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ぴよぴよ
19/12/26 00:12:26
何もかも計画通りって感じ
返信
1件
19/12/26 00:11:04
奥さんの傍に少しでもいてあげたいんじゃない。自殺未遂した事あるし心配なんだよ
2件
19/12/26 00:09:47
控訴したんだね。 執行猶予になりますように。
19/12/25 23:28:58
このお父さんと息子にしかわからない事がたくさんあるよね。無責任にお父さんの批判は出来ないな。息子が生きててもうちで預かれるわけでもないし。
19/12/25 23:25:02
>>177 「夢中でもみ合い、殺されるという気持ちで刺した」 これがもう嘘だよね。 74歳の老人が44歳の発達障害で力の加減を知らない成人男性と揉み合って無傷で数十ヶ所も刺せるはずない。 寝てるところを襲ったとかならわかるけど。 「あの世で穏やかに」なんてどの口が言うんだろ。同居して一週間で我慢できずに寝込みを襲ったくせに。
19/12/25 19:09:29
育児ノイローゼで赤ちゃんを床に叩きつけて殺してしまう母親と同じに思えるんだけど こっちはこんなに優遇されるんだね
19/12/25 19:00:22
元農水次官の弁護人が控訴 実刑判決不服 4時間前社会 裁判 保釈され、東京拘置所を出た元農林水産事務次官熊沢英昭被告＝２０日午後６時５３分、東京・小菅 東京都練馬区の自宅で６月、長男を刺殺したとして殺人罪に問われた元農林水産事務次官の無職、熊沢英昭被告（７６）の弁護人は２５日、懲役６年（求刑懲役８年）とした１審東京地裁の裁判員裁判判決を不服として控訴した。熊沢被告は起訴内容を認め、弁護側は執行猶予付き判決を求めていた。 熊沢被告は公判で、事件当日に長男の英一郎さん＝当時（４４）＝に「殺すぞ」と言われ、「夢中でもみ合い、殺されるという気持ちで刺した」と主張していたが、判決は「供述は信用性に乏しく、ほぼ一方的に攻撃を加えたと認められる」と退けた。 弁護側は２５日、控訴した理由について、熊沢被告はとっさにやむを得ず殺害に及んだと指摘。「本人は罪を償う意向があったが、適切な量刑の判決に服することが本当の償いになると伝え、了解も得て控訴に至った」とコメントした。 熊沢被告は２０日、保釈保証金５００万円を納付して東京拘置所から保釈された。殺人罪で実刑判決を受けた被告の保釈が認められるのは異例だった。熊沢被告は公判で「罪を償い、息子があの世で穏やかに過ごせるよう祈りをささげることが私の務めだと思う」と述べており、高齢であることや公判の態度などから逃亡、証拠隠滅の恐れが低いと判断されたとみられる。 判決によると、熊沢被告は６月１日午後３時１５分ごろ、自宅で英一郎さんの首などを包丁で多数回突き刺し、失血死させた。 まるで弁護士に説得されて控訴したような記事。 もしかしたら最高裁で執行猶予もあり得るかもね。怖いわ。 高齢ドライバーといい、この人といい。日本の司法はどうなってるのよ。
19/12/25 18:22:41
うわぁ。。控訴したんだ… 滅多刺しの殺人犯して実刑6年なんて異例の短さなのに。 「世間に迷惑をかけるかも」なんて動機やっぱり嘘じゃん。
19/12/25 18:13:26
同情してたけどヤバイ人なの？ 保釈中に妻を道連れに…ってことない？
19/12/25 18:11:25
控訴判決が出るまで保釈状態って… いつ判決が出るんだろう これ分かってて特別扱い保釈したよね 家で年を越せて出来るだけ長い期間保釈で暮らせるようにしてもらって やっぱり一般人の犯罪者にはあり得ないよね
19/12/24 23:21:16
>>172 情報流して？？ 加害者のWikipediaとネットニュースを時系列で見れば誰でもすぐわかる事だよ？
19/12/24 23:09:05
>>171 お前さ 勝手に人の情報流して お前自体 どんだけ人に尊敬されてる人生っておくってるのか？ 個人情報言えや ひかこもり
19/12/24 23:02:43
>>170 自殺しろは言い過ぎだけど… ノーパンしゃぶしゃぶ事件の翌年に娘は自殺、息子は自分で滅多刺しにして殺してるよ。 子供を不慮の事故とかで亡くしたわけではない。 妻が鬱と報道あったけど、息子だけが原因かどうかもわからないしね。 この家庭の本当のガンって父親なんじゃないかって思う。
19/12/24 21:16:30
>>143 酷すぎ。自分がこの人の身になって考えてみろよ。自分の子供二人も亡くしてるのに平気なわけないだろ。
19/12/24 19:37:02
上級国民はいいのぉ
19/12/22 12:25:32
>>167 成人した子供も同行させたいなんて、ダメに決まってるじゃん。 一緒に行きたいなら自腹で連れていけば良かった話じゃない？ 数年の事なんだから、お母さんだけ日本に残るとか。 普通の大人と全然違うのによく置いていけたよね。両親とも。 しかも娘亡くなった後の事だよね？
19/12/22 12:04:29
>>165 息子も連れていきたいと言ったら上司だかなんだかの人に駄目だと言われた、ってテレビで言っていたよ。
19/12/22 11:49:25
本当のところは誰もわからないし、 発達障害の子どもを抱える親にしては考えさせられる事件だと思う。
19/12/22 11:26:01
チェコに行ってた３年間は送金だけして息子は放置だよね。 月に一回食事してたって証言も怪しいもんだわ。 これ職業が事務次官じゃなかったら、ママスタなら嘘つくなよってボロクソ書かれてるでしょ。
19/12/22 10:35:15
ノーパンしゃぶしゃぶの翌年に娘は自殺してるのに、全て息子のせいにするってすごいね。
19/12/22 08:34:34
>>161 「かもしれない」で殺されたらたまらんわ。しかも「かもしれない」が本当かどうかもわからないのに。
19/12/22 06:42:53
しにんにくちなし 小学校がどうとか本当に言ったかなんて闇の中
19/12/22 06:30:43
でも、他人に危害がなかったじゃん。 子どもが大量殺人されるところだったかもしれない。
19/12/22 00:52:47
こんなので甘くしてたら同様な殺人増えるだろうし、これに思わせた犯罪も起こりうるから厳罰に対処した方がいい
19/12/21 22:12:15
息子を殺してヒーロー扱いされてるけど、この人はノーパンしゃぶしゃぶ事件もだし、狂牛病問題で責任とって退官したのに退職金満額もらってたり、何度も天下りをして数年ごとに退職金ガッポリもらってたり、本来ママスタ住民の大嫌いなタイプの人間だよね。
19/12/21 21:39:48
息子はTwitterで父親の名前出して、君たちとは次元が違う金持ちだからっていうような事をつぶやいてるね。 何事もずっとお金でなんとかなってきたから、ネット上で批判されて金持ちアピールしたくて父親の名前出したんだろうな。 最期に殺すしかないって状況にしたのはやっぱり育ちとか環境が大きかったかなって。 親は発達障害って認めたくなかったのかな。 せめて20代のうちになんとかしようとしてたら、ここまでにはならなかったんじゃないかなぁ。 月に17万も渡して、ゲームの課金も30万越えてたんでしょ？ 金だけ渡してたまにゴミ捨てがてらごはん行って小言言ってただけの生活を20年くらい？ 息子と娘の証言も聞いてみたいよね。無理だけど。
19/12/21 21:22:30
>>153よくやったよ。 それしか方法なんてないよ。 軽度の発達なんて誰もどこも相手にしてくれないから。 きちがいだって距離置かれるだけ。
19/12/21 18:56:28
>>151 どのエピソードも結局お金で解決しているってイメージしかない。
19/12/21 18:54:54
>>151 理解力と想像力がないね。 その記事は私も見たよ。 病院辞めた後、事件になるまでは20年くらいあるよね？ その一人暮らししてる時の記事はどこにもなくない？って言ってるんだけどな。
19/12/21 18:54:00
>>143 この人が特定されて捕まりますように
19/12/21 18:45:36
>>149 奥さんは何十年と1人で子育てし、旦那はたった1週間足らずで我慢できず殺すというね…
19/12/21 18:06:51
私見たもん。 w
19/12/21 17:58:35
>>147 あるよ。私見たもん。大学は本人の希望の所に入れて 長男が勝手に辞めてアニメの学校に行きたいと行かせ才能があると 本人が言ったので就職の世話をしたらプロのレベルじゃ無いと 断られ、親戚の病院に入れたら上司が気に入らない、殺すと騒ぐのを なだめ、親戚の病院からも勤務態度が悪いと言われて、迷惑をかけては 行けないとお父さんが引き取った。普通にググると出て来るよ １人暮らしも自立と自覚を持たせる為にさせた。月17万与えて 簡単にググれるのに読んでから書き込みしたら？まるで暴れた長男と 同じタイプだね
19/12/21 17:55:30
>>146 月に一度は一緒に食事をしてる時のTwitterDMの内容見たけど、あれはするなこれはやめなさいこうしろああしろって言葉に愛情を感じなかったな 前の人が放置って言ってるのは発達障害の部分の事なのかな 両親がそんな風になるのも分かるし、そんな風になったのは親のせいが大きいってのも分かる
19/12/21 17:54:36
奥さんが悩んでた頃、父親はノーパンしゃぶしゃぶで接待受けてたんだよな‥
19/12/21 17:52:19
司法が遅れてるから早く法改正して欲しい。 殺人罪だけど、他人への危害を未然に防いだ立派な父親だよ。
19/12/21 17:49:00
>>146 大学辞めて就職させた病院も辞めて。 それから後の今回の事件があるまでの間の記事はどこにもないよ。
19/12/21 17:02:21
>>122 放置させて無いじゃん。中高一貫校だって進学校だし 大学行かせたりアニメの学校行かせたり色々進学も就職も 親が世話を焼いて成り立ってたんだよ。１人暮らしも環境が変われば 違うのかと思い仕送りをしつつ世話を焼いた。月に一度は一緒に 食事をしてコミュニケーションを取っていたが本人が変わらず あらゆる事をしたのは書いてあるからググって読んで来なよ
19/12/21 15:52:45
>>141 6日に控訴したら、その後どうなるんだろう 収監もされず控訴の手続きの間もそれ以降も普通に外で暮らせるの？ それとも控訴したらまた拘束される？
19/12/21 15:38:38
気の毒な事件だな。お父さん可哀相。ゆっくり安んで下さい。
19/12/21 12:49:12
保釈中に自殺せえ
19/12/21 11:52:19
>>140 まあそれが大きいんだろうけど、相談相手の夫ときちんと話せてなかったのもあるかもよ。 鬱じゃなくてカサンドラ症候群の可能性もあるのかなって。 いつから鬱なのか何が原因かもわからないし、新幹線の事件みたいに詳細出てなくて、育ちとか関わり方とか全く報道されないから、想像でしかないけど。
19/12/21 11:50:28
保釈は刑が確定するまでだよ。 控訴の期限は来月の6日だから、 それまで控訴が無ければ先日の判決が確定して収監されるよ。
19/12/21 11:45:03
>>136 息子の事で悩んで鬱になったのかもよ。
19/12/21 11:44:35
弁護士じゃないから分からんけど保釈されて良かった。
19/12/21 11:36:20
頭が悪くてコメントするなってことでしょう。
19/12/21 11:31:00
>>132刑務所いきますがな
19/12/21 11:25:23
奥さん鬱になるほどだし、お父さんもアスペだったのかもね。 エリートの発達障害って多いし、アスペの人って切羽詰まったところまで来ないと、行動に起こせない人が多いし。
19/12/21 11:20:54
やっぱ上級とかってあるんだね
51件～100件 ( 全234件)
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25/12/19 22:19:31
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.184
No.183 長暦
19/12/26 00:12:26
何もかも計画通りって感じ
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1件
No.182 建暦
19/12/26 00:11:04
奥さんの傍に少しでもいてあげたいんじゃない。自殺未遂した事あるし心配なんだよ
返信
2件
No.181 安永
19/12/26 00:09:47
控訴したんだね。
執行猶予になりますように。
返信
No.180 正嘉
19/12/25 23:28:58
このお父さんと息子にしかわからない事がたくさんあるよね。無責任にお父さんの批判は出来ないな。息子が生きててもうちで預かれるわけでもないし。
返信
No.179 大宝
19/12/25 23:25:02
>>177
「夢中でもみ合い、殺されるという気持ちで刺した」
これがもう嘘だよね。
74歳の老人が44歳の発達障害で力の加減を知らない成人男性と揉み合って無傷で数十ヶ所も刺せるはずない。
寝てるところを襲ったとかならわかるけど。
「あの世で穏やかに」なんてどの口が言うんだろ。同居して一週間で我慢できずに寝込みを襲ったくせに。
返信
1件
No.178 永承
19/12/25 19:09:29
育児ノイローゼで赤ちゃんを床に叩きつけて殺してしまう母親と同じに思えるんだけど
こっちはこんなに優遇されるんだね
返信
No.177 大宝
19/12/25 19:00:22
元農水次官の弁護人が控訴 実刑判決不服
4時間前社会 裁判
保釈され、東京拘置所を出た元農林水産事務次官熊沢英昭被告＝２０日午後６時５３分、東京・小菅
東京都練馬区の自宅で６月、長男を刺殺したとして殺人罪に問われた元農林水産事務次官の無職、熊沢英昭被告（７６）の弁護人は２５日、懲役６年（求刑懲役８年）とした１審東京地裁の裁判員裁判判決を不服として控訴した。熊沢被告は起訴内容を認め、弁護側は執行猶予付き判決を求めていた。
熊沢被告は公判で、事件当日に長男の英一郎さん＝当時（４４）＝に「殺すぞ」と言われ、「夢中でもみ合い、殺されるという気持ちで刺した」と主張していたが、判決は「供述は信用性に乏しく、ほぼ一方的に攻撃を加えたと認められる」と退けた。
弁護側は２５日、控訴した理由について、熊沢被告はとっさにやむを得ず殺害に及んだと指摘。「本人は罪を償う意向があったが、適切な量刑の判決に服することが本当の償いになると伝え、了解も得て控訴に至った」とコメントした。
熊沢被告は２０日、保釈保証金５００万円を納付して東京拘置所から保釈された。殺人罪で実刑判決を受けた被告の保釈が認められるのは異例だった。熊沢被告は公判で「罪を償い、息子があの世で穏やかに過ごせるよう祈りをささげることが私の務めだと思う」と述べており、高齢であることや公判の態度などから逃亡、証拠隠滅の恐れが低いと判断されたとみられる。
判決によると、熊沢被告は６月１日午後３時１５分ごろ、自宅で英一郎さんの首などを包丁で多数回突き刺し、失血死させた。
まるで弁護士に説得されて控訴したような記事。
もしかしたら最高裁で執行猶予もあり得るかもね。怖いわ。
高齢ドライバーといい、この人といい。日本の司法はどうなってるのよ。
返信
1件
No.176 大宝
19/12/25 18:22:41
うわぁ。。控訴したんだ…
滅多刺しの殺人犯して実刑6年なんて異例の短さなのに。
「世間に迷惑をかけるかも」なんて動機やっぱり嘘じゃん。
返信
No.175 安貞
19/12/25 18:13:26
同情してたけどヤバイ人なの？
保釈中に妻を道連れに…ってことない？
返信
No.174 永承
19/12/25 18:11:25
控訴判決が出るまで保釈状態って…
いつ判決が出るんだろう
これ分かってて特別扱い保釈したよね
家で年を越せて出来るだけ長い期間保釈で暮らせるようにしてもらって
やっぱり一般人の犯罪者にはあり得ないよね
返信
No.173 貞治
19/12/24 23:21:16
>>172
情報流して？？
加害者のWikipediaとネットニュースを時系列で見れば誰でもすぐわかる事だよ？
返信
No.172 寛治
19/12/24 23:09:05
>>171
お前さ
勝手に人の情報流して
お前自体
どんだけ人に尊敬されてる人生っておくってるのか？
個人情報言えや
ひかこもり
返信
1件
No.171 貞治
19/12/24 23:02:43
>>170
自殺しろは言い過ぎだけど…
ノーパンしゃぶしゃぶ事件の翌年に娘は自殺、息子は自分で滅多刺しにして殺してるよ。
子供を不慮の事故とかで亡くしたわけではない。
妻が鬱と報道あったけど、息子だけが原因かどうかもわからないしね。
この家庭の本当のガンって父親なんじゃないかって思う。
返信
2件
No.170 安元
19/12/24 21:16:30
>>143
酷すぎ。自分がこの人の身になって考えてみろよ。自分の子供二人も亡くしてるのに平気なわけないだろ。
返信
1件
No.169 白雉
19/12/24 19:37:02
上級国民はいいのぉ
返信
No.168 養老
19/12/22 12:25:32
>>167
成人した子供も同行させたいなんて、ダメに決まってるじゃん。
一緒に行きたいなら自腹で連れていけば良かった話じゃない？
数年の事なんだから、お母さんだけ日本に残るとか。
普通の大人と全然違うのによく置いていけたよね。両親とも。
しかも娘亡くなった後の事だよね？
返信
No.167 弘仁
19/12/22 12:04:29
>>165
息子も連れていきたいと言ったら上司だかなんだかの人に駄目だと言われた、ってテレビで言っていたよ。
返信
1件
No.166 正平
19/12/22 11:49:25
本当のところは誰もわからないし、
発達障害の子どもを抱える親にしては考えさせられる事件だと思う。
返信
No.165 養老
19/12/22 11:26:01
チェコに行ってた３年間は送金だけして息子は放置だよね。
月に一回食事してたって証言も怪しいもんだわ。
これ職業が事務次官じゃなかったら、ママスタなら嘘つくなよってボロクソ書かれてるでしょ。
返信
1件
No.164 養老
19/12/22 10:35:15
ノーパンしゃぶしゃぶの翌年に娘は自殺してるのに、全て息子のせいにするってすごいね。
返信
No.163 正長
19/12/22 08:34:34
>>161
「かもしれない」で殺されたらたまらんわ。しかも「かもしれない」が本当かどうかもわからないのに。
返信
No.162 元応
19/12/22 06:42:53
しにんにくちなし
小学校がどうとか本当に言ったかなんて闇の中
返信
No.161 正平
19/12/22 06:30:43
でも、他人に危害がなかったじゃん。
子どもが大量殺人されるところだったかもしれない。
返信
1件
No.160 応永
19/12/22 00:52:47
こんなので甘くしてたら同様な殺人増えるだろうし、これに思わせた犯罪も起こりうるから厳罰に対処した方がいい
返信
No.159 明和
19/12/21 22:12:15
息子を殺してヒーロー扱いされてるけど、この人はノーパンしゃぶしゃぶ事件もだし、狂牛病問題で責任とって退官したのに退職金満額もらってたり、何度も天下りをして数年ごとに退職金ガッポリもらってたり、本来ママスタ住民の大嫌いなタイプの人間だよね。
返信
No.158 天養
19/12/21 21:39:48
息子はTwitterで父親の名前出して、君たちとは次元が違う金持ちだからっていうような事をつぶやいてるね。
何事もずっとお金でなんとかなってきたから、ネット上で批判されて金持ちアピールしたくて父親の名前出したんだろうな。
最期に殺すしかないって状況にしたのはやっぱり育ちとか環境が大きかったかなって。
親は発達障害って認めたくなかったのかな。
せめて20代のうちになんとかしようとしてたら、ここまでにはならなかったんじゃないかなぁ。
月に17万も渡して、ゲームの課金も30万越えてたんでしょ？
金だけ渡してたまにゴミ捨てがてらごはん行って小言言ってただけの生活を20年くらい？
息子と娘の証言も聞いてみたいよね。無理だけど。
返信
No.157 嘉吉
19/12/21 21:22:30
>>153よくやったよ。
それしか方法なんてないよ。
軽度の発達なんて誰もどこも相手にしてくれないから。
きちがいだって距離置かれるだけ。
返信
No.156 天養
19/12/21 18:56:28
>>151
どのエピソードも結局お金で解決しているってイメージしかない。
返信
No.155 天養
19/12/21 18:54:54
>>151
理解力と想像力がないね。
その記事は私も見たよ。
病院辞めた後、事件になるまでは20年くらいあるよね？
その一人暮らししてる時の記事はどこにもなくない？って言ってるんだけどな。
返信
No.154 正長
19/12/21 18:54:00
>>143
この人が特定されて捕まりますように
返信
No.153 正徳
19/12/21 18:45:36
>>149
奥さんは何十年と1人で子育てし、旦那はたった1週間足らずで我慢できず殺すというね…
返信
1件
No.152 安元
19/12/21 18:06:51
私見たもん。 w
返信
No.151 文禄
19/12/21 17:58:35
>>147
あるよ。私見たもん。大学は本人の希望の所に入れて
長男が勝手に辞めてアニメの学校に行きたいと行かせ才能があると
本人が言ったので就職の世話をしたらプロのレベルじゃ無いと
断られ、親戚の病院に入れたら上司が気に入らない、殺すと騒ぐのを
なだめ、親戚の病院からも勤務態度が悪いと言われて、迷惑をかけては
行けないとお父さんが引き取った。普通にググると出て来るよ
１人暮らしも自立と自覚を持たせる為にさせた。月17万与えて
簡単にググれるのに読んでから書き込みしたら？まるで暴れた長男と
同じタイプだね
返信
2件
No.150 天承
19/12/21 17:55:30
>>146
月に一度は一緒に食事をしてる時のTwitterDMの内容見たけど、あれはするなこれはやめなさいこうしろああしろって言葉に愛情を感じなかったな
前の人が放置って言ってるのは発達障害の部分の事なのかな
両親がそんな風になるのも分かるし、そんな風になったのは親のせいが大きいってのも分かる
返信
No.149 大宝
19/12/21 17:54:36
奥さんが悩んでた頃、父親はノーパンしゃぶしゃぶで接待受けてたんだよな‥
返信
1件
No.148 慶雲
19/12/21 17:52:19
司法が遅れてるから早く法改正して欲しい。
殺人罪だけど、他人への危害を未然に防いだ立派な父親だよ。
返信
No.147 天養
19/12/21 17:49:00
>>146
大学辞めて就職させた病院も辞めて。
それから後の今回の事件があるまでの間の記事はどこにもないよ。
返信
1件
No.146 文禄
19/12/21 17:02:21
>>122
放置させて無いじゃん。中高一貫校だって進学校だし
大学行かせたりアニメの学校行かせたり色々進学も就職も
親が世話を焼いて成り立ってたんだよ。１人暮らしも環境が変われば
違うのかと思い仕送りをしつつ世話を焼いた。月に一度は一緒に
食事をしてコミュニケーションを取っていたが本人が変わらず
あらゆる事をしたのは書いてあるからググって読んで来なよ
返信
2件
No.145 平成
19/12/21 15:52:45
>>141
6日に控訴したら、その後どうなるんだろう
収監もされず控訴の手続きの間もそれ以降も普通に外で暮らせるの？
それとも控訴したらまた拘束される？
返信
No.144 匿名
19/12/21 15:38:38
気の毒な事件だな。お父さん可哀相。ゆっくり安んで下さい。
返信
No.143 康保
19/12/21 12:49:12
保釈中に自殺せえ
返信
2件
No.142 天養
19/12/21 11:52:19
>>140
まあそれが大きいんだろうけど、相談相手の夫ときちんと話せてなかったのもあるかもよ。
鬱じゃなくてカサンドラ症候群の可能性もあるのかなって。
いつから鬱なのか何が原因かもわからないし、新幹線の事件みたいに詳細出てなくて、育ちとか関わり方とか全く報道されないから、想像でしかないけど。
返信
No.141 朱鷺
19/12/21 11:50:28
保釈は刑が確定するまでだよ。
控訴の期限は来月の6日だから、
それまで控訴が無ければ先日の判決が確定して収監されるよ。
返信
1件
No.140 元弘
19/12/21 11:45:03
>>136
息子の事で悩んで鬱になったのかもよ。
返信
1件
No.139 秋冬
19/12/21 11:44:35
弁護士じゃないから分からんけど保釈されて良かった。
返信
No.138 波乱
19/12/21 11:36:20
頭が悪くてコメントするなってことでしょう。
返信
No.137 大宝
19/12/21 11:31:00
>>132刑務所いきますがな
返信
No.136 天養
19/12/21 11:25:23
奥さん鬱になるほどだし、お父さんもアスペだったのかもね。
エリートの発達障害って多いし、アスペの人って切羽詰まったところまで来ないと、行動に起こせない人が多いし。
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No.135 匿名
19/12/21 11:20:54
やっぱ上級とかってあるんだね
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