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24/04/11 01:15:35
>>389 デキ婚の方がいいでしょ。 望んでもできないのが不妊なんだから。 望んでも産めないんだし。 デキ婚が子供は要らないと思ってきたら中絶するんじゃないの？ 出産を望むから結婚するのがデキ婚なんだから、子供は望まれて産まれたも同じ。
返信
24/04/11 00:58:24
デキ婚よりはいいけどな 子どもから見ても望まれて産まれてきたんだってなるよ
1件
24/04/11 00:56:53
不妊は幸せそうに見えないから可哀想になってくる。
24/04/11 00:23:09
高齢で不妊治療してる場合は障害率上がるけど、それは高齢だからだよ。 障害発生率は自然妊娠と変わらないよ。
24/04/11 00:19:00
「何かしらの障害児ばかり」 全体の何パーセントですか？ 自然妊娠とはどのくらい差があるのですか？ それは有意差ですか？
24/04/10 17:06:52
ね
ぴよぴよ
24/03/17 13:06:28
>>375 私達夫婦は障害があった場合のサポートとか仕事に関しても話し合って決めてたよ。 もちろん妊娠する前からね。 妊娠中、運動面や栄養面に気を使うのはどの母親もそうでしょ。 不妊治療の人が妊娠、出産がゴールだと思ってないかという話と何か関係あるの？
24/03/17 11:54:54
医学の進歩も考えものだわ
24/03/17 11:51:05
もつ鍋は頭大丈夫？？ 不妊治療で必死なのは分かるけれど、少しクールダウンしたらどう？？ そんな風にカリカリしてるから、子供授からないんだよ。 別にスピリチュアルで言ってるわけじゃなくて、カリカリしていると、体のコンディションが崩れるよって意味だよ。 子どもが欲しいなら、そうやって他人に噛みつくことから、まずはやめようね。
24/03/17 11:47:18
お前みたいな無知が訳わかんない持論拡散するからいけないんだよ、恥を知れ
24/03/17 11:46:26
ふぐ鍋無知すぎる マジで生殖医療に関わる全doctorや胚培養士に聞いてこいよ
24/03/17 11:45:10
じゃあ自然妊娠した子はみんなグレード5AAとかの子なの？(笑)(笑)(笑)
24/03/17 11:43:50
>>376 そもそも卵の「外見」だけで判断出来ないって知ってらっしゃる？ あなた不妊治療したことありますか？
24/03/17 11:43:07
>>374 Cにならないギリギリの卵はどうしてると思うの？ そのギリギリの卵がおなかに戻されて、普通の子供に成長すると思ってるの？
24/03/17 11:40:36
>>372 自然に産もうが何だろうが一緒だろw 何で自然で産むってことで先輩風吹かすというか偉そうに「わかった面」するんだろうね？ 自分らはめちゃくちゃ覚悟の上で子作りから妊娠や出産までしてきたの？ 妊活中もサプリや食事面や運動なども気を使ってきたの？ NIPTはしました？そして障害児が産まれてくる心構えもして出産したの？ あなた達の周りのサポートは万全でいらっしゃる？ 金銭的にも物理的にも
24/03/17 11:36:43
>>373 いやグレードよくない卵破棄してるけど？(笑) うちのクリニックCついたら基本破棄よ？
24/03/17 11:35:52
体外受精が悪いわけではなく、日本の妙なモラルが悪いんだよ。 海外だったら、グレードの悪い胚を排除する。 なのに日本だと、「命だから捨てちゃダメだ」ってなる。法律でそうなっている。 その悪い胚を子宮に入れるから、流れたり、障害児になる。 グレードの良い胚になるまで何度も体外受精をする、ということができない。酷いもんだ。 だから、日本の人権家が頭おかしいせいなんだよ。 日本の女性は実験台にされているだけ。
24/03/17 09:32:38
不妊治療だけが障害児が多いわけではないけど、不妊治療している人って妊娠、出産がゴールだと思ってない？って人が多くて、その先の事は考えている感じがない。 聞いても何とかなるとか言ってる。 羊水検査もして引っ掛かからなかったから大丈夫だと思ってる人もいるし。 実際そこから障害が見つかったりすると、そんなに高いお金をかけてまで出産したのにこんな事になるなら産まなければ良かったとか言ったりするんだよね。 そういうの聞くと勝手だなと思う。
24/03/17 09:28:46
昨日ヤフーの記事で見たのそんな感じだったな。ばかりかは分からないけど。
24/03/17 09:27:20
熱いな ぜひその情熱で政治家になって日本を変えて欲しい。 ママスタでイキって吠えたところで何も変わらないことわかってる？
雑草は強い これって人間も然りなんだよね
24/03/17 09:25:23
自然妊娠できないんだからなにかしらの原因があるんだろうね。生まれてくる子の祖父母やきょうだい、いとこにまで理解を求めるのは違うと思うけど。
24/03/17 09:19:23
>>365 横だけど、出生前診断で全ての障害や病気が分かるわけじゃないからね。 育てにくいし親泣かせと言われている自閉症や知的障害は判明しない。
24/03/16 15:29:36
>>364いくら言っても税金入ってるしこれから更に増えていくよ
24/03/16 15:27:17
>>364 周りにはそんな人いないけど 普通に出生前診断あるでしょ いちいち熱持ちすぎじゃない？ 何かあったの？
24/03/16 15:21:42
障害児・医ケア児・流産死産・その他全てのリスクをあまり考えることなく、単に、不妊治療してまで私が母親になるという願望を叶えたい！！って考えが強いから、後から出てくるトラブルに延々と愚痴るんだよね。 旦那のせいにしたり、助けてくれないと世間のせいにしたり、大きく言えば国のせいにしたり。 障害が産まれたら「そうか〇%にあたったか、では想定してたプランBでいくかってならないんだから、もう少し自分の現実的な問題と向き合って、出産しない選択をもってもいいと思うんだけどね。 認めてくれなくて受け入れてもらえなくても当たり前という感覚でって主の考え方に同意する。
2件
24/03/16 15:16:11
>>359 へ？私への返信？不妊治療は8.3%障害出るって話してるのにどこから絶対的に信頼してると思ったの？ 「可能性高い」っていう誤った表現してたから指摘しただけ。データが全てと言っただけ それ以上でもそれ以下でもありません 私は自然妊娠しかしたことないので強い想いもないよ
24/03/16 15:10:24
>>360 基本グレードの良い順から戻していくから
24/03/16 15:08:49
>>359 グレードが全てではないよ 遺伝子の問題だからグレードが良くても育たない事もあるし 障害児って言うけど世の中にはそれだけじゃない子だってたくさんいるのに何をこだわってるの？ 不妊治療したことある？
24/03/16 15:08:01
>>359 整形ちゃんねるで最近出産した人、いいの戻してもらったって言ってたよ。だから日本でもいいの戻してるんじゃない？
24/03/16 15:04:34
>>358 なんでそんなに不妊治療に絶対的な信頼があるの？？ 某SF映画みたいに、選ばれしエリートを作ってるような研究じゃないわけよ。 グレードの悪い卵でも、そのまま子宮に戻してしまう。法律の問題でね。 日本の不妊治療では、胚を作ったら、それを全部使い切らないと次の胚を作っちゃいけないんだってさ。 「これは失敗作だから捨てます」って言えない。 ここが、障害児が増える原因の一つ。 ちなみに、海外では、このグレードの悪い胚は捨てることができる。 「スクリーニング」と言う。
3件
24/03/16 14:57:18
>>356 データを語る時にそういう表現しないでしょ？ 「不妊治療は障害児になる可能性が高い」と言えるのは不妊治療したら過半数に障害が出る場合など。 言えるとしたら「自然妊娠に比べて約1.2倍可能性が高い」とかだね
24/03/16 14:51:44
似たスレ多いけど何に文句あるんだろー 私は別に他人なんだから不妊治療なんて夫婦で決めればいいと思う 小梨がスレ立ててるのかなー
24/03/16 14:47:29
>>350 ＞可能性高くないっぽいよｗ 体外受精は、自然妊娠に比べて、1.2倍の障害児率。 これは、「可能性が高い」に入りますよ。 体外受精の方が障害児にならない、というデータならともかく。
24/03/16 14:46:14
>>352 高齢出産のアドバンテージはお金なのに、 アドバンテージ無し、むしろ若い人より色々マイナスとか子供産んじゃダメだよね。 子供不幸過ぎる。
24/03/16 14:44:51
>>347そんな状態で不妊治療までして文句言われても
24/03/16 14:41:10
>>352 子供の障害の前にそもそもの子供作る前のスペックがやばいよね
24/03/16 14:38:09
>>347 できちゃった婚して、40で第一子産んで、立て続けに3人産んで、1人ASDもう1人は軽度のLD、あと1人はグレー。 結婚して約10年、夫は結婚して始めの頃に約1年半しか仕事していない？ 家計はずっと火の車。義母や叔母や実父母にかなりの経済的支援をして貰ったから生きてこれた。 旦那が唯一正社員をしてた1年半の給料は激安な上、8割を結婚前の借金を返済していたから、手元に残るのは3万円。 その後は無職の期間がほとんど。アルバイトをしてもすぐやめる。 そんな環境でもうすぐ50歳。末っ子は小学生にもなってない。 案外と多いんだよね。 高齢出産の貧困層。
24/03/16 14:34:31
>>346 その組み合わせでは生まない方がいいってだけでしょ。 ペア変えるとできることあるじゃん。
24/03/16 14:31:58
>>348 可能性高くないっぽいよｗ 個別事例を挙げてあーだこうだっても データが全てなのでは。
24/03/16 14:23:34
>>346 可哀想にね。選ばれなかったって事かな？
24/03/16 14:19:40
辛い不妊治療して障害児↓ https://news.yahoo.co.jp/articles/131857781003d82368c7e7769b4984788401dff8 こういう例は、もっと広く伝わるべき。 障害児になる可能性が高いってことを知らせる義務が、医者にはあるよ。
24/03/12 22:56:45
Xのこの人。 そこまでしてこの男の子供作って…
24/03/12 22:50:25
不妊治療してる人は、神様に 子供生まない方がいいと言われてるってレスあったけど、 虐待したりしてる親はどうなの？子供生んでいい人なの？
24/03/12 22:05:25
なんかすごいね。いい事ないとか、障害児ばかりとか根拠ないことをよくもまぁそこまで言い切れるね。 それとも自分のことなのかな。自虐したくなっちゃった系？ 不躾で無遠慮な言葉で不特定多数の他人を傷つけてもそれこそいい事ないよ。
24/03/11 21:20:57
>>65 トピずれだけど、それだけ病気があって胃ろうなのに、区立小に通ってるんだね。受け入れてもらえるんだ。
24/03/11 21:09:10
>>327 なんでこのトピ読んできて、そんなお花畑な意見書くの？そりゃそうに決まってるけど…。 不妊とかがこの世にあることを知らない人みたいな意見だね。
24/03/10 18:20:57
>>335 なんか卑屈な人
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No.390 過
24/04/11 01:15:35
>>389
デキ婚の方がいいでしょ。
望んでもできないのが不妊なんだから。
望んでも産めないんだし。
デキ婚が子供は要らないと思ってきたら中絶するんじゃないの？
出産を望むから結婚するのがデキ婚なんだから、子供は望まれて産まれたも同じ。
返信
No.389 カセットコンロのガスがきれる
24/04/11 00:58:24
デキ婚よりはいいけどな
子どもから見ても望まれて産まれてきたんだってなるよ
返信
1件
No.388 渦
24/04/11 00:56:53
不妊は幸せそうに見えないから可哀想になってくる。
返信
No.387 豆乳鍋
24/04/11 00:23:09
高齢で不妊治療してる場合は障害率上がるけど、それは高齢だからだよ。
障害発生率は自然妊娠と変わらないよ。
返信
1件
No.386 匿名
24/04/11 00:19:00
「何かしらの障害児ばかり」
全体の何パーセントですか？
自然妊娠とはどのくらい差があるのですか？
それは有意差ですか？
返信
No.385 ばくだんうどん鍋
24/04/10 17:06:52
ね
返信
No.384
No.383 鍋洗うの大変（大根）
24/03/17 13:06:28
>>375
私達夫婦は障害があった場合のサポートとか仕事に関しても話し合って決めてたよ。
もちろん妊娠する前からね。
妊娠中、運動面や栄養面に気を使うのはどの母親もそうでしょ。
不妊治療の人が妊娠、出産がゴールだと思ってないかという話と何か関係あるの？
返信
No.382 あご出汁鍋
24/03/17 11:54:54
医学の進歩も考えものだわ
返信
1件
No.381 ふぐ鍋
24/03/17 11:51:05
もつ鍋は頭大丈夫？？
不妊治療で必死なのは分かるけれど、少しクールダウンしたらどう？？
そんな風にカリカリしてるから、子供授からないんだよ。
別にスピリチュアルで言ってるわけじゃなくて、カリカリしていると、体のコンディションが崩れるよって意味だよ。
子どもが欲しいなら、そうやって他人に噛みつくことから、まずはやめようね。
返信
No.380 もつ鍋
24/03/17 11:47:18
お前みたいな無知が訳わかんない持論拡散するからいけないんだよ、恥を知れ
返信
No.379 もつ鍋
24/03/17 11:46:26
ふぐ鍋無知すぎる
マジで生殖医療に関わる全doctorや胚培養士に聞いてこいよ
返信
No.378 もつ鍋
24/03/17 11:45:10
じゃあ自然妊娠した子はみんなグレード5AAとかの子なの？(笑)(笑)(笑)
返信
No.377 もつ鍋
24/03/17 11:43:50
>>376
そもそも卵の「外見」だけで判断出来ないって知ってらっしゃる？
あなた不妊治療したことありますか？
返信
No.376 ふぐ鍋
24/03/17 11:43:07
>>374
Cにならないギリギリの卵はどうしてると思うの？
そのギリギリの卵がおなかに戻されて、普通の子供に成長すると思ってるの？
返信
1件
No.375 もつ鍋
24/03/17 11:40:36
>>372
自然に産もうが何だろうが一緒だろw
何で自然で産むってことで先輩風吹かすというか偉そうに「わかった面」するんだろうね？
自分らはめちゃくちゃ覚悟の上で子作りから妊娠や出産までしてきたの？
妊活中もサプリや食事面や運動なども気を使ってきたの？
NIPTはしました？そして障害児が産まれてくる心構えもして出産したの？
あなた達の周りのサポートは万全でいらっしゃる？
金銭的にも物理的にも
返信
1件
No.374 ふなばし鍋
24/03/17 11:36:43
>>373
いやグレードよくない卵破棄してるけど？(笑)
うちのクリニックCついたら基本破棄よ？
返信
1件
No.373 ふぐ鍋
24/03/17 11:35:52
体外受精が悪いわけではなく、日本の妙なモラルが悪いんだよ。
海外だったら、グレードの悪い胚を排除する。
なのに日本だと、「命だから捨てちゃダメだ」ってなる。法律でそうなっている。
その悪い胚を子宮に入れるから、流れたり、障害児になる。
グレードの良い胚になるまで何度も体外受精をする、ということができない。酷いもんだ。
だから、日本の人権家が頭おかしいせいなんだよ。
日本の女性は実験台にされているだけ。
返信
1件
No.372 鍋洗うの大変（大根）
24/03/17 09:32:38
不妊治療だけが障害児が多いわけではないけど、不妊治療している人って妊娠、出産がゴールだと思ってない？って人が多くて、その先の事は考えている感じがない。
聞いても何とかなるとか言ってる。
羊水検査もして引っ掛かからなかったから大丈夫だと思ってる人もいるし。
実際そこから障害が見つかったりすると、そんなに高いお金をかけてまで出産したのにこんな事になるなら産まなければ良かったとか言ったりするんだよね。
そういうの聞くと勝手だなと思う。
返信
1件
No.371 ひっぱりうどん鍋
24/03/17 09:28:46
昨日ヤフーの記事で見たのそんな感じだったな。ばかりかは分からないけど。
返信
No.370 おろしポン酢
24/03/17 09:27:20
熱いな
ぜひその情熱で政治家になって日本を変えて欲しい。
ママスタでイキって吠えたところで何も変わらないことわかってる？
返信
No.369 鍋洗うの大変（大根）
24/03/17 09:27:20
雑草は強い
これって人間も然りなんだよね
返信
No.368 きのこ鍋
24/03/17 09:25:23
自然妊娠できないんだからなにかしらの原因があるんだろうね。生まれてくる子の祖父母やきょうだい、いとこにまで理解を求めるのは違うと思うけど。
返信
No.367 痛風鍋
24/03/17 09:19:23
>>365
横だけど、出生前診断で全ての障害や病気が分かるわけじゃないからね。
育てにくいし親泣かせと言われている自閉症や知的障害は判明しない。
返信
No.366 ソーキそば鍋
24/03/16 15:29:36
>>364いくら言っても税金入ってるしこれから更に増えていくよ
返信
No.365 しゃぶしゃぶ鍋
24/03/16 15:27:17
>>364
周りにはそんな人いないけど
普通に出生前診断あるでしょ
いちいち熱持ちすぎじゃない？
何かあったの？
返信
1件
No.364 富士山
24/03/16 15:21:42
障害児・医ケア児・流産死産・その他全てのリスクをあまり考えることなく、単に、不妊治療してまで私が母親になるという願望を叶えたい！！って考えが強いから、後から出てくるトラブルに延々と愚痴るんだよね。
旦那のせいにしたり、助けてくれないと世間のせいにしたり、大きく言えば国のせいにしたり。
障害が産まれたら「そうか〇%にあたったか、では想定してたプランBでいくかってならないんだから、もう少し自分の現実的な問題と向き合って、出産しない選択をもってもいいと思うんだけどね。
認めてくれなくて受け入れてもらえなくても当たり前という感覚でって主の考え方に同意する。
返信
2件
No.363 ソーキそば鍋
24/03/16 15:16:11
>>359
へ？私への返信？不妊治療は8.3%障害出るって話してるのにどこから絶対的に信頼してると思ったの？
「可能性高い」っていう誤った表現してたから指摘しただけ。データが全てと言っただけ
それ以上でもそれ以下でもありません
私は自然妊娠しかしたことないので強い想いもないよ
返信
No.362 しゃぶしゃぶ鍋
24/03/16 15:10:24
>>360
基本グレードの良い順から戻していくから
返信
No.361 しゃぶしゃぶ鍋
24/03/16 15:08:49
>>359
グレードが全てではないよ
遺伝子の問題だからグレードが良くても育たない事もあるし
障害児って言うけど世の中にはそれだけじゃない子だってたくさんいるのに何をこだわってるの？
不妊治療したことある？
返信
No.360 匿名
24/03/16 15:08:01
>>359
整形ちゃんねるで最近出産した人、いいの戻してもらったって言ってたよ。だから日本でもいいの戻してるんじゃない？
返信
1件
No.359 メガネくもる
24/03/16 15:04:34
>>358
なんでそんなに不妊治療に絶対的な信頼があるの？？
某SF映画みたいに、選ばれしエリートを作ってるような研究じゃないわけよ。
グレードの悪い卵でも、そのまま子宮に戻してしまう。法律の問題でね。
日本の不妊治療では、胚を作ったら、それを全部使い切らないと次の胚を作っちゃいけないんだってさ。
「これは失敗作だから捨てます」って言えない。
ここが、障害児が増える原因の一つ。
ちなみに、海外では、このグレードの悪い胚は捨てることができる。
「スクリーニング」と言う。
返信
3件
No.358 ソーキそば鍋
24/03/16 14:57:18
>>356
データを語る時にそういう表現しないでしょ？
「不妊治療は障害児になる可能性が高い」と言えるのは不妊治療したら過半数に障害が出る場合など。
言えるとしたら「自然妊娠に比べて約1.2倍可能性が高い」とかだね
返信
1件
No.357 しゃぶしゃぶ鍋
24/03/16 14:51:44
似たスレ多いけど何に文句あるんだろー
私は別に他人なんだから不妊治療なんて夫婦で決めればいいと思う
小梨がスレ立ててるのかなー
返信
No.356 メガネくもる
24/03/16 14:47:29
>>350
＞可能性高くないっぽいよｗ
体外受精は、自然妊娠に比べて、1.2倍の障害児率。
これは、「可能性が高い」に入りますよ。
体外受精の方が障害児にならない、というデータならともかく。
返信
1件
No.355 かしわ鍋
24/03/16 14:46:14
>>352
高齢出産のアドバンテージはお金なのに、
アドバンテージ無し、むしろ若い人より色々マイナスとか子供産んじゃダメだよね。
子供不幸過ぎる。
返信
No.354 鍋ソムリエ
24/03/16 14:44:51
>>347そんな状態で不妊治療までして文句言われても
返信
No.353 ひつまぶし鍋
24/03/16 14:41:10
>>352
子供の障害の前にそもそもの子供作る前のスペックがやばいよね
返信
No.352 富士山
24/03/16 14:38:09
>>347
できちゃった婚して、40で第一子産んで、立て続けに3人産んで、1人ASDもう1人は軽度のLD、あと1人はグレー。
結婚して約10年、夫は結婚して始めの頃に約1年半しか仕事していない？
家計はずっと火の車。義母や叔母や実父母にかなりの経済的支援をして貰ったから生きてこれた。
旦那が唯一正社員をしてた1年半の給料は激安な上、8割を結婚前の借金を返済していたから、手元に残るのは3万円。
その後は無職の期間がほとんど。アルバイトをしてもすぐやめる。
そんな環境でもうすぐ50歳。末っ子は小学生にもなってない。
案外と多いんだよね。
高齢出産の貧困層。
返信
2件
No.351 だし巻き卵鍋
24/03/16 14:34:31
>>346
その組み合わせでは生まない方がいいってだけでしょ。
ペア変えるとできることあるじゃん。
返信
No.350 ソーキそば鍋
24/03/16 14:31:58
>>348
可能性高くないっぽいよｗ
個別事例を挙げてあーだこうだっても
データが全てなのでは。
返信
1件
No.349 富士山
24/03/16 14:23:34
>>346
可哀想にね。選ばれなかったって事かな？
返信
No.348 メガネくもる
24/03/16 14:19:40
辛い不妊治療して障害児↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/131857781003d82368c7e7769b4984788401dff8
こういう例は、もっと広く伝わるべき。
障害児になる可能性が高いってことを知らせる義務が、医者にはあるよ。
返信
1件
No.347 キムチ鍋
24/03/12 22:56:45
Xのこの人。
そこまでしてこの男の子供作って…
返信
2件
No.346 ひとめぼれ鍋
24/03/12 22:50:25
不妊治療してる人は、神様に 子供生まない方がいいと言われてるってレスあったけど、
虐待したりしてる親はどうなの？子供生んでいい人なの？
返信
2件
No.345 てんぷらうどん鍋
24/03/12 22:05:25
なんかすごいね。いい事ないとか、障害児ばかりとか根拠ないことをよくもまぁそこまで言い切れるね。
それとも自分のことなのかな。自虐したくなっちゃった系？
不躾で無遠慮な言葉で不特定多数の他人を傷つけてもそれこそいい事ないよ。
返信
No.344 ちゃんこ鍋
24/03/11 21:20:57
>>65
トピずれだけど、それだけ病気があって胃ろうなのに、区立小に通ってるんだね。受け入れてもらえるんだ。
返信
No.343 匿名
24/03/11 21:09:10
>>327
なんでこのトピ読んできて、そんなお花畑な意見書くの？そりゃそうに決まってるけど…。
不妊とかがこの世にあることを知らない人みたいな意見だね。
返信
No.342
No.341 白ネギの中身が飛び出して熱々なのが喉に直撃
24/03/10 18:20:57
>>335
なんか卑屈な人
返信