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23/04/02 18:03:08
そんなの人によるでしょ。 学歴だけで人間性まで決まらないよ。
返信
23/04/02 18:01:48
美術館や歴史的建造物はあくまで例えですよ 現地の人との交流もどう捉えるかですよね 単に飲んで盛り上がったー、ノリいいわで終わるのか社会学的な観点でその地域に興味を持ったり、言葉が違うところなら現地の言葉で交流するとか色々とありますよ 難関大を卒業しても教養ゼロの人もいますから別にそれはそれでいいんじゃない？
2件
23/04/02 18:01:25
>>186 会話の流れを聞きたい。 どこに行ったの？ 奈良ー 何を見たの？ 正倉院展だよ。 みたいな短い会話なら、へー、としか返しようがないんだけどさ。 正倉院展だよ。の後に会話続けて自分の言葉を返したの？ それとも頭が良い人同士は単語で返された後に相手が気にいるような返事をするの？ 正倉院展だよの返事思いつかないわ。自分なら何を返事してたか教えてくれる？
23/04/02 18:00:51
教養を身につけたタイプの大卒さんは合わないながらも合わせてるってことだね
23/04/02 18:00:27
>>236 「知的好奇心」の意味を分かっていますか？ あなたにとっては「歴史」や「芸術」が知的なもので、それに興味を持つことを知的好奇心と勘違されているようですが、知的好奇心とは興味を持つ対象に制限はありません。関心を抱いた物事に対してより知りたいと思うことが知的好奇心です。
23/04/02 17:59:45
>>236 美術館や博物館、歴史的建造物をみに訪れるだけが知的好奇心じゃないよ…。 そこに興味はないけどプログラミング能力が一流とか論文を読んだり書いたりしてる人もいる。 全ての人があなたと同じ趣味な訳じゃないの。 偏った目線で語るのは辞めなさいね、恥ずかしいから。
1件
23/04/02 17:58:11
>>230 おばちゃんは整体であってるんか？笑
23/04/02 17:56:23
>>234 うん、だから、そういう知的好奇心が薄くて、5教科7科目だけを頑張ってきたタイプの一流大卒さんもいる。 そのパターンの人は、高卒とも合わせられるんだよね。
23/04/02 17:55:15
>>232 意外と職場では一緒になる事が多々あるのよ
23/04/02 17:53:16
>>196 いわゆる一流と呼ばれる大学を卒業していますが、美術館も歴史的建造物も一切興味ありません。中卒でそういうものが好きな人もいます。知能レベルの問題ではなく興味の違いです。私は旅の目的は食と現地の人との交流ですが？
23/04/02 17:52:02
>>232 総合職と、一般職やパートさん、派遣さんとか？ やっぱりちょっと違います。
23/04/02 17:51:18
そもそも出会う場なんてあるの？ 接点ないじゃん？
3件
23/04/02 17:49:54
でも分かるよ。 整体のおばちゃんからしたら、仕事を通してじゃないと話せないような立場の人と話せて舞い上がってしまうのよね。 自分のコミュ力のおかげでリピーターになってくれるという自信がついたんだと思う。 でも相手からしたら、同じ階層の沢山いる賢い人々とは違う、ただの整体のおばちゃんでしかないんだよね。 私も大学生のとき、清掃のおばちゃんや学食のおばちゃんと仲良く話したりしてたよ。それ思い出した。
23/04/02 17:49:38
>>226 整体って会話より技術目当てだと思う。整体しながらずっと会話してるの私は嫌だ。
23/04/02 17:48:48
>>209 下げるというより頭が良いは人はばかにも分かりやすく簡潔に説明も出来るし、臨機応変に会話を出来ると思うよ。難しいこと並べてるだけの人は頭でっかちなだけのイメージ。
23/04/02 17:47:40
>>226 言いたいことが的確に言語化されてる、有難う。 それだ。
23/04/02 17:47:13
>>212 私も中卒だけど好きで行くw
23/04/02 17:46:04
大卒と高卒の溝って「教養」有無かなと思う 文化資本が違うと趣味嗜好も違うから会話は成り立たない 整体のおばちゃんのとこには仕事の愚痴を言ってストレス解消する場であって対等な関係性での会話では無いと思いますよ それに気づけないのが教養の無さなのかもね
23/04/02 17:45:48
>>208 本当に頭が良い人は相手に伝わるように上手く説明できる人だと思うよ。
23/04/02 17:45:31
>>223 深く考えたり、調べたり、追求したりする事が薄い感じだな。 教養を身につける事を無駄と思ってる節まであったりする。 だから合わないんだわ、納得できた。
23/04/02 17:42:46
興味がある事柄も結構違うし、物事の捉え方も違うことが多いよね。 私のしてる習い事そのものも奥が深くて面白いんだけど、その習い事通して色んな人と出会えるし知的好奇心くすぐられる事が多くて、大人の社交場みたいな感じでもある。 高卒の知り合いママさんに習い事のことを聞かれたから少し話をしたところ、着物着るの良いなぁとかお金かかりそうとか表面的なことばかり。 習い事に限らずいつもそんな感じで物事突き詰めたりしないから、この人はどんなことを面白いとか興味深いとか感じるのかな…と、ちょっと謎。 うまく行かないことがっても、愚痴こぼすばかりで、どう解決させるかはあんまり考えないしね。 高卒の人ってそんな感じの人が多い。
23/04/02 17:42:11
>>218 たしかに、1人だけ高卒でめちゃくちゃ知的好奇心が強い子がいて、その子とは話が合うよ。
23/04/02 17:41:56
>>216ありがとう(;o;)
23/04/02 17:41:18
整体師のコミュ力おばけおばちゃんはもうドロンしたの？
23/04/02 17:40:50
>>208 身体があるから向こうも合わせてるだけ。 一流大卒の男が、同性の専門卒と同じ様に話を合わせて、しかも楽しいと思いながら時間を過ごすと思う？ 貴女の女としての価値に、時間を割いてるだけ。 同性と話すなら同じレベルと話すんだよ。
23/04/02 17:40:21
>>215ありがとうございます、そうだったら嬉しいな。
23/04/02 17:37:00
>>208本当に頭良い人は、柔軟で頭いいから臨機応変に対応できるし、自分も楽しめる人多いからね。 高学歴でも視野狭いとダメだね。
23/04/02 17:35:38
>>212 嫌いじゃないよｗ
23/04/02 17:35:03
>>212 え、そんな中卒がいたら話し合うと思う。
23/04/02 17:34:42
>>211 私達夫婦は大卒だけど、美術館とか静かな場所は夫婦だけで行くし、子供連れて行くなら科学館や博物館も行くし、ショッピングモールも普通に行くよ？
23/04/02 17:34:23
>>207 同じ苦労をしてるわ。笑 私も合わせてるよー、でも心の底から楽しい会話は出来ないよね。
23/04/02 17:33:32
>>195中卒の私全部好きで行く（泣）
23/04/02 17:32:46
そもそも育ちから違うんだから、合わないよね。 歴史的建造物や、美術館や博物館などに触れて教養を高める事が楽しい事として育った側と、 ショッピングモールで買い物やゲームや食べる事が楽しいことだとして育った側との乖離は凄いわな。
23/04/02 17:32:40
>>205 だよね。やっぱり整体師なんだね。 違ってたら違うってこの人言ってたもん。
23/04/02 17:32:34
>>197 というか理解をしようとするけど自分を下げて相手に合わせようとかは思わないですよ？ｗ そもそもそんな気持ちで会話しても楽しくないですし？
23/04/02 17:32:19
昔風俗やってて一流大卒の人と話すの楽しかった。 皆いい人ばかり。 質問するとわかりやすく教えてくれた。 私は専門学校卒の馬鹿だから。 向こうが合わせてくれない限り成り立たないよ。
23/04/02 17:31:58
>>200 共感できて嬉しい 京都みたいな街の話題は地雷だらけwだから「清水寺のスタバ、すてきー」みたいなことを思考停止して話すようにしてる 職場だから仕事の一環よね
23/04/02 17:30:55
同じレベルの大学だった子でも、 40でまだ独身（結婚願望はアリ）な友達とは先日電話した時「話が合わないな…」と思った。 なんというか、まだ学生みたいなノリなんだよね。人の噂話とか、彼氏ができたとか別れたとか、子育て中の私からしたらどーっでもいい話ばかりで。
23/04/02 17:30:19
>>202 絶対に答えないやんw
23/04/02 17:29:21
やっぱり合う合わないは結構わかれるね。 特に、趣味が高卒と合わない場合は大卒がストレスを抱えながらも合わせるパターンが多いと。
23/04/02 17:27:41
学生時代の話が合わなすぎる。 同じ学生時代過ごしていても、していたことや感じていたことが全然ちがう。 共感できる部分がまるでない。
23/04/02 17:27:08
>>197 整体師なの？それだけ答えてほしいです。
23/04/02 17:26:23
>>193みんなちなみにデブなどはみんなポルノでみんな魅せるみんな生物学みんななどでだ。みんなちなみにたくさんみんな教科書みんな持ってただいるだろうからね。 みんなな。
23/04/02 17:25:57
>>196 わーーーー分かりすぎるわ。 そうなのよ、でも絶対に話しても理解されないだろうから、京都に行ったよーとか、表面的な会話で合わせる。 このストレスね。
23/04/02 17:25:20
>>198 ありがとう そう言ってもらえると救われます
23/04/02 17:24:10
>>194 大丈夫だよ。向こうはもっといろんな会話をしたいんだろうなって思いやれる人だからきっと上手くいくと思う。
23/04/02 17:24:03
とにかく｢会話｣の中身とか状況を、ビジネス的なとか、客と店員では無くとか、様々条件付けしないで広く普通の感覚で｢人と人との言葉の往来｣として考えれば、そこに知能の差は関係無いんですよ。 コミュニケーション能力の有り無し、これに尽きると思います！ ……有る無しというか、人とコミュニケーション取るのが好きか嫌いか？、これかな？ バカでも人とコミュニケーション取るのが好きなら会話出来るんですよ。 例え高学歴の相手がバカな私に下げてくれてるとしても、その人自身が楽しんでお喋りしてくれてるなら、それは会話成立です。 だから、バカでも臆せずその人を楽しませたい！お互い楽しい時間を過ごしたい！って思いがあって、それが相手に通じれば会話成立！ ここの人たちはどれだけ条件設けて人と接してるんですかね？
23/04/02 17:24:01
>>188 どこも同じなのね 美術館とか歴史的建造物を目的に旅行するのが理解不能みたい 職場だから波風立てたくないし、お利口さんの振る舞いとして会話レベルを下げてあげてる
23/04/02 17:22:32
大卒→博物館、科学館、美術館にいく 高卒→ショッピングモール、ゲームセンター、服屋
23/04/02 17:22:20
うちの旦那は東京一工、私は小倉優子の合格したとこ… やっぱり負い目を感じます でも親の職業が釣り合いとれてる（というか、うちの父の方が上）なのでなんとか保ってる感じ 夫からしたらもっと色々な話ができるといいなって感じだろうな…
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No.243 霞間ヶ渓
23/04/02 18:03:08
そんなの人によるでしょ。
学歴だけで人間性まで決まらないよ。
返信
No.242 東武動物公園
23/04/02 18:01:48
美術館や歴史的建造物はあくまで例えですよ
現地の人との交流もどう捉えるかですよね
単に飲んで盛り上がったー、ノリいいわで終わるのか社会学的な観点でその地域に興味を持ったり、言葉が違うところなら現地の言葉で交流するとか色々とありますよ
難関大を卒業しても教養ゼロの人もいますから別にそれはそれでいいんじゃない？
返信
2件
No.241 神奈川県立三ツ池公園
23/04/02 18:01:25
>>186
会話の流れを聞きたい。
どこに行ったの？
奈良ー
何を見たの？
正倉院展だよ。
みたいな短い会話なら、へー、としか返しようがないんだけどさ。
正倉院展だよ。の後に会話続けて自分の言葉を返したの？
それとも頭が良い人同士は単語で返された後に相手が気にいるような返事をするの？
正倉院展だよの返事思いつかないわ。自分なら何を返事してたか教えてくれる？
返信
No.240 ピコピコ
23/04/02 18:00:51
教養を身につけたタイプの大卒さんは合わないながらも合わせてるってことだね
返信
No.239 匿名
23/04/02 18:00:27
>>236
「知的好奇心」の意味を分かっていますか？
あなたにとっては「歴史」や「芸術」が知的なもので、それに興味を持つことを知的好奇心と勘違されているようですが、知的好奇心とは興味を持つ対象に制限はありません。関心を抱いた物事に対してより知りたいと思うことが知的好奇心です。
返信
No.238 匿名
23/04/02 17:59:45
>>236
美術館や博物館、歴史的建造物をみに訪れるだけが知的好奇心じゃないよ…。
そこに興味はないけどプログラミング能力が一流とか論文を読んだり書いたりしてる人もいる。
全ての人があなたと同じ趣味な訳じゃないの。
偏った目線で語るのは辞めなさいね、恥ずかしいから。
返信
1件
No.237 匿名
23/04/02 17:58:11
>>230
おばちゃんは整体であってるんか？笑
返信
No.236 匿名
23/04/02 17:56:23
>>234
うん、だから、そういう知的好奇心が薄くて、5教科7科目だけを頑張ってきたタイプの一流大卒さんもいる。
そのパターンの人は、高卒とも合わせられるんだよね。
返信
2件
No.235 匿名
23/04/02 17:55:15
>>232
意外と職場では一緒になる事が多々あるのよ
返信
No.234 匿名
23/04/02 17:53:16
>>196
いわゆる一流と呼ばれる大学を卒業していますが、美術館も歴史的建造物も一切興味ありません。中卒でそういうものが好きな人もいます。知能レベルの問題ではなく興味の違いです。私は旅の目的は食と現地の人との交流ですが？
返信
1件
No.233 紀三井寺
23/04/02 17:52:02
>>232
総合職と、一般職やパートさん、派遣さんとか？
やっぱりちょっと違います。
返信
No.232 桜山公園
23/04/02 17:51:18
そもそも出会う場なんてあるの？
接点ないじゃん？
返信
3件
No.231 紀三井寺
23/04/02 17:49:54
でも分かるよ。
整体のおばちゃんからしたら、仕事を通してじゃないと話せないような立場の人と話せて舞い上がってしまうのよね。
自分のコミュ力のおかげでリピーターになってくれるという自信がついたんだと思う。
でも相手からしたら、同じ階層の沢山いる賢い人々とは違う、ただの整体のおばちゃんでしかないんだよね。
私も大学生のとき、清掃のおばちゃんや学食のおばちゃんと仲良く話したりしてたよ。それ思い出した。
返信
No.230 牧野公園
23/04/02 17:49:38
>>226
整体って会話より技術目当てだと思う。整体しながらずっと会話してるの私は嫌だ。
返信
1件
No.229 牧野公園
23/04/02 17:48:48
>>209
下げるというより頭が良いは人はばかにも分かりやすく簡潔に説明も出来るし、臨機応変に会話を出来ると思うよ。難しいこと並べてるだけの人は頭でっかちなだけのイメージ。
返信
1件
No.228 匿名
23/04/02 17:47:40
>>226
言いたいことが的確に言語化されてる、有難う。
それだ。
返信
No.227 牧野公園
23/04/02 17:47:13
>>212
私も中卒だけど好きで行くw
返信
No.226 教養
23/04/02 17:46:04
大卒と高卒の溝って「教養」有無かなと思う
文化資本が違うと趣味嗜好も違うから会話は成り立たない
整体のおばちゃんのとこには仕事の愚痴を言ってストレス解消する場であって対等な関係性での会話では無いと思いますよ
それに気づけないのが教養の無さなのかもね
返信
2件
No.225 牧野公園
23/04/02 17:45:48
>>208
本当に頭が良い人は相手に伝わるように上手く説明できる人だと思うよ。
返信
No.224 匿名
23/04/02 17:45:31
>>223
深く考えたり、調べたり、追求したりする事が薄い感じだな。
教養を身につける事を無駄と思ってる節まであったりする。
だから合わないんだわ、納得できた。
返信
No.223 サグラダファミリア
23/04/02 17:42:46
興味がある事柄も結構違うし、物事の捉え方も違うことが多いよね。
私のしてる習い事そのものも奥が深くて面白いんだけど、その習い事通して色んな人と出会えるし知的好奇心くすぐられる事が多くて、大人の社交場みたいな感じでもある。
高卒の知り合いママさんに習い事のことを聞かれたから少し話をしたところ、着物着るの良いなぁとかお金かかりそうとか表面的なことばかり。
習い事に限らずいつもそんな感じで物事突き詰めたりしないから、この人はどんなことを面白いとか興味深いとか感じるのかな…と、ちょっと謎。
うまく行かないことがっても、愚痴こぼすばかりで、どう解決させるかはあんまり考えないしね。
高卒の人ってそんな感じの人が多い。
返信
1件
No.222 匿名
23/04/02 17:42:11
>>218
たしかに、1人だけ高卒でめちゃくちゃ知的好奇心が強い子がいて、その子とは話が合うよ。
返信
No.221 あーさーくーらー！！
23/04/02 17:41:56
>>216ありがとう(;o;)
返信
No.220 匿名
23/04/02 17:41:18
整体師のコミュ力おばけおばちゃんはもうドロンしたの？
返信
No.219 匿名
23/04/02 17:40:50
>>208
身体があるから向こうも合わせてるだけ。
一流大卒の男が、同性の専門卒と同じ様に話を合わせて、しかも楽しいと思いながら時間を過ごすと思う？
貴女の女としての価値に、時間を割いてるだけ。
同性と話すなら同じレベルと話すんだよ。
返信
No.218 あーさーくーらー！！
23/04/02 17:40:21
>>215ありがとうございます、そうだったら嬉しいな。
返信
1件
No.217 お花見（まだ咲いていない）
23/04/02 17:37:00
>>208本当に頭良い人は、柔軟で頭いいから臨機応変に対応できるし、自分も楽しめる人多いからね。
高学歴でも視野狭いとダメだね。
返信
No.216 お花見（会場で迷子）
23/04/02 17:35:38
>>212
嫌いじゃないよｗ
返信
1件
No.215 匿名
23/04/02 17:35:03
>>212
え、そんな中卒がいたら話し合うと思う。
返信
1件
No.214 匿名
23/04/02 17:34:42
>>211
私達夫婦は大卒だけど、美術館とか静かな場所は夫婦だけで行くし、子供連れて行くなら科学館や博物館も行くし、ショッピングモールも普通に行くよ？
返信
No.213 匿名
23/04/02 17:34:23
>>207
同じ苦労をしてるわ。笑
私も合わせてるよー、でも心の底から楽しい会話は出来ないよね。
返信
No.212 あーさーくーらー！！
23/04/02 17:33:32
>>195中卒の私全部好きで行く（泣）
返信
3件
No.211 匿名
23/04/02 17:32:46
そもそも育ちから違うんだから、合わないよね。
歴史的建造物や、美術館や博物館などに触れて教養を高める事が楽しい事として育った側と、
ショッピングモールで買い物やゲームや食べる事が楽しいことだとして育った側との乖離は凄いわな。
返信
1件
No.210 匿名
23/04/02 17:32:40
>>205
だよね。やっぱり整体師なんだね。
違ってたら違うってこの人言ってたもん。
返信
No.209 お花見（会場で迷子）
23/04/02 17:32:34
>>197
というか理解をしようとするけど自分を下げて相手に合わせようとかは思わないですよ？ｗ
そもそもそんな気持ちで会話しても楽しくないですし？
返信
1件
No.208 桜山公園
23/04/02 17:32:19
昔風俗やってて一流大卒の人と話すの楽しかった。
皆いい人ばかり。
質問するとわかりやすく教えてくれた。
私は専門学校卒の馬鹿だから。
向こうが合わせてくれない限り成り立たないよ。
返信
3件
No.207 東武動物公園
23/04/02 17:31:58
>>200
共感できて嬉しい
京都みたいな街の話題は地雷だらけwだから「清水寺のスタバ、すてきー」みたいなことを思考停止して話すようにしてる
職場だから仕事の一環よね
返信
3件
No.206 匿名
23/04/02 17:30:55
同じレベルの大学だった子でも、
40でまだ独身（結婚願望はアリ）な友達とは先日電話した時「話が合わないな…」と思った。
なんというか、まだ学生みたいなノリなんだよね。人の噂話とか、彼氏ができたとか別れたとか、子育て中の私からしたらどーっでもいい話ばかりで。
返信
No.205 匿名
23/04/02 17:30:19
>>202
絶対に答えないやんw
返信
1件
No.204 匿名
23/04/02 17:29:21
やっぱり合う合わないは結構わかれるね。
特に、趣味が高卒と合わない場合は大卒がストレスを抱えながらも合わせるパターンが多いと。
返信
No.203 大村公園
23/04/02 17:27:41
学生時代の話が合わなすぎる。
同じ学生時代過ごしていても、していたことや感じていたことが全然ちがう。
共感できる部分がまるでない。
返信
No.202 匿名
23/04/02 17:27:08
>>197
整体師なの？それだけ答えてほしいです。
返信
1件
No.201 匿名
23/04/02 17:26:23
>>193みんなちなみにデブなどはみんなポルノでみんな魅せるみんな生物学みんななどでだ。みんなちなみにたくさんみんな教科書みんな持ってただいるだろうからね。
みんなな。
返信
No.200 匿名
23/04/02 17:25:57
>>196
わーーーー分かりすぎるわ。
そうなのよ、でも絶対に話しても理解されないだろうから、京都に行ったよーとか、表面的な会話で合わせる。
このストレスね。
返信
1件
No.199 紀三井寺
23/04/02 17:25:20
>>198
ありがとう
そう言ってもらえると救われます
返信
No.198 匿名
23/04/02 17:24:10
>>194
大丈夫だよ。向こうはもっといろんな会話をしたいんだろうなって思いやれる人だからきっと上手くいくと思う。
返信
1件
No.197 松川公園
23/04/02 17:24:03
とにかく｢会話｣の中身とか状況を、ビジネス的なとか、客と店員では無くとか、様々条件付けしないで広く普通の感覚で｢人と人との言葉の往来｣として考えれば、そこに知能の差は関係無いんですよ。
コミュニケーション能力の有り無し、これに尽きると思います！
……有る無しというか、人とコミュニケーション取るのが好きか嫌いか？、これかな？
バカでも人とコミュニケーション取るのが好きなら会話出来るんですよ。
例え高学歴の相手がバカな私に下げてくれてるとしても、その人自身が楽しんでお喋りしてくれてるなら、それは会話成立です。
だから、バカでも臆せずその人を楽しませたい！お互い楽しい時間を過ごしたい！って思いがあって、それが相手に通じれば会話成立！
ここの人たちはどれだけ条件設けて人と接してるんですかね？
返信
2件
No.196 東武動物公園
23/04/02 17:24:01
>>188
どこも同じなのね
美術館とか歴史的建造物を目的に旅行するのが理解不能みたい
職場だから波風立てたくないし、お利口さんの振る舞いとして会話レベルを下げてあげてる
返信
3件
No.195 匿名
23/04/02 17:22:32
大卒→博物館、科学館、美術館にいく
高卒→ショッピングモール、ゲームセンター、服屋
返信
1件
No.194 紀三井寺
23/04/02 17:22:20
うちの旦那は東京一工、私は小倉優子の合格したとこ…
やっぱり負い目を感じます
でも親の職業が釣り合いとれてる（というか、うちの父の方が上）なのでなんとか保ってる感じ
夫からしたらもっと色々な話ができるといいなって感じだろうな…
返信
1件