは重大な過失というより不運な事故に見えてしまうな。。ご家族の悔しい気持ちはもちろん理解できるけど施設側も気の毒。
返信
No.17 長持唄(秋田)
23/11/17 16:18:27
訴えるほうも、こんな判決にさせた裁判所もおかしい
なのに本当に大切な裁判では無罪なのよね。どうなってるんだ
返信
No.16 引出物
23/11/17 16:17:41
訴える人ってお金欲しいだけやと思うわ
家で見れないからお世話してもらってるのにね
返信
1件
No.15 ウェディングドレス
23/11/17 16:17:30
というかこれで訴えられて、施設や病院が負けるのであればなるべく経口摂取を続けましょうなんて努力しなくなるのでは。
トロミの水でもむせてるからゼリーにしてるのに、おやつに舐めさせるだけでもいいから！と大福もちを持ってくるようなご家族も結構いる。
親の現実見て欲しい。
返信
2件
No.14 主 三三九度
23/11/17 16:17:21
>>10 本当だよね。
うちは食事介助の方は1テーブルに集めて介助するけど、介助なしでも刻み食の方がむせたり突然おしぼり食べ出したり予想外のことは気をつけていても起こる。
90代でどの程度食事を自己摂取できていたのかわからないけど、これは酷すぎるわ。
もうこうなったら嚥下に問題ある方は入所お断りになるよね。
返信
No.13 仲人
23/11/17 16:16:09
まっとうに働いている人が責められるってなんだかね。
ただでさえ大変な介護業界。
これって、巡り巡って自分たちが生きづらくなっていくだけだと思う。
返信
No.12 記念写真
23/11/17 16:13:45
2365万円か…
「施設の責任が認められて良かった」って…
なんか長男…
返信
No.11 マリッジリング
23/11/17 16:13:39
エックスで、ゼリーは色んな食べ物の中で一番安心安全なもの。そのゼリーすら詰まらせるということは…というのを見たよ
こんな施設側を訴えるようなことして「老人には食わせるな」って社会にしたいのかしらと疑問だわ。
返信
No.10 ベール
23/11/17 16:11:20
あってはならない事だけど再発は必ずする。
どれだけ対策していても必ずする。
誤嚥を防ぐ事なんか出来ない。
胃ろうや経管栄養だったとしても誤嚥はある。
手の届かない所へ置く等の対処は必要だっただろうけど、普段自己接種しているならそれもしないでしょ。
普段自己接種している人を見守っている程の人手もないだろうし。
返信
1件
No.9 主 三三九度
23/11/17 16:10:54
>>3 自己摂取できると判断されてたんだろうね。
でも誤嚥したから、食事介助していなかった施設が悪いっていう判決。
理不尽にもほどがあるわ！STが常駐されていない施設が多いのに心配なら定期的に嚥下の評価受けてきて援助内容変えるようにしてほしい。
なんでもかんでも押し付けるなって話よ。
できるだけ起こしておいてほしい、できるだけ周りと話せるようにしてほしい、できるだけトイレに座らせてほしいのこのできるだけに対応できるなら施設に入れなくても十分家で見れるはずよ。
返信
No.8 キャンユセレブレィ～～
23/11/17 16:09:37
介護施設って病院並みに大変そう。
もっとお給料上げなきゃ益々人員不足になるね。
返信
No.7 キャンドルサービス中にボヤ騒ぎ
23/11/17 16:05:35
これから多くなるだろうね誤飲誤嚥
うちのおばあちゃんもそう言えば病院で、
マグロかな、詰まらせて亡くなったな
請求は一切しなかったけれど…その時75歳くらいだったな
返信
No.6 キャンドルサービス
23/11/17 16:05:27
液体でも誤嚥は起こるのに
返信
No.5 主 三三九度
23/11/17 16:03:14
食事介助もゆっくり時間をかけられるわけではない中で、安全面だけ考えて介助して途中で切り上げないといけないことも多々ある。
ずっと付き合ってたら1人に30分以上経ってしまって他の入居者の排泄、服薬に支障が出る。
そしてできる限り自分で食べさせるようにしてほしいって家族からの要望があったり、それなら家でやってくれって本当に思うわ。
返信
No.4 生い立ちのムービー
23/11/17 15:59:41
私の祖母も90代で施設にお世話になってる。虐待とかじゃないかぎり家族が家でみれないのを毎日お世話してもらって感謝しかないから訴えるとかって発想ないわ。
返信
No.3 ブーケプルズ
23/11/17 15:59:15
餅を喉に詰まらせて死んだ場合と
何が違うんでしょうか
自分で食べたんでしょ？
自分のせいじゃんか
返信
1件
No.2 結婚式
23/11/17 15:54:00
えーならもう家で見てりゃいいのにね。
返信
No.1 ウェディングドレス
23/11/17 15:53:09
慢性期の病院で看護師してますけど、これで訴えられてしまうんですね。恐ろしい。食事介助していたらとご家族は訴えているみたいだけど、普段から自力摂取の方だったら介助しないし、それなら全員介助しなきゃならなくなる。そんな不必要な方にまで介助する意味も人手もないし…亡くなられたのは残念でしたがスタッフも誤嚥後の対応はしっかりしていたのに、やりきれないでしょうね。
ぜひ施設には戦って欲しい。
返信