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13/10/10 00:50:28
このおじいさんが医療行為をしない人だったのかは分からないよね？今回の事では暴れたかもしれないけど、他の医療行為はしてたかもしれないよ。
返信
13/10/10 00:48:56
>>83 うちの患者さん、主に女性だけど90前後で陰部洗浄したいのにｶﾞｯﾁﾘ股を閉じちゃう人が沢山いる 寝たきりで喋れない方達なんだけどそれがかなりの力で20代の自分の力をもってしてもこじ開けられないくらいの力だよ
13/10/10 00:44:58
>>56 事情があろうとなかろうと医療行為をしない患者さんをただ置いておくことはできないんだよ。 暴れる患者に無理強いしないでそっとしておいて欲しい、そのまま死んでもかまわない。でも痴呆があったりで暴れる老人を家には連れて帰りたくない、だって大変だから。 …こういうことだよね？病院は便利屋でも宿泊所でも介護施設でもないんですよ。
13/10/10 00:40:40
>>80 86歳がまだまだ元気って、どんだけ
3件
13/10/10 00:34:07
>>56 だからそう思うなら連れて帰ればいいんだよ。 医療行為しないなら病院にいる必要ないでしょう？ それとも何もしなくていいから看取るまでは入院させろと？ 病院は慈善事業じゃないんだよ。そのベッドがあれば誰かの命が救えるかもしれない。
13/10/10 00:28:37
少なからずホッとしてるだろうな まして慰謝料もらえるかもだしウハウハだよね
13/10/10 00:27:11
まぁ骨折するほどはやりすぎかもしれないけど､不幸な事故だよね 終始プルプルしてて立てないぐらいの年寄りの抵抗ならたかがしれてるけど､86歳ってまだまだ元気よ しかも男性でしょ ボケてたのか頑固だったのか知らないけど､やる前からすごく抵抗したと思う 看護士も必死だったんじゃないかな
1件
13/10/10 00:16:30
>>76 医師の指示ならとりあえず難しくても実行する 押さえつけは仕方ないが患者側の抵抗によっては上申してとりやめる事も出来ないことはない
13/10/10 00:13:38
>>77 ﾁｭｰﾌﾞの太さは種類あるよ 病院によってはいつも使うサイズだいたい決まってるけどね
13/10/10 00:12:08
>>75 私やったことあるけど、痛い人といたくない人といたよ。男性と女性では太さとか違うのかな？チューブとか色々
13/10/09 23:56:40
>>70 そうだろうか？ 倫理は無いのか？
13/10/09 23:55:46
>>71 痛くない導尿なんてないよ 同じ穴に入れるもんなんだから痛いもんは痛い。滑りを良くするｾﾞﾘｰをつけても痛くない事はない
13/10/09 23:51:49
>>56 私は言いたい事わかるよ 高齢で骨がもろくなってたから なのかもしれないけど 治療にしても過剰にしなくても、痛みにならない程度ので良いって事 でしょ やり過ぎだったんだよ…
13/10/09 23:47:29
>>72 通りすがりだけど、いかしてもらいたいとは思わないけど、殺されたくないです。 寿命なら寿命でいいけど折らないで欲しい
13/10/09 23:45:53
>>69 86歳だもん。寿命でしょ。自分だったらどうよ？看護婦7人がかりで押さえつけられて、腰の骨おっても水分とらせてもらって寿命伸ばしたい？
13/10/09 23:45:01
>>24 導尿って管いれて出すやつでしょ？ 痛いのは下手くそだからだよね。
13/10/09 23:42:39
>>56 ドクターから指示が出てる以上は患者に殴られてもやらなきゃならないんだよ…。
13/10/09 23:38:18
>>56ひどい言いようだね 水分とれなくても、尿がでてなくても、自然に任せて見て見ぬ振りをしろってこと？ だったら病院で医療看護介護受ける意味ないね 自宅で自然のまま生活してろってことでしょう？
13/10/09 23:35:44
>>56 自然に…って見殺しにしろとでも？ こんな綺麗事言えるのは医療に関わった事がない人だよね。
13/10/09 23:31:50
>>56 毎日毎日高齢者の方々と関わっていますが人間じゃないなんて思った事は一度もないよ。あなた大丈夫?
13/10/09 23:14:08
>>56あなたは高齢者と関わったことがないようだから黙った方がいいわ
13/10/09 23:11:43
>>46整脈注射ってなんだよ 精神科と高齢者は違うよ
13/10/09 23:02:04
>>56 あなたは医療従事者の何がわかるの？ 自然でお願いしてほしいって要するにほぼ放置にしろって事だよね？ 水分もまともに摂れずに脱水に陥り尿量が減り、結果死に至っても文句言わず受け入れるんだね？ なにもしてもらえなかったって言わないでね
13/10/09 22:57:27
>>61 同意
13/10/09 22:56:58
>>59 え？ 腰椎圧迫骨折含め、腰の骨折でそのまま死に繋がるなら整形患者は死人だらけだよ
13/10/09 22:54:32
>>59 頭悪いの？ 理解出来ないならレスしなきゃいいよ。
13/10/09 22:50:27
>>56 看護師さん達が健康な成人男性にするのと同じように力を入れたとは思いませんが、こんなもんで折れちゃうの？ってほど折れやすい高齢者もいらっしゃるんですよ。 逆に、ご本人の力はとても強かったり。 危険のない範囲で抑えたのだと思いますが。 背中の枕だって、ご本人が暴れてしまうと、安定どころか、てこの原理でいうところの支点になることもありえますよ。
13/10/09 22:46:02
>>58 腰の骨折るほうがよっぽど命に関わるけどね。
2件
13/10/09 22:41:56
>>56 処置＝水分補給や導尿って書いてある。 命に関わるよね？
13/10/09 22:40:25
>>56 だから導尿って書いてるじゃん。 導尿は大事だよ。
13/10/09 22:38:49
なんか、当たり前みたいな人多くてびっくり。86歳の人が腰の骨折るほどの力で押さえつけてまで、必要な処置って何？骨折させてまでも、やらなきゃならなかった処置って何？自分だったらどう？拷問だよ？そんなされるくらいなら、自然にさせてもらった方がまし。暴れて出来ないなら、家族に相談してほしい。私なら、自然にさせてほしいって言うわ。家で見ろってさ、事情があるから病院や施設に入れてる訳でしょ？職員だって、お金もらってやってる訳で。それとこれとは別だよ。毎日毎日、老人や病人の世話してると、その人が人間て事忘れちゃうんだよね。物か何か扱うみたいに。その人にも感情があるって事忘れちゃうの。介護士や看護師って若い人の方が一生懸命で、本人や家族に思いやりを持って接してくれる。ベテランになるともう、ただ仕事でしてるだけ。人間を扱ってる事忘れちゃってる。
12件
13/10/09 22:23:21
>>41 出来ない。
13/10/09 22:22:17
>>41 仰向けになれなくなりますよ～。 背中や腰が曲がったお年寄りのレントゲンや歯科の付き添いは大変だし可哀想です。 …って私も猫背治さなきゃ;
13/10/09 22:18:19
>>46 大変じゃったのぉ(;_;)
13/10/09 20:43:58
文字だけみると可哀想にみえるけど やらなきゃいけない処置を暴れたからってやめられないのよね。上から責められるだけだし。私は介護職だから少し違ってくるけど、入浴を毎回拒否して暴れる人いるけど入れなきゃいけないのよ。暴れてるのを押さえるのも大変。ひっかき傷、痣いっぱいできる。この前は首閉められたりしたよ。でもお風呂入っちゃえばニコニコしてるし、なんだかなぁーって感じ。なんかこの事件はどちらも責められないよ
13/10/09 20:41:47
暴れる患者に処置しなくていいならどれだけ負担が減るか… 押さえたくて押さえる人なんていないでしょ。 点滴ルートに牛乳つなげたとかのミスとは明らかに違うんだから。
13/10/09 20:37:27
押さえることが全て虐待のようになるなら家でお願いしますと言いたいですよね。大事な処置だからこそ、押さえる方も好んでしているわけではないです。現場を見ないとわからないこともありますけどね、お年寄りは本当に力強い人が多いです。
13/10/09 20:29:05
>>42 ひねくれてるわね～。 ま、この爺さんは処置うけなくても死んでただろうけど。 処置せずに死んだら死んだで騒ぎそう。
13/10/09 20:26:18
>>46 精神異常者に打てる薬が打てればね。
13/10/09 20:23:27
お年寄りって認知で狂暴になるひといるし、看護師ばかり責められないよね
13/10/09 19:53:48
暴れるなら、腕だけ押さえて整脈注射の安定剤を打てばいいのに… 私も精神科で暴れた時打たれて、気づいたらベッドの上で拘束されたし…
13/10/09 18:18:26
>>42 あなたの親や旦那さんや子供が暴れても同じように思うのね？ 必要な処置さえすれば治るけど一時でも暴れたら処置しなくていいのね？それで亡くなっても納得できるのね？ 無理矢理押さえつけてでも処置して下さい！とは思わないんだね？
13/10/09 18:14:55
もう暴れる人には処置しない、でいいじゃん。 処置してほしいなら家族が押さえる、できないなら自宅へどうぞ。
13/10/09 18:12:17
今は介護現場でも直ぐに訴訟ざたになるからね。怖いわ。
13/10/09 18:09:11
看護師からしたら不幸な事故だろうね 本人からしたら地獄の責め苦だけど 仕事だから関係ないもんね あくまで必要な医療行為のためだからね それで殺しちゃっても不幸な事故 看護師なんてそんなもん
4件
13/10/09 17:51:40
腰が曲がった人って仰向け出来ないのかな？？ 私、猫背で枕高くないと仰向け辛い。
13/10/09 17:48:25
>>36 もうちょっと想像力を持とうよ。
13/10/09 17:48:24
>>36嫌がらせで腰を伸ばすなんてすると思う？ 患者の命を繋ぐ為の行為だったとは思えない？
13/10/09 17:44:02
よぼよぼのおじいさんでも、暴れスイッチ入ると尋常じゃない力出すよね。
13/10/09 17:40:52
>>36 わざと腰を伸ばしたと思う？暴れる患者さんを押さえるために必死でやってたらそうなってしまったんでしょう。 枕をかませるとか…暴れる老人にかませた枕がずっとその位置にあり続ける？ こんな不幸な事故でまで医療従事者が責められるならいっそのこと「家族が危険のないレベルまで押さえられない暴れる患者には危険を伴う処置は行わない」ってなったらいいのに。
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上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.86 匿名
13/10/10 00:50:28
このおじいさんが医療行為をしない人だったのかは分からないよね？今回の事では暴れたかもしれないけど、他の医療行為はしてたかもしれないよ。
返信
No.85 匿名
13/10/10 00:48:56
>>83
うちの患者さん、主に女性だけど90前後で陰部洗浄したいのにｶﾞｯﾁﾘ股を閉じちゃう人が沢山いる
寝たきりで喋れない方達なんだけどそれがかなりの力で20代の自分の力をもってしてもこじ開けられないくらいの力だよ
返信
No.84 匿名
13/10/10 00:44:58
>>56
事情があろうとなかろうと医療行為をしない患者さんをただ置いておくことはできないんだよ。
暴れる患者に無理強いしないでそっとしておいて欲しい、そのまま死んでもかまわない。でも痴呆があったりで暴れる老人を家には連れて帰りたくない、だって大変だから。
…こういうことだよね？病院は便利屋でも宿泊所でも介護施設でもないんですよ。
返信
No.83 匿名
13/10/10 00:40:40
>>80
86歳がまだまだ元気って、どんだけ
返信
3件
No.82 匿名
13/10/10 00:34:07
>>56
だからそう思うなら連れて帰ればいいんだよ。
医療行為しないなら病院にいる必要ないでしょう？
それとも何もしなくていいから看取るまでは入院させろと？
病院は慈善事業じゃないんだよ。そのベッドがあれば誰かの命が救えるかもしれない。
返信
No.81 家族は
13/10/10 00:28:37
少なからずホッとしてるだろうな
まして慰謝料もらえるかもだしウハウハだよね
返信
No.80 匿名
13/10/10 00:27:11
まぁ骨折するほどはやりすぎかもしれないけど､不幸な事故だよね
終始プルプルしてて立てないぐらいの年寄りの抵抗ならたかがしれてるけど､86歳ってまだまだ元気よ
しかも男性でしょ
ボケてたのか頑固だったのか知らないけど､やる前からすごく抵抗したと思う
看護士も必死だったんじゃないかな
返信
1件
No.79 匿名
13/10/10 00:16:30
>>76
医師の指示ならとりあえず難しくても実行する
押さえつけは仕方ないが患者側の抵抗によっては上申してとりやめる事も出来ないことはない
返信
No.78 匿名
13/10/10 00:13:38
>>77
ﾁｭｰﾌﾞの太さは種類あるよ
病院によってはいつも使うサイズだいたい決まってるけどね
返信
No.77 匿名
13/10/10 00:12:08
>>75
私やったことあるけど、痛い人といたくない人といたよ。男性と女性では太さとか違うのかな？チューブとか色々
返信
1件
No.76 匿名
13/10/09 23:56:40
>>70
そうだろうか？
倫理は無いのか？
返信
1件
No.75 匿名
13/10/09 23:55:46
>>71
痛くない導尿なんてないよ
同じ穴に入れるもんなんだから痛いもんは痛い。滑りを良くするｾﾞﾘｰをつけても痛くない事はない
返信
1件
No.74 匿名
13/10/09 23:51:49
>>56
私は言いたい事わかるよ
高齢で骨がもろくなってたから
なのかもしれないけど 治療にしても過剰にしなくても、痛みにならない程度ので良いって事
でしょ
やり過ぎだったんだよ…
返信
No.73 匿名
13/10/09 23:47:29
>>72
通りすがりだけど、いかしてもらいたいとは思わないけど、殺されたくないです。
寿命なら寿命でいいけど折らないで欲しい
返信
No.72 匿名
13/10/09 23:45:53
>>69
86歳だもん。寿命でしょ。自分だったらどうよ？看護婦7人がかりで押さえつけられて、腰の骨おっても水分とらせてもらって寿命伸ばしたい？
返信
1件
No.71 匿名
13/10/09 23:45:01
>>24
導尿って管いれて出すやつでしょ？
痛いのは下手くそだからだよね。
返信
1件
No.70 匿名
13/10/09 23:42:39
>>56
ドクターから指示が出てる以上は患者に殴られてもやらなきゃならないんだよ…。
返信
1件
No.69 匿名
13/10/09 23:38:18
>>56ひどい言いようだね
水分とれなくても、尿がでてなくても、自然に任せて見て見ぬ振りをしろってこと？
だったら病院で医療看護介護受ける意味ないね
自宅で自然のまま生活してろってことでしょう？
返信
1件
No.68 匿名
13/10/09 23:35:44
>>56
自然に…って見殺しにしろとでも？
こんな綺麗事言えるのは医療に関わった事がない人だよね。
返信
No.67 匿名
13/10/09 23:31:50
>>56
毎日毎日高齢者の方々と関わっていますが人間じゃないなんて思った事は一度もないよ。あなた大丈夫?
返信
No.66 匿名
13/10/09 23:14:08
>>56あなたは高齢者と関わったことがないようだから黙った方がいいわ
返信
No.65 匿名
13/10/09 23:11:43
>>46整脈注射ってなんだよ
精神科と高齢者は違うよ
返信
No.64 匿名
13/10/09 23:02:04
>>56
あなたは医療従事者の何がわかるの？
自然でお願いしてほしいって要するにほぼ放置にしろって事だよね？
水分もまともに摂れずに脱水に陥り尿量が減り、結果死に至っても文句言わず受け入れるんだね？
なにもしてもらえなかったって言わないでね
返信
No.63 匿名
13/10/09 22:57:27
>>61 同意
返信
No.62 匿名
13/10/09 22:56:58
>>59
え？
腰椎圧迫骨折含め、腰の骨折でそのまま死に繋がるなら整形患者は死人だらけだよ
返信
No.61 匿名
13/10/09 22:54:32
>>59
頭悪いの？
理解出来ないならレスしなきゃいいよ。
返信
1件
No.60 匿名
13/10/09 22:50:27
>>56 看護師さん達が健康な成人男性にするのと同じように力を入れたとは思いませんが、こんなもんで折れちゃうの？ってほど折れやすい高齢者もいらっしゃるんですよ。
逆に、ご本人の力はとても強かったり。
危険のない範囲で抑えたのだと思いますが。
背中の枕だって、ご本人が暴れてしまうと、安定どころか、てこの原理でいうところの支点になることもありえますよ。
返信
No.59 匿名
13/10/09 22:46:02
>>58
腰の骨折るほうがよっぽど命に関わるけどね。
返信
2件
No.58 匿名
13/10/09 22:41:56
>>56
処置＝水分補給や導尿って書いてある。
命に関わるよね？
返信
1件
No.57 匿名
13/10/09 22:40:25
>>56
だから導尿って書いてるじゃん。
導尿は大事だよ。
返信
No.56 匿名
13/10/09 22:38:49
なんか、当たり前みたいな人多くてびっくり。86歳の人が腰の骨折るほどの力で押さえつけてまで、必要な処置って何？骨折させてまでも、やらなきゃならなかった処置って何？自分だったらどう？拷問だよ？そんなされるくらいなら、自然にさせてもらった方がまし。暴れて出来ないなら、家族に相談してほしい。私なら、自然にさせてほしいって言うわ。家で見ろってさ、事情があるから病院や施設に入れてる訳でしょ？職員だって、お金もらってやってる訳で。それとこれとは別だよ。毎日毎日、老人や病人の世話してると、その人が人間て事忘れちゃうんだよね。物か何か扱うみたいに。その人にも感情があるって事忘れちゃうの。介護士や看護師って若い人の方が一生懸命で、本人や家族に思いやりを持って接してくれる。ベテランになるともう、ただ仕事でしてるだけ。人間を扱ってる事忘れちゃってる。
返信
12件
No.55 匿名
13/10/09 22:23:21
>>41
出来ない。
返信
No.54 匿名
13/10/09 22:22:17
>>41 仰向けになれなくなりますよ～。
背中や腰が曲がったお年寄りのレントゲンや歯科の付き添いは大変だし可哀想です。
…って私も猫背治さなきゃ;
返信
No.53 匿名
13/10/09 22:18:19
>>46 大変じゃったのぉ(;_;)
返信
No.52 匿名
13/10/09 20:43:58
文字だけみると可哀想にみえるけど
やらなきゃいけない処置を暴れたからってやめられないのよね。上から責められるだけだし。私は介護職だから少し違ってくるけど、入浴を毎回拒否して暴れる人いるけど入れなきゃいけないのよ。暴れてるのを押さえるのも大変。ひっかき傷、痣いっぱいできる。この前は首閉められたりしたよ。でもお風呂入っちゃえばニコニコしてるし、なんだかなぁーって感じ。なんかこの事件はどちらも責められないよ
返信
1件
No.51 匿名
13/10/09 20:41:47
暴れる患者に処置しなくていいならどれだけ負担が減るか…
押さえたくて押さえる人なんていないでしょ。
点滴ルートに牛乳つなげたとかのミスとは明らかに違うんだから。
返信
No.50 匿名
13/10/09 20:37:27
押さえることが全て虐待のようになるなら家でお願いしますと言いたいですよね。大事な処置だからこそ、押さえる方も好んでしているわけではないです。現場を見ないとわからないこともありますけどね、お年寄りは本当に力強い人が多いです。
返信
No.49 匿名
13/10/09 20:29:05
>>42
ひねくれてるわね～。
ま、この爺さんは処置うけなくても死んでただろうけど。
処置せずに死んだら死んだで騒ぎそう。
返信
No.48 匿名
13/10/09 20:26:18
>>46
精神異常者に打てる薬が打てればね。
返信
No.47 匿名
13/10/09 20:23:27
お年寄りって認知で狂暴になるひといるし、看護師ばかり責められないよね
返信
No.46 匿名
13/10/09 19:53:48
暴れるなら、腕だけ押さえて整脈注射の安定剤を打てばいいのに…
私も精神科で暴れた時打たれて、気づいたらベッドの上で拘束されたし…
返信
3件
No.45 匿名
13/10/09 18:18:26
>>42
あなたの親や旦那さんや子供が暴れても同じように思うのね？
必要な処置さえすれば治るけど一時でも暴れたら処置しなくていいのね？それで亡くなっても納得できるのね？
無理矢理押さえつけてでも処置して下さい！とは思わないんだね？
返信
No.44 匿名
13/10/09 18:14:55
もう暴れる人には処置しない、でいいじゃん。
処置してほしいなら家族が押さえる、できないなら自宅へどうぞ。
返信
No.43 匿名
13/10/09 18:12:17
今は介護現場でも直ぐに訴訟ざたになるからね。怖いわ。
返信
No.42 匿名
13/10/09 18:09:11
看護師からしたら不幸な事故だろうね
本人からしたら地獄の責め苦だけど
仕事だから関係ないもんね
あくまで必要な医療行為のためだからね
それで殺しちゃっても不幸な事故
看護師なんてそんなもん
返信
4件
No.41 匿名
13/10/09 17:51:40
腰が曲がった人って仰向け出来ないのかな？？
私、猫背で枕高くないと仰向け辛い。
返信
2件
No.40 匿名
13/10/09 17:48:25
>>36
もうちょっと想像力を持とうよ。
返信
No.39 匿名
13/10/09 17:48:24
>>36嫌がらせで腰を伸ばすなんてすると思う？
患者の命を繋ぐ為の行為だったとは思えない？
返信
No.38 匿名
13/10/09 17:44:02
よぼよぼのおじいさんでも、暴れスイッチ入ると尋常じゃない力出すよね。
返信
No.37 匿名
13/10/09 17:40:52
>>36
わざと腰を伸ばしたと思う？暴れる患者さんを押さえるために必死でやってたらそうなってしまったんでしょう。
枕をかませるとか…暴れる老人にかませた枕がずっとその位置にあり続ける？
こんな不幸な事故でまで医療従事者が責められるならいっそのこと「家族が危険のないレベルまで押さえられない暴れる患者には危険を伴う処置は行わない」ってなったらいいのに。
返信