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21/08/02 19:00:38
>>3303 クチコミって誰でも適当に書けるからね。 イタズラで書いてる人も居ると思う。事件後に書かれたものなら尚更。 園を庇うわけでは無いけど、不確かな情報を安易に拡散するべきではない。
返信
21/08/02 18:58:53
>>3308 仕込みだったりして
21/08/02 18:57:37
やっぱりね、ずさんな仕事ぶり しかも大きないわゆる縦に長い園バスなのかと思いきや、 あんな小さなバスで、どうやって気づかないままでいられるの？？ わざとじゃないの？？ 子供一人を、自分の適当さで殺しておいて まだ辞める気ないってなんなの、辞任しろよ https://news.yahoo.co.jp/articles/87189988fd1c6b6e5f039a48d5ada01ca82203a7 出欠確認のバスカード、未回収が常態化か 5歳園児死亡 バス乗車時に園児の出欠などを確認する「バスカード」を、 冬生ちゃんが乗ったバスでは回収していなかったことがわかった。 このバスは園長1人で運行することが多く、 日頃から回収していなかったとみられる。
21/08/02 15:49:24
『園にはこれまで通り信頼を置いてる』って今朝、送りに来た保護者がインタビュー受けた記事がヤフーニュースに出ていますよ… なんだろ？問題園長からお気に入りの保護者なのかな？ 園にも学校にもやたら先生と親しかったり仲の良い保護者っているからそういう系の親かな？と疑問に思った。
1件
21/08/02 15:43:03
保育園のバスなら、エンジン停止時も車内の様子が分かるドラレコとか付いてるんじゃないかな？ でも真相はともかく、子ども1人亡くなってるからね こんな園預けたくないよ
21/08/02 15:33:22
>>3303 口コミがほんとかどうかわからないけど、 園長に先生方が何も言えなかった可能性もあるね、、 その場合先生方との信頼関係によって預けるかどうか考えるかも でもすぐにでも転園できるのならさせたい。 自治体は希望者にはこの保育園の子供たちの転園先を手配してあげてほしい。
21/08/02 15:20:23
このコロナ禍で、座席の除菌作業もしないのね… 確認不足だし、ずさんだし、この保育園は行政指導が入らないと運営してはダメだわ。 故意に閉じ込めた可能性もあるし、きちんと調査してもらいたいね！
21/08/02 15:09:21
>>3303 そんな口コミ信じてんの？
21/08/02 15:00:04
>>3302 あなたは何故できないの？ この保育園って、口コミみても閉じ込めが常態化してるし、バスに保育士が同乗しない、バスカード回収しないって、保護者も分かるくらいの危険な状態なのに、仕事を理由に預けることをやめられないなんて、理解できないんだけど。
3件
21/08/02 14:55:31
>>3288 預けなきゃ仕事できないのわかると 理解示しても預ける人を叩いて 結局他人事だからなんだよね 自分が同じ立場になってたらすぐ仕事辞めて保育園もやめるってできる？
21/08/02 14:38:51
>>3283 こんな状態で預ける不安とかないのかな？って思う。
21/08/02 14:37:54
>>3288 結局そこなんだよね。 子供が先生に対してなにか言ってたのに仕事を理由に気づかないふりして預けていたんだよね。 預けなきゃよかったーって泣いてても正直なんとも思わないわ。 子供は言ってたのにって。
21/08/02 11:51:55
>>3294 ハイエースはミニバンじゃないよ
21/08/02 11:44:34
Yahoo NEWSのコメ欄に、以前この園に勤めてた人の妹がコメントしてて、ずっと前からの、この園長や保育士の疑惑が書かれてた。本当か分からないけど。
21/08/02 11:27:46
>>3289 立ったりする子がいたら、運転席から怒鳴ったりしてそう だから嫌われないようにって気を使うような言動してたんじゃない
21/08/02 11:25:21
>>3295 逮捕はされないでしょうね
ぴよぴよ
21/08/02 11:18:42
園児が寝てたことはあり得たとしても、何で園児が降りた後に座席の確認しないかなぁ。 普通は忘れ物チェック含めて必ずやるよね。 こんな狭いミニバンで目に入らなかった、てのも本当かねぇ…？
21/08/02 11:17:54
>>3273 同じくそう思う。 動画見てもすごく賢そうではきはきしてて、なんでこの子が？って。 園長の前ではいい子にしないと…って言ったのがどうしても気にかかる。 バスの様子を証言できる子がいればいいけどね。 よく観察して覚えてる子が一人くらいいそうだけど。
21/08/02 11:09:45
>>3288 うんそれ思う。正直またこの園でなにかあっても同情できないわ。それ覚悟で預けてるんだろう
21/08/02 11:09:08
>>3288 開園する方も預ける方も他人事なんだろうね。
21/08/02 11:08:36
>>3286 このニュースにこれだけ関心が集まるのも関係者だけの問題でなく一人一人の身近な問題としてどこか感じていることなのだと思う。
1〜5歳が乗ってたんだよね。何才だろうが母親とバイバイするのが嫌で泣く子もいるよね。そういう子をあやす添乗の先生もついてないなんてありえない。 そして子供嫌いって言ってる園長なんだよね？子なしだし朝から泣く子にイライラして運転してそう
21/08/02 11:06:33
こんな事件が起きた保育園でも、まだ預ける親がいるんだよね、預け先がないと仕事に行けないというのは理解出来るけど、それでも預ける親ってすごいよね
4件
21/08/02 10:52:07
>>3285 悔しいけどそれが現実だよね。 産めよ働けよで預け先は？ってもうここ10年以上の課題だけど、杜撰だったり質の悪いところはごまんとあるのよね。 高齢者施設も全く同じ問題が起きてるし。 福祉は課題が多すぎる。 効果的な一矢が無くても、もう少しマシなるような事、今すぐにでもできることってないのかな…
21/08/02 10:42:56
>>3284 無茶な体制の背景にあるニーズと人手不足。そんな状況で幸か不幸かなんとかなってきてしまった結果があまりにも辛い。
21/08/02 10:05:53
普通降りる前に確認するよね、それを忘れるなんてよっぽどだよ 元保育士だけど、添乗員いないとかありえないんだけど… 元々無茶な体制でやってたんだろうな 子どもって大人しく座ってないよね いきなり吐いたり、喧嘩したり、泣いて降りようとしたり、立ち上がってふざけたり…バスの中でも色んな事が起こるのに 何かあった時に対応できないよね これは、運が悪くて起きたのではないよ 危機管理を怠った事で起きた事故だよ 何度も言うようだけど、何年も無茶な体制でやってたのだと思う
21/08/02 09:50:20
夫と話し合ってバス登園の幼稚園は避けたんだけど、都内だから歩いて行かれる幼稚園や保育園があるというだけで、 保育園でもバスで登園するところがあるんだな、と思った。 1才児もいたということだけど、そのまま乗せていたということよね？ チャイルドシートなしで事には違和感あるけど、他のバス保育園もそうなのか気になった。 しかも運転手だけで補助の先生もいない中で。
21/08/02 09:49:59
>>3273 バスで寝てた起きてたの問題じゃなく、初歩的な園側のミスだよ。 起きてようが寝ていようが、騒いでいようが今日は誰がどこで乗って何人なのなか、必ず乗車の時は人数確認は絶対だよ。 公園など園外に行く時もどんなに人数が少なくても、行き帰り他の職員と声に出して確認してから行動に移すよ。 ハイエース？のバスでも運転手の他に必ず1人保育士や幼稚園教諭は乗車するはずなんだけどね。 ただ、ただ可哀想でならないよ。
21/08/02 09:37:46
>>3273あり得ないことはない。 上の子が小学生なら夏休みで前日夜更かししてたらとか逆に夏休みだから早く起きてたからとかいくらでも眠くなる可能性ある
21/08/02 09:22:24
>>3279 確かにどれか一つでも何かが違っていたら、こんな結果にならなかったと思う。 不十分な手順になった背景にいくつもの不幸な積み重ねがあったことが悔やまれます。
21/08/02 09:08:46
>>3277 不幸と言うか、何重にも防ぐ手段があったにも関わらず、どれもやっていない杜撰さの問題だよね。
21/08/02 09:07:09
>>3273 あり得るよ。朝4時に起きたりする子供もいるよ。 朝御飯を食べた後眠くなるっていうのもざらだよ。 寝てたことの不思議はあまりないけどな。
21/08/02 09:06:58
>>3273 そのあり得ないことがおきたんだよ。 意図的にそうしたいと思ってじゃなく、不幸な事が重なった。
21/08/02 09:06:24
>>3260 保育園て登園時間違うからバスは無理だよね、普通は。
21/08/02 09:05:53
>>3270 保育園だけじゃなく幼稚園も9時半までに登園って園もあるよ
21/08/02 09:02:50
>>3270 保育園に限らずだけど園によるみたいだね(別トピで連絡なしのところもあると知った) うちの保育園は9時までに登園しなかったら1日預かってもらえないよ 9時から活動が始まって公園に行ったりしちゃう時間もあるからね 連絡なしで休んだことないから連絡来るのかはわからないけどお便りに休み場合は連絡帳に書くか、9時までにきちんと連絡してくださいって書かれてるから放置ってことはないと思う
21/08/02 08:58:16
本当にこの子は朝バスで寝てたの？横になって？ そんなことあり得るのかな この子は普段は1番にバスから降りるらしいけど。 園に着いたら自分から席を立って降りるよね？ なぜこの日は降りなかったのか。 到着したことに気が付かないほど朝から横たわり爆睡なんてする？ 故意に閉じ込められたか、どちらかしかないけどどうなのかね。 どちらにせよあんなに狭いミニバンで視界に入らないなんてことはあり得ない
5件
21/08/02 08:55:03
>>3268 その気持も分からなくはないけど、そういう人は本当に困ってるんだと思う…仕方ないよ 来月の給料でないと食うものに困る、でも預け先もここしかない 絶対に心苦しい決断して預けてるんだと思う そういう人が多い地域なのかも 子供が餓死するよりマシ
21/08/02 08:52:35
>>3268 逆に気をつけて保育してくれるのかもしれない皮肉だけど。保育園て中々休園はしないんじゃないかな他の働くお母さん達がいる訳だし。
21/08/02 08:49:13
うちは来年度から幼稚園なんで保育園の仕組みが良く分からないんだけど、保育園って●時までに登園して下さいとか●時までに来ていないと親に連絡来るとかあるの？ うちの目の前の家なんて父親が緊急事態宣言で休業中だと9時過ぎてから送迎してるから不思議に思ってた。朝からギャーギャー平気で外遊びさせてから出発してるからさ。
2件
21/08/02 08:44:08
>>3268 わかる。まず休園しないってことが驚きだけど。 やっぱりその程度の保育園だったんだなと。
21/08/02 08:40:54
働いてるけど、こんな事件があったのに すぐに同じ保育園に預けてるお母さん達がいたらやっぱひく。
21/08/02 08:33:54
>>3256 だよね。もうわざとお仕置みたいに閉じ込めたとしか思えない 人間のする事じゃない 同じように炎天下にこの園長閉じ込めてほしい！
21/08/02 08:32:54
>>3264 幼稚園の送迎バスはよくて保育園の送迎バスがダメな理由ってなに？
21/08/02 08:30:50
園長達は、逮捕されないの？許せない。 点呼やらしてないなんて。普段から仕事さぼってたんだね。
21/08/02 08:16:55
>>3236 保育園ってだけでママスタでは叩かれるのに、送迎バスまで使ってるからね。自分の子供達を行かせた幼稚園しか知らない人達が吠えるんだよ。
21/08/02 08:08:56
>>3241 距離は関係なく利用したい人もいると思う。車を持ってても使えなかったり、免許自体持ってないとか。
21/08/02 08:00:16
>>3241そんなことあなたに言われる筋合いないよ。
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No.3311 友三角
21/08/02 19:00:38
>>3303
クチコミって誰でも適当に書けるからね。
イタズラで書いてる人も居ると思う。事件後に書かれたものなら尚更。
園を庇うわけでは無いけど、不確かな情報を安易に拡散するべきではない。
返信
No.3310 アキレス
21/08/02 18:58:53
>>3308
仕込みだったりして
返信
No.3309 ミノ
21/08/02 18:57:37
やっぱりね、ずさんな仕事ぶり
しかも大きないわゆる縦に長い園バスなのかと思いきや、
あんな小さなバスで、どうやって気づかないままでいられるの？？
わざとじゃないの？？
子供一人を、自分の適当さで殺しておいて
まだ辞める気ないってなんなの、辞任しろよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/87189988fd1c6b6e5f039a48d5ada01ca82203a7
出欠確認のバスカード、未回収が常態化か 5歳園児死亡
バス乗車時に園児の出欠などを確認する「バスカード」を、
冬生ちゃんが乗ったバスでは回収していなかったことがわかった。
このバスは園長1人で運行することが多く、
日頃から回収していなかったとみられる。
返信
No.3308 マル
21/08/02 15:49:24
『園にはこれまで通り信頼を置いてる』って今朝、送りに来た保護者がインタビュー受けた記事がヤフーニュースに出ていますよ…
なんだろ？問題園長からお気に入りの保護者なのかな？
園にも学校にもやたら先生と親しかったり仲の良い保護者っているからそういう系の親かな？と疑問に思った。
返信
1件
No.3307 ソトモモ
21/08/02 15:43:03
保育園のバスなら、エンジン停止時も車内の様子が分かるドラレコとか付いてるんじゃないかな？
でも真相はともかく、子ども1人亡くなってるからね
こんな園預けたくないよ
返信
1件
No.3306 ミスジ
21/08/02 15:33:22
>>3303
口コミがほんとかどうかわからないけど、
園長に先生方が何も言えなかった可能性もあるね、、
その場合先生方との信頼関係によって預けるかどうか考えるかも
でもすぐにでも転園できるのならさせたい。
自治体は希望者にはこの保育園の子供たちの転園先を手配してあげてほしい。
返信
No.3305 二人娘
21/08/02 15:20:23
このコロナ禍で、座席の除菌作業もしないのね…
確認不足だし、ずさんだし、この保育園は行政指導が入らないと運営してはダメだわ。
故意に閉じ込めた可能性もあるし、きちんと調査してもらいたいね！
返信
No.3304 ハチノス
21/08/02 15:09:21
>>3303
そんな口コミ信じてんの？
返信
No.3303 タン
21/08/02 15:00:04
>>3302
あなたは何故できないの？
この保育園って、口コミみても閉じ込めが常態化してるし、バスに保育士が同乗しない、バスカード回収しないって、保護者も分かるくらいの危険な状態なのに、仕事を理由に預けることをやめられないなんて、理解できないんだけど。
返信
3件
No.3302 ハラミ
21/08/02 14:55:31
>>3288
預けなきゃ仕事できないのわかると
理解示しても預ける人を叩いて
結局他人事だからなんだよね
自分が同じ立場になってたらすぐ仕事辞めて保育園もやめるってできる？
返信
1件
No.3301 スネ
21/08/02 14:38:51
>>3283
こんな状態で預ける不安とかないのかな？って思う。
返信
No.3300 スネ
21/08/02 14:37:54
>>3288
結局そこなんだよね。
子供が先生に対してなにか言ってたのに仕事を理由に気づかないふりして預けていたんだよね。
預けなきゃよかったーって泣いてても正直なんとも思わないわ。
子供は言ってたのにって。
返信
No.3299 ヒモ
21/08/02 11:51:55
>>3294
ハイエースはミニバンじゃないよ
返信
No.3298 ウチモモ
21/08/02 11:44:34
Yahoo NEWSのコメ欄に、以前この園に勤めてた人の妹がコメントしてて、ずっと前からの、この園長や保育士の疑惑が書かれてた。本当か分からないけど。
返信
No.3297 イチボ
21/08/02 11:27:46
>>3289
立ったりする子がいたら、運転席から怒鳴ったりしてそう
だから嫌われないようにって気を使うような言動してたんじゃない
返信
No.3296 サガリ
21/08/02 11:25:21
>>3295
逮捕はされないでしょうね
返信
No.3295
No.3294 シビレ
21/08/02 11:18:42
園児が寝てたことはあり得たとしても、何で園児が降りた後に座席の確認しないかなぁ。
普通は忘れ物チェック含めて必ずやるよね。
こんな狭いミニバンで目に入らなかった、てのも本当かねぇ…？
返信
1件
No.3293 ヒレ
21/08/02 11:17:54
>>3273
同じくそう思う。
動画見てもすごく賢そうではきはきしてて、なんでこの子が？って。
園長の前ではいい子にしないと…って言ったのがどうしても気にかかる。
バスの様子を証言できる子がいればいいけどね。
よく観察して覚えてる子が一人くらいいそうだけど。
返信
No.3292 トモバラ
21/08/02 11:09:45
>>3288
うんそれ思う。正直またこの園でなにかあっても同情できないわ。それ覚悟で預けてるんだろう
返信
No.3291 ヒウチ
21/08/02 11:09:08
>>3288
開園する方も預ける方も他人事なんだろうね。
返信
No.3290 セキズイ
21/08/02 11:08:36
>>3286
このニュースにこれだけ関心が集まるのも関係者だけの問題でなく一人一人の身近な問題としてどこか感じていることなのだと思う。
返信
No.3289 トモバラ
21/08/02 11:08:36
1〜5歳が乗ってたんだよね。何才だろうが母親とバイバイするのが嫌で泣く子もいるよね。そういう子をあやす添乗の先生もついてないなんてありえない。
そして子供嫌いって言ってる園長なんだよね？子なしだし朝から泣く子にイライラして運転してそう
返信
1件
No.3288 孕
21/08/02 11:06:33
こんな事件が起きた保育園でも、まだ預ける親がいるんだよね、預け先がないと仕事に行けないというのは理解出来るけど、それでも預ける親ってすごいよね
返信
4件
No.3287
No.3286 イチボ
21/08/02 10:52:07
>>3285
悔しいけどそれが現実だよね。
産めよ働けよで預け先は？ってもうここ10年以上の課題だけど、杜撰だったり質の悪いところはごまんとあるのよね。
高齢者施設も全く同じ問題が起きてるし。
福祉は課題が多すぎる。
効果的な一矢が無くても、もう少しマシなるような事、今すぐにでもできることってないのかな…
返信
1件
No.3285 セキズイ
21/08/02 10:42:56
>>3284
無茶な体制の背景にあるニーズと人手不足。そんな状況で幸か不幸かなんとかなってきてしまった結果があまりにも辛い。
返信
1件
No.3284 サガリ
21/08/02 10:05:53
普通降りる前に確認するよね、それを忘れるなんてよっぽどだよ
元保育士だけど、添乗員いないとかありえないんだけど…
元々無茶な体制でやってたんだろうな
子どもって大人しく座ってないよね
いきなり吐いたり、喧嘩したり、泣いて降りようとしたり、立ち上がってふざけたり…バスの中でも色んな事が起こるのに
何かあった時に対応できないよね
これは、運が悪くて起きたのではないよ
危機管理を怠った事で起きた事故だよ
何度も言うようだけど、何年も無茶な体制でやってたのだと思う
返信
1件
No.3283 ミスジ
21/08/02 09:50:20
夫と話し合ってバス登園の幼稚園は避けたんだけど、都内だから歩いて行かれる幼稚園や保育園があるというだけで、
保育園でもバスで登園するところがあるんだな、と思った。
1才児もいたということだけど、そのまま乗せていたということよね？
チャイルドシートなしで事には違和感あるけど、他のバス保育園もそうなのか気になった。
しかも運転手だけで補助の先生もいない中で。
返信
1件
No.3282 ヤン
21/08/02 09:49:59
>>3273 バスで寝てた起きてたの問題じゃなく、初歩的な園側のミスだよ。
起きてようが寝ていようが、騒いでいようが今日は誰がどこで乗って何人なのなか、必ず乗車の時は人数確認は絶対だよ。
公園など園外に行く時もどんなに人数が少なくても、行き帰り他の職員と声に出して確認してから行動に移すよ。
ハイエース？のバスでも運転手の他に必ず1人保育士や幼稚園教諭は乗車するはずなんだけどね。
ただ、ただ可哀想でならないよ。
返信
No.3281 マルカワ
21/08/02 09:37:46
>>3273あり得ないことはない。
上の子が小学生なら夏休みで前日夜更かししてたらとか逆に夏休みだから早く起きてたからとかいくらでも眠くなる可能性ある
返信
No.3280 セキズイ
21/08/02 09:22:24
>>3279
確かにどれか一つでも何かが違っていたら、こんな結果にならなかったと思う。
不十分な手順になった背景にいくつもの不幸な積み重ねがあったことが悔やまれます。
返信
No.3279 リブキャップ
21/08/02 09:08:46
>>3277
不幸と言うか、何重にも防ぐ手段があったにも関わらず、どれもやっていない杜撰さの問題だよね。
返信
1件
No.3278 リブキャップ
21/08/02 09:07:09
>>3273
あり得るよ。朝4時に起きたりする子供もいるよ。
朝御飯を食べた後眠くなるっていうのもざらだよ。
寝てたことの不思議はあまりないけどな。
返信
No.3277 セキズイ
21/08/02 09:06:58
>>3273
そのあり得ないことがおきたんだよ。
意図的にそうしたいと思ってじゃなく、不幸な事が重なった。
返信
1件
No.3276 ヤン
21/08/02 09:06:24
>>3260
保育園て登園時間違うからバスは無理だよね、普通は。
返信
No.3275 ネクタイ
21/08/02 09:05:53
>>3270
保育園だけじゃなく幼稚園も9時半までに登園って園もあるよ
返信
No.3274 なか肉
21/08/02 09:02:50
>>3270
保育園に限らずだけど園によるみたいだね(別トピで連絡なしのところもあると知った)
うちの保育園は9時までに登園しなかったら1日預かってもらえないよ
9時から活動が始まって公園に行ったりしちゃう時間もあるからね
連絡なしで休んだことないから連絡来るのかはわからないけどお便りに休み場合は連絡帳に書くか、9時までにきちんと連絡してくださいって書かれてるから放置ってことはないと思う
返信
No.3273 シビレ
21/08/02 08:58:16
本当にこの子は朝バスで寝てたの？横になって？
そんなことあり得るのかな
この子は普段は1番にバスから降りるらしいけど。
園に着いたら自分から席を立って降りるよね？
なぜこの日は降りなかったのか。
到着したことに気が付かないほど朝から横たわり爆睡なんてする？
故意に閉じ込められたか、どちらかしかないけどどうなのかね。
どちらにせよあんなに狭いミニバンで視界に入らないなんてことはあり得ない
返信
5件
No.3272 マル
21/08/02 08:55:03
>>3268
その気持も分からなくはないけど、そういう人は本当に困ってるんだと思う…仕方ないよ
来月の給料でないと食うものに困る、でも預け先もここしかない
絶対に心苦しい決断して預けてるんだと思う
そういう人が多い地域なのかも
子供が餓死するよりマシ
返信
No.3271 ウワスジ
21/08/02 08:52:35
>>3268
逆に気をつけて保育してくれるのかもしれない皮肉だけど。保育園て中々休園はしないんじゃないかな他の働くお母さん達がいる訳だし。
返信
No.3270 マル
21/08/02 08:49:13
うちは来年度から幼稚園なんで保育園の仕組みが良く分からないんだけど、保育園って●時までに登園して下さいとか●時までに来ていないと親に連絡来るとかあるの？
うちの目の前の家なんて父親が緊急事態宣言で休業中だと9時過ぎてから送迎してるから不思議に思ってた。朝からギャーギャー平気で外遊びさせてから出発してるからさ。
返信
2件
No.3269 ネクタイ
21/08/02 08:44:08
>>3268
わかる。まず休園しないってことが驚きだけど。
やっぱりその程度の保育園だったんだなと。
返信
No.3268 イチボ
21/08/02 08:40:54
働いてるけど、こんな事件があったのに
すぐに同じ保育園に預けてるお母さん達がいたらやっぱひく。
返信
3件
No.3267 ナカバラ
21/08/02 08:33:54
>>3256 だよね。もうわざとお仕置みたいに閉じ込めたとしか思えない 人間のする事じゃない
同じように炎天下にこの園長閉じ込めてほしい！
返信
No.3266 センボン
21/08/02 08:32:54
>>3264
幼稚園の送迎バスはよくて保育園の送迎バスがダメな理由ってなに？
返信
No.3265 マル
21/08/02 08:30:50
園長達は、逮捕されないの？許せない。
点呼やらしてないなんて。普段から仕事さぼってたんだね。
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No.3264 ミスジ
21/08/02 08:16:55
>>3236
保育園ってだけでママスタでは叩かれるのに、送迎バスまで使ってるからね。自分の子供達を行かせた幼稚園しか知らない人達が吠えるんだよ。
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No.3263 セキズイ
21/08/02 08:08:56
>>3241
距離は関係なく利用したい人もいると思う。車を持ってても使えなかったり、免許自体持ってないとか。
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No.3262 シャトーブリアン
21/08/02 08:00:16
>>3241そんなことあなたに言われる筋合いないよ。
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