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11/06/27 18:16:41
主さん>>レスが増えてて読み込むのに時間かかりそうなので、家事終えて落ち着いたら来ますね。
返信
11/06/27 18:13:24
>>191 レスありがとです。 私としては他の要因から押せないような一つの作戦で押せるのかなと迷いがありまして。 前者で考えてましたが有りですよね。
11/06/27 18:10:33
>>166 義妹さん、譲歩案を先に弟さんに言っちゃったんだろうね。だから弟さんは代理人と義妹さんで話が違う！と怒った。 つまり、もし義妹さんが弟さんの要求をのみ、家を出ることに同意した時は、養育費慰謝料財産分与その他（借りたお金ですか？）、一切譲歩せずに徹底的に戦うということでしょう？ 義妹さんの譲歩を突っぱねるつもりなら尚更早めに弟さんも代理人をつけるべきだし、受け入れるにしても少しでも弟さんの条件をよくする為にはプロの力(賃貸として契約)が必要だと思いますよ。
11/06/27 17:41:28
なんにもわかってないみたい。
11/06/27 17:41:27
>>197 やたらと弟名義だとこだわりますが、夫婦の共有財産じゃないんですか？ 単に｢養育費｣とローン支払いとの差だけで考えるのではなく、夫婦で築き上げた財産としても考えたら、家についてもその価値相応分は妻側に権利はあるはずですよ。
1件
11/06/27 17:10:53
>>194 修復!? この期に及んでどの口が言ってんの？ 笑い事にもならないよ 自分達がどうあがいても不利だから、そんなこと考え始めたんでしょ～ 親が体調崩したのは弟の悪行のせいなんだから、しっかり看病押し付けておきなよ 固定資産税とか… ホント、セコいね 保身ぶりがよくわかるよ
11/06/27 17:01:04
孫も元嫁も大切なら、優しい両親と弟でローン一括完済してプレゼントしちゃいな。そのかわり養育費なしでさ。
11/06/27 16:20:08
>>197 頭腐ってんの？ 大切にしてる相手にDVですか（笑） あんたも姉として大切に殴られてみたら？
11/06/27 15:58:29
>>200保育園の月謝滞納してたようなばぁか息子を棚にあげてよく言うわ。
11/06/27 15:36:43
>>200 じゃあ弟が世間知らずなのね。
11/06/27 15:33:04
>>199 話しましたし、そのうえでの話です。 両親が滞納を心配しているので…
3件
11/06/27 15:29:19
>>197 91さんがせっかく賃借契約の話してくれたのに、主はちゃんと弟にアドバイスしたの？ 疎すぎるでしょ。
11/06/27 15:28:49
お兄さんはどうなったのよ(笑)
11/06/27 15:21:29
まとめてになりすみませんが、差額が２万って大きくありませんか？ 弟はもし貸す形にするなら積立金や固定資産税も払ってもらうと言っています。 だから２万以上違うかもしれません。 結局は弟名義だから義妹の代理人も強く言えないですよね。 あと私が一番しゃしゃり出てるとありますが、私は本当に蚊帳の外で話を聞いているだけなんです。 両親はネットに疎いので私が代わりに相談しています。 弟は義妹や子供を大切に思っていました。 不器用だから誤解させちゃったのかもしれませんが、根は優しいし義妹や子供が大好きなんです。 だからつい熱くなりすみません。 両親も最後になってしまうなら笑って別れたいと言ってます。
5件
11/06/27 15:19:39
>>194 修復？無理だわ（笑） あんたら一家と早く縁切りたいはず。 義妹、もう少し早く婚家の精神的異常に気付けたらよかったのに気の毒。
11/06/27 15:17:31
>>194 両親が悩んで体調崩したのは「かわいい息子が意地悪な嫁に無茶言われてがまんならない」からじゃないの（笑） 主一家は自分達の保身第一だもんね。
11/06/27 15:05:32
>>173 両親は孫達の事を一番に考えています。 でも金銭的に無茶な要求をされたら弁護士を立てると言っています。 両親は本当に悩んで体調を崩してしまっていて、一時見ていられませんでした。 もう修復は無理だと思いますか？ 考え直せばいいのになと思ってしまって。
11/06/27 12:43:24
まだグダグダやってるのか、この主は。管理人もさっさと削除しろよ。釣りなんだから。
11/06/27 12:19:36
原因(息子)を棚に上げる親に限って「孫に父親がいないのは可哀想」「嫁がもう少し息子に良くしてくれたら違ってたのに」「息子はがんばっているのに」と息子を叱りもせず、嫁ばかりを責めたり、孫にこじつけたりするんだよね。 まぁ、育て方を間違えなければ、こんな息子になるわけがないんだから。自分の育て方に非がなく完璧な息子だと信じ切っている哀れな一家なんだよ。 孫を心配しているようで、息子を尊重している発言を自覚していない。無責任に子供達を育ててきたからこんな息子が出来上がり、姉である主もおかしいことに気がつかない。 ある意味おまえ等は宗教だよ。
11/06/27 11:44:45
>>179 177です。遅くなりました!私なら家に住む条件として先に提示すると思います。
11/06/27 10:45:13
part３があったのか。
11/06/27 10:01:22
>>181 矛盾してませんか？ その家に住み続けるのと、アパートを借りて住むのとでは、養育費８万＋自腹２万で変わらないんじゃないですか？ 孫を心配するご両親の気持ちはわかりますが、支払い金額が変わりがないのですから、そこは引き渡し要求の理由にはなりません。 逆に言えば、引越を強行するというのは、結局３人の孫達を家計的に厳しい状態に追いやった上に、環境を変えるというリスクを与える行為なんですよ。わかります？ 正直な所、喧嘩が絶えず母親に暴行を加えるような父親と暮らすより、習い事なんて出来なくても、貧乏でも母子４人で生活したいと子供達も願ってると思いますが…。
11/06/27 09:08:40
すみません。>>170以降の返信はあとでさせてください。お願いします。
11/06/27 08:22:33
>>181さっさと精神科にいきなはれ
11/06/27 08:21:36
>>181 離婚になったのも、話を長引かせてるのも、小さい子供に辛い思いをさせてるのも元凶は弟だって自覚がないんですか!? 弟に問題が山ほどあるから91さんは切り札にDVが残ってると言ってるんです それをしなくても、法的には義妹さんが有利なんですよ それにいちゃもんつけてるのは主家族なんです それをきちんと自覚して、自分達に有利にしたいのなら、悪役に徹したら？ どう主家族に好意的に見ても、あなた方は息子や兄が一番で孫を大事に考えてるとは言えない発言と行動してますよ 自分達が大事なら、偽善的な発言は止めてください
11/06/27 08:16:27
主両親が｢孫の為の援助｣をして差し上げたらいかがですか？ 嫁に払うんじゃなくて、習い事教室や塾にかかった費用は主両親に全て負担するので、こちらに請求してくださいくらいいえばいいのに。 可哀相は口だけでなーんにもしようとしないし、結局金も気持ちも届かない。 会えないとか欲求ばかり押し付けてるし。孫も嫁も大事だと伝わると、離婚後でも嫁は主両親に孫を逢わせる時間位作ってくれるだろうに。
11/06/27 08:08:07
>>181 せっかく91さんが建設的なアドバイスしてても主(主家族)は感情論ばかりだね。91さんの親切踏み躙って何をしたい？ 91さんが可哀想。
11/06/27 08:03:20
>>181 父親なしにしたのはその優しい（笑）ご両親のばか息子じゃない。なんで善人面してんの？ 孫がかわいそうだ何だ言うならきっちり自分のばか息子叱ったんでしょうね？ 習い事云々まで口出すなら金出したら？ 自分が言いたいこと少しでもわかってくれる人に粘着して何度も何度も聞くのって、ホントに母子寮トピ主と同じね…。
11/06/27 07:15:01
いい加減にしなよ 父親がいなくて可哀想ってその原因弟だからね こんな小姑嫌だわ
11/06/27 07:06:29
>>170 ありがとうございます。 両親は孫を一番に考えて家に住み続ける事に反対しているそうです。 ただでさえ義妹ひとりで家計がますます厳しくなるのに、塾にも習い事にも行けず孫が可哀想だと言います。 それだったら近隣で相場の10万のアパートを借りれば、養育費をあてて2万で済むんですよね。 両親は環境変えたくないなら近くのアパートでいいのに、引越代出すのにと言っています。 母もあまり長引かせたら孫が可哀想だと義妹に伝えました。 父親がいなくなり心を痛めていると言うのも、両親はそう思っています。 父親がいなくなって可哀想だと言います。 91さんも父親がいなくなるのは可哀想だと思いませんか？
7件
11/06/26 14:30:31
>>167 嫁側の立場でどんなDVだったのか整理してみてください。 精神的、肉体的、性的などあるようです。 制裁は慰謝料に該当すると思います。
11/06/26 14:20:16
>>177 横からすみません。 子が成人したらの条件は今から伝えていた方がいいものか否かは私も悩むところで。 どう思われますか？
11/06/26 14:13:45
>>167 なかなか一度にレスできずすみません。 録音に関してですが、払わない内容は無かったのはわかりました。 ただ強い口調は威圧的で暴言と取られているかもしれない。DV関連で親子から嫁側は責められたと脅しという心象になるかなと。先方に安心材料を提供したと私は解釈してます。 前に私が賃貸契約を進めたのを覚えていますか？ どなたかがレスしてくれていますが、ローンの先に財産として残す選択肢のメリットを考えて見てください。差額を考える度に主家族は厚かましいの感情だけで話が途切れていました。メリットを考えていないのでその辺を特にです。 養育費の継続年月と総額。 弟さんのいう確実に支払ってもらうための保障をつける方法ももう一度整理してください。 先方の要求に弟さんは腹を立てているようですが離婚とはそういうものです。婚姻費用分担だったかな？についても調べてみてください。
11/06/26 11:01:09
ローン＝借金じゃなくて財産と捉えれば？ 子供が成人したら出ていく条件で。 嫁からしたら養育費も住宅ローンも8万なのに二重生活がきついと言ってるから養育費が払われるか不安あるんでしょ？養育費払うと言う言葉より目に見えてる家にこだわってるんじゃないのかな？ それと主親の息子が住んでも居ないのにローン抱えてるのが嫌みたいな発言も子供で置き換えたら一緒に住んでも居ない子供に養育費払うのが嫌って言い出しそうで嫁からしたら信用ないですよね。
11/06/26 10:38:46
なぜ姉がしゃしゃり出てるのかが１番疑問。
11/06/26 10:29:09
>>166 DVに対する慰謝料も、経済的DVが理由の身内への借金も払うのが当たり前じゃないか(笑) 差額が２万て。ご両親は、孫に賃貸で不安な将来にさせるか、持ち家で安心させるかどちらがいいか分からないのかしら。
11/06/26 10:09:12
うちの義妹も文句ばかりのわりに、居座ってるから出て行ってほしいー。
11/06/26 09:56:47
>>172 ですよね。 離婚は決定事項。 もう事務的に進めるしかない状態なんですよ。 そこに主家族の感情が入り口出しするからややこしくなる。嫁がああ言った！こうしてきた！って、一々感情的になって話を持ち出すからダメなんだよ。 弟夫婦の問題なんだから基本的には見守り、主は事務的な知識だけを得て、その部分でサポートすればいい。 そして両親は何を最優先にするのか考え、要求は一つに絞ること。 本来は何より優先すべきは子供(孫)達のことだけど、それより金銭的なことなのか、早く縁を切りたいのか…そこを明確にするべき。 で、両親の要求に反する結果になろうと｢息子夫婦の問題｣として割り切るしかないと思う。
11/06/26 09:27:35
>>167 置き換えると、「離婚を決意した復縁の意志がない嫁」。 そこだけ取りあげると、嫁はもう息子の「嫁・身内」ではなくて孫の母親だけど「他人」です。 ところが、今まで可愛がっていたとは言っても強く叱った義母と部屋が汚いと注意する義父。 その辺どうなのでしょう。切り替えてもらった方がいいです。
11/06/26 09:10:01
主さんてさぁ、都合の悪い話はスルーなんだね。 自分の有利になりそうな話しか食いついていないし。 弁護士さんとか代理人とか自分達にもつけたら？ どこに頼んでもついてくれないと言うの？ お母さんは自分の娘だと思って強く言ったを強調しているけれど、嫁からしたらやっぱり所詮他人・息子の楯になっているとしか思えない。 残念だけど…想いがどーこーなんて無用。 あの場で怒りを出さないでちゃんと話し合えたら、嫁の出方も違ったハズ。 今は心配でも親はしゃしゃり出ないで、自分達にも弁護士なりの離婚や法律に詳しい代理人起ててみたら？
11/06/26 09:06:52
質問のレスとは内容がずれますが、弟さんの家族が話をこじらせていると思います。 弟さんは子供三人いる父親です。 心配なのはわかりますが、見守ることはできませんか？ あとは、両親にはもっとお孫さんに対する思いに重心を置いてもらえないのでしょうか。離婚後のお孫さんの環境を考えてもらえませんか。 父親がいなくなり、住まいも変わり、話し合いが長引くことでお孫さん達心を痛めていませんか？
2件
11/06/26 08:05:01
>>168に追記ですが、近隣のアパートの家賃と家のローンでは2万も違うそうです。
11/06/26 08:03:07
>>165 両親は養育費は反対していません。 養育費をもらう形にして近所にアパートを借りるよう言っても、引越代を出すと言っても受け入れないそうです。 義妹が家に拘っているあまり、家に住み続けて家計が圧迫したら孫達が可哀想だと心配しています。
11/06/26 07:58:44
>>164 ありがとうございます。 公になると社会的制裁と言うのは例えばどういう状況と話になるんでしょうか？ あと義妹の録音の中に払えないと言っているものはないと思うとの事です。 義妹から実家に帰ってると連絡があった時に、両親が義妹に対して強く怒ってその会話を録音していると言ったそうです。 父は部屋の汚れなどを指摘していました。 それも不利になりますか？ 母はお嫁さんを本当の家族だと思ってたし、かわいいから強く叱ったそうですが、義妹は何がしたいのでしょうか？ 両親は義妹のところに直接行き、どっちかが悪いなんて事はないから思いやりを持ってと言いに言ってるので、感情的になっている事はないと思います。
4件
11/06/26 07:44:44
>>162 ちゃんと詳細を書けずすみませんでした。 弟から聞いたり母からの又聞きで私も曖昧になってしまってました。 聞いたら、義妹は子供のために家に住み続けられるならそれだけでいい（ローンを義妹が払う形にして養育費と相殺を希望）と言っているのに対して 弟と両親が代理人と話をした時は、家に住み続ける以外に慰謝料、今まで義妹が身内に借りた生活費を返せ、家の権利も義妹に有利な形にするなど条件が増えていたそうです。 それで弟は話が違うと激怒してしまいました。
11/06/25 13:51:59
両親は養育費自体も反対ですか？ ローンが気になるのはわかったのですが。
11/06/25 13:48:08
>>161 弟嫁の切り札はDVの事実です。 弟さんは大したことないと軽視してますが、公になればさらに社会的な制裁もあり得ます。代理人が動けば大負けだと思いますが…。 払う気がないといっても弟さんの言い分は何の意味もなく、ましてや両親の話は平行線のままで、さらに歩み寄りもなく払えないと強い口調で弟嫁に対しての内容が録音されているのも不利な材料を与えたとなります。 また同席して感情的に話して通用しますか？ 相手の心は動きますか？ あと養育費は家事、DVは民事じゃなかったかな？この辺は曖昧で済みません。なので今は慰謝料の請求はされていない。養育費が片づいてからだとよんでます。
11/06/25 13:34:12
>>162 代理人と弟嫁の要求が違うというのは、たぶん依頼者の要求を確実にするために少しプロのやり方が加わったためだと思います。 横入り済みません。
11/06/25 08:05:11
義妹と代理人で話が違うって何？ ここまできたら、きちんと書かないと、ちゃんと相談のっている人に失礼だよ 質問ばかりでそっちの内情をうやむやに書かないで、きちんと話を整理して主はレスしなよ 私は詳しくないから、主にレスできないけどさ、読んでて、主達がただムカつく義妹の要求を覆したいだけで、自分達が義妹や子供にどうしてあげたいのか見えてこないんだよね 誠意が見えないって言うか… 慰謝料、義妹がいらないって言うのにあぐらかいてるかもしれないけど、普通に法律に則ったら、弟は慰謝料と養育費ガッツリ払っていかなくちゃいけないのに、払っていく信用すら弟にはないと言われてることこと、よく家族で考えた方がいいよ なんか主達が被害者ぶってるのが気になるんだよね
11/06/25 06:45:52
>>158 弟は義妹の要求は構わないと言っていました。 ただ義妹が滞納する心配があるから保証人を立てるのと、養育費は8万が限界だとの事です。 でも両親が反対しています。 厚かましいのもありますが、息子本人が住んでいないのに多額のローンを抱えたままなのが嫌なようです。 母が代理人に出て行ってもらうよう頼んだそうですが、それでも義妹は了承してくれなかったんです。 財産分与はよく分かりませんが、慰謝料は弟は払う気はないと言っています。 でも義妹は家に残れるならお金は請求しないと言ってるのに対して、両親と弟が代理人と話すと話が違うみたいなんですが…。 義妹の切り札って何ですか？
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＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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26/09/29 06:48:38
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.210 91
11/06/27 18:16:41
主さん>>レスが増えてて読み込むのに時間かかりそうなので、家事終えて落ち着いたら来ますね。
返信
No.209 91
11/06/27 18:13:24
>>191
レスありがとです。
私としては他の要因から押せないような一つの作戦で押せるのかなと迷いがありまして。
前者で考えてましたが有りですよね。
返信
No.208 あ
11/06/27 18:10:33
>>166
義妹さん、譲歩案を先に弟さんに言っちゃったんだろうね。だから弟さんは代理人と義妹さんで話が違う！と怒った。
つまり、もし義妹さんが弟さんの要求をのみ、家を出ることに同意した時は、養育費慰謝料財産分与その他（借りたお金ですか？）、一切譲歩せずに徹底的に戦うということでしょう？
義妹さんの譲歩を突っぱねるつもりなら尚更早めに弟さんも代理人をつけるべきだし、受け入れるにしても少しでも弟さんの条件をよくする為にはプロの力(賃貸として契約)が必要だと思いますよ。
返信
No.207 皆の話を
11/06/27 17:41:28
なんにもわかってないみたい。
返信
No.206 あ
11/06/27 17:41:27
>>197
やたらと弟名義だとこだわりますが、夫婦の共有財産じゃないんですか？
単に｢養育費｣とローン支払いとの差だけで考えるのではなく、夫婦で築き上げた財産としても考えたら、家についてもその価値相応分は妻側に権利はあるはずですよ。
返信
1件
No.205 あ
11/06/27 17:10:53
>>194
修復!? この期に及んでどの口が言ってんの？
笑い事にもならないよ
自分達がどうあがいても不利だから、そんなこと考え始めたんでしょ～
親が体調崩したのは弟の悪行のせいなんだから、しっかり看病押し付けておきなよ
固定資産税とか…
ホント、セコいね
保身ぶりがよくわかるよ
返信
No.204 匿名
11/06/27 17:01:04
孫も元嫁も大切なら、優しい両親と弟でローン一括完済してプレゼントしちゃいな。そのかわり養育費なしでさ。
返信
No.203 匿名
11/06/27 16:20:08
>>197
頭腐ってんの？
大切にしてる相手にDVですか（笑）
あんたも姉として大切に殴られてみたら？
返信
No.202 洗浄カメラマン
11/06/27 15:58:29
>>200保育園の月謝滞納してたようなばぁか息子を棚にあげてよく言うわ。
返信
No.201 あ
11/06/27 15:36:43
>>200 じゃあ弟が世間知らずなのね。
返信
No.200 主 匿名
11/06/27 15:33:04
>>199
話しましたし、そのうえでの話です。
両親が滞納を心配しているので…
返信
3件
No.199 あ
11/06/27 15:29:19
>>197
91さんがせっかく賃借契約の話してくれたのに、主はちゃんと弟にアドバイスしたの？
疎すぎるでしょ。
返信
1件
No.198 匿名
11/06/27 15:28:49
お兄さんはどうなったのよ(笑)
返信
No.197 主 匿名
11/06/27 15:21:29
まとめてになりすみませんが、差額が２万って大きくありませんか？
弟はもし貸す形にするなら積立金や固定資産税も払ってもらうと言っています。
だから２万以上違うかもしれません。
結局は弟名義だから義妹の代理人も強く言えないですよね。
あと私が一番しゃしゃり出てるとありますが、私は本当に蚊帳の外で話を聞いているだけなんです。
両親はネットに疎いので私が代わりに相談しています。
弟は義妹や子供を大切に思っていました。
不器用だから誤解させちゃったのかもしれませんが、根は優しいし義妹や子供が大好きなんです。
だからつい熱くなりすみません。
両親も最後になってしまうなら笑って別れたいと言ってます。
返信
5件
No.196 匿名
11/06/27 15:19:39
>>194
修復？無理だわ（笑）
あんたら一家と早く縁切りたいはず。
義妹、もう少し早く婚家の精神的異常に気付けたらよかったのに気の毒。
返信
No.195 匿名
11/06/27 15:17:31
>>194
両親が悩んで体調崩したのは「かわいい息子が意地悪な嫁に無茶言われてがまんならない」からじゃないの（笑）
主一家は自分達の保身第一だもんね。
返信
No.194 主 匿名
11/06/27 15:05:32
>>173
両親は孫達の事を一番に考えています。
でも金銭的に無茶な要求をされたら弁護士を立てると言っています。
両親は本当に悩んで体調を崩してしまっていて、一時見ていられませんでした。
もう修復は無理だと思いますか？
考え直せばいいのになと思ってしまって。
返信
5件
No.193 匿名
11/06/27 12:43:24
まだグダグダやってるのか、この主は。管理人もさっさと削除しろよ。釣りなんだから。
返信
No.192 あ
11/06/27 12:19:36
原因(息子)を棚に上げる親に限って「孫に父親がいないのは可哀想」「嫁がもう少し息子に良くしてくれたら違ってたのに」「息子はがんばっているのに」と息子を叱りもせず、嫁ばかりを責めたり、孫にこじつけたりするんだよね。
まぁ、育て方を間違えなければ、こんな息子になるわけがないんだから。自分の育て方に非がなく完璧な息子だと信じ切っている哀れな一家なんだよ。
孫を心配しているようで、息子を尊重している発言を自覚していない。無責任に子供達を育ててきたからこんな息子が出来上がり、姉である主もおかしいことに気がつかない。
ある意味おまえ等は宗教だよ。
返信
No.191 匿名
11/06/27 11:44:45
>>179
177です。遅くなりました!私なら家に住む条件として先に提示すると思います。
返信
1件
No.190 匿名
11/06/27 10:45:13
part３があったのか。
返信
No.189 あ
11/06/27 10:01:22
>>181
矛盾してませんか？
その家に住み続けるのと、アパートを借りて住むのとでは、養育費８万＋自腹２万で変わらないんじゃないですか？
孫を心配するご両親の気持ちはわかりますが、支払い金額が変わりがないのですから、そこは引き渡し要求の理由にはなりません。
逆に言えば、引越を強行するというのは、結局３人の孫達を家計的に厳しい状態に追いやった上に、環境を変えるというリスクを与える行為なんですよ。わかります？
正直な所、喧嘩が絶えず母親に暴行を加えるような父親と暮らすより、習い事なんて出来なくても、貧乏でも母子４人で生活したいと子供達も願ってると思いますが…。
返信
No.188 主 匿名
11/06/27 09:08:40
すみません。>>170以降の返信はあとでさせてください。お願いします。
返信
1件
No.187 変わり者主よ
11/06/27 08:22:33
>>181さっさと精神科にいきなはれ
返信
No.186 あ
11/06/27 08:21:36
>>181
離婚になったのも、話を長引かせてるのも、小さい子供に辛い思いをさせてるのも元凶は弟だって自覚がないんですか!?
弟に問題が山ほどあるから91さんは切り札にDVが残ってると言ってるんです
それをしなくても、法的には義妹さんが有利なんですよ
それにいちゃもんつけてるのは主家族なんです
それをきちんと自覚して、自分達に有利にしたいのなら、悪役に徹したら？
どう主家族に好意的に見ても、あなた方は息子や兄が一番で孫を大事に考えてるとは言えない発言と行動してますよ
自分達が大事なら、偽善的な発言は止めてください
返信
No.185 だったら
11/06/27 08:16:27
主両親が｢孫の為の援助｣をして差し上げたらいかがですか？
嫁に払うんじゃなくて、習い事教室や塾にかかった費用は主両親に全て負担するので、こちらに請求してくださいくらいいえばいいのに。
可哀相は口だけでなーんにもしようとしないし、結局金も気持ちも届かない。
会えないとか欲求ばかり押し付けてるし。孫も嫁も大事だと伝わると、離婚後でも嫁は主両親に孫を逢わせる時間位作ってくれるだろうに。
返信
No.184 あ
11/06/27 08:08:07
>>181 せっかく91さんが建設的なアドバイスしてても主(主家族)は感情論ばかりだね。91さんの親切踏み躙って何をしたい？
91さんが可哀想。
返信
No.183 匿名
11/06/27 08:03:20
>>181
父親なしにしたのはその優しい（笑）ご両親のばか息子じゃない。なんで善人面してんの？
孫がかわいそうだ何だ言うならきっちり自分のばか息子叱ったんでしょうね？
習い事云々まで口出すなら金出したら？
自分が言いたいこと少しでもわかってくれる人に粘着して何度も何度も聞くのって、ホントに母子寮トピ主と同じね…。
返信
No.182 まだ閉めてないのｗ
11/06/27 07:15:01
いい加減にしなよ
父親がいなくて可哀想ってその原因弟だからね
こんな小姑嫌だわ
返信
No.181 主 匿名
11/06/27 07:06:29
>>170
ありがとうございます。
両親は孫を一番に考えて家に住み続ける事に反対しているそうです。
ただでさえ義妹ひとりで家計がますます厳しくなるのに、塾にも習い事にも行けず孫が可哀想だと言います。
それだったら近隣で相場の10万のアパートを借りれば、養育費をあてて2万で済むんですよね。
両親は環境変えたくないなら近くのアパートでいいのに、引越代出すのにと言っています。
母もあまり長引かせたら孫が可哀想だと義妹に伝えました。
父親がいなくなり心を痛めていると言うのも、両親はそう思っています。
父親がいなくなって可哀想だと言います。
91さんも父親がいなくなるのは可哀想だと思いませんか？
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No.180 91
11/06/26 14:30:31
>>167
嫁側の立場でどんなDVだったのか整理してみてください。
精神的、肉体的、性的などあるようです。
制裁は慰謝料に該当すると思います。
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No.179 91
11/06/26 14:20:16
>>177
横からすみません。
子が成人したらの条件は今から伝えていた方がいいものか否かは私も悩むところで。
どう思われますか？
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No.178 91
11/06/26 14:13:45
>>167
なかなか一度にレスできずすみません。
録音に関してですが、払わない内容は無かったのはわかりました。
ただ強い口調は威圧的で暴言と取られているかもしれない。DV関連で親子から嫁側は責められたと脅しという心象になるかなと。先方に安心材料を提供したと私は解釈してます。
前に私が賃貸契約を進めたのを覚えていますか？
どなたかがレスしてくれていますが、ローンの先に財産として残す選択肢のメリットを考えて見てください。差額を考える度に主家族は厚かましいの感情だけで話が途切れていました。メリットを考えていないのでその辺を特にです。
養育費の継続年月と総額。
弟さんのいう確実に支払ってもらうための保障をつける方法ももう一度整理してください。
先方の要求に弟さんは腹を立てているようですが離婚とはそういうものです。婚姻費用分担だったかな？についても調べてみてください。
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No.177 匿名
11/06/26 11:01:09
ローン＝借金じゃなくて財産と捉えれば？
子供が成人したら出ていく条件で。
嫁からしたら養育費も住宅ローンも8万なのに二重生活がきついと言ってるから養育費が払われるか不安あるんでしょ？養育費払うと言う言葉より目に見えてる家にこだわってるんじゃないのかな？
それと主親の息子が住んでも居ないのにローン抱えてるのが嫌みたいな発言も子供で置き換えたら一緒に住んでも居ない子供に養育費払うのが嫌って言い出しそうで嫁からしたら信用ないですよね。
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No.176 匿名
11/06/26 10:38:46
なぜ姉がしゃしゃり出てるのかが１番疑問。
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No.175 あ
11/06/26 10:29:09
>>166
DVに対する慰謝料も、経済的DVが理由の身内への借金も払うのが当たり前じゃないか(笑)
差額が２万て。ご両親は、孫に賃貸で不安な将来にさせるか、持ち家で安心させるかどちらがいいか分からないのかしら。
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No.174 匿名
11/06/26 10:09:12
うちの義妹も文句ばかりのわりに、居座ってるから出て行ってほしいー。
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No.173 あ
11/06/26 09:56:47
>>172 ですよね。
離婚は決定事項。
もう事務的に進めるしかない状態なんですよ。
そこに主家族の感情が入り口出しするからややこしくなる。嫁がああ言った！こうしてきた！って、一々感情的になって話を持ち出すからダメなんだよ。
弟夫婦の問題なんだから基本的には見守り、主は事務的な知識だけを得て、その部分でサポートすればいい。
そして両親は何を最優先にするのか考え、要求は一つに絞ること。
本来は何より優先すべきは子供(孫)達のことだけど、それより金銭的なことなのか、早く縁を切りたいのか…そこを明確にするべき。
で、両親の要求に反する結果になろうと｢息子夫婦の問題｣として割り切るしかないと思う。
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No.172 91
11/06/26 09:27:35
>>167
置き換えると、「離婚を決意した復縁の意志がない嫁」。
そこだけ取りあげると、嫁はもう息子の「嫁・身内」ではなくて孫の母親だけど「他人」です。
ところが、今まで可愛がっていたとは言っても強く叱った義母と部屋が汚いと注意する義父。
その辺どうなのでしょう。切り替えてもらった方がいいです。
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No.171 匿名
11/06/26 09:10:01
主さんてさぁ、都合の悪い話はスルーなんだね。
自分の有利になりそうな話しか食いついていないし。
弁護士さんとか代理人とか自分達にもつけたら？
どこに頼んでもついてくれないと言うの？
お母さんは自分の娘だと思って強く言ったを強調しているけれど、嫁からしたらやっぱり所詮他人・息子の楯になっているとしか思えない。
残念だけど…想いがどーこーなんて無用。
あの場で怒りを出さないでちゃんと話し合えたら、嫁の出方も違ったハズ。
今は心配でも親はしゃしゃり出ないで、自分達にも弁護士なりの離婚や法律に詳しい代理人起ててみたら？
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No.170 91
11/06/26 09:06:52
質問のレスとは内容がずれますが、弟さんの家族が話をこじらせていると思います。
弟さんは子供三人いる父親です。
心配なのはわかりますが、見守ることはできませんか？
あとは、両親にはもっとお孫さんに対する思いに重心を置いてもらえないのでしょうか。離婚後のお孫さんの環境を考えてもらえませんか。
父親がいなくなり、住まいも変わり、話し合いが長引くことでお孫さん達心を痛めていませんか？
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No.169 主 匿名
11/06/26 08:05:01
>>168に追記ですが、近隣のアパートの家賃と家のローンでは2万も違うそうです。
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No.168 主 匿名
11/06/26 08:03:07
>>165
両親は養育費は反対していません。
養育費をもらう形にして近所にアパートを借りるよう言っても、引越代を出すと言っても受け入れないそうです。
義妹が家に拘っているあまり、家に住み続けて家計が圧迫したら孫達が可哀想だと心配しています。
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2件
No.167 主 匿名
11/06/26 07:58:44
>>164
ありがとうございます。
公になると社会的制裁と言うのは例えばどういう状況と話になるんでしょうか？
あと義妹の録音の中に払えないと言っているものはないと思うとの事です。
義妹から実家に帰ってると連絡があった時に、両親が義妹に対して強く怒ってその会話を録音していると言ったそうです。
父は部屋の汚れなどを指摘していました。
それも不利になりますか？
母はお嫁さんを本当の家族だと思ってたし、かわいいから強く叱ったそうですが、義妹は何がしたいのでしょうか？
両親は義妹のところに直接行き、どっちかが悪いなんて事はないから思いやりを持ってと言いに言ってるので、感情的になっている事はないと思います。
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No.166 主 匿名
11/06/26 07:44:44
>>162
ちゃんと詳細を書けずすみませんでした。
弟から聞いたり母からの又聞きで私も曖昧になってしまってました。
聞いたら、義妹は子供のために家に住み続けられるならそれだけでいい（ローンを義妹が払う形にして養育費と相殺を希望）と言っているのに対して
弟と両親が代理人と話をした時は、家に住み続ける以外に慰謝料、今まで義妹が身内に借りた生活費を返せ、家の権利も義妹に有利な形にするなど条件が増えていたそうです。
それで弟は話が違うと激怒してしまいました。
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No.165 91
11/06/25 13:51:59
両親は養育費自体も反対ですか？
ローンが気になるのはわかったのですが。
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No.164 91
11/06/25 13:48:08
>>161
弟嫁の切り札はDVの事実です。
弟さんは大したことないと軽視してますが、公になればさらに社会的な制裁もあり得ます。代理人が動けば大負けだと思いますが…。
払う気がないといっても弟さんの言い分は何の意味もなく、ましてや両親の話は平行線のままで、さらに歩み寄りもなく払えないと強い口調で弟嫁に対しての内容が録音されているのも不利な材料を与えたとなります。
また同席して感情的に話して通用しますか？
相手の心は動きますか？
あと養育費は家事、DVは民事じゃなかったかな？この辺は曖昧で済みません。なので今は慰謝料の請求はされていない。養育費が片づいてからだとよんでます。
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No.163 91
11/06/25 13:34:12
>>162
代理人と弟嫁の要求が違うというのは、たぶん依頼者の要求を確実にするために少しプロのやり方が加わったためだと思います。
横入り済みません。
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No.162 あ
11/06/25 08:05:11
義妹と代理人で話が違うって何？
ここまできたら、きちんと書かないと、ちゃんと相談のっている人に失礼だよ
質問ばかりでそっちの内情をうやむやに書かないで、きちんと話を整理して主はレスしなよ
私は詳しくないから、主にレスできないけどさ、読んでて、主達がただムカつく義妹の要求を覆したいだけで、自分達が義妹や子供にどうしてあげたいのか見えてこないんだよね
誠意が見えないって言うか…
慰謝料、義妹がいらないって言うのにあぐらかいてるかもしれないけど、普通に法律に則ったら、弟は慰謝料と養育費ガッツリ払っていかなくちゃいけないのに、払っていく信用すら弟にはないと言われてることこと、よく家族で考えた方がいいよ
なんか主達が被害者ぶってるのが気になるんだよね
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No.161 主 匿名
11/06/25 06:45:52
>>158
弟は義妹の要求は構わないと言っていました。
ただ義妹が滞納する心配があるから保証人を立てるのと、養育費は8万が限界だとの事です。
でも両親が反対しています。
厚かましいのもありますが、息子本人が住んでいないのに多額のローンを抱えたままなのが嫌なようです。
母が代理人に出て行ってもらうよう頼んだそうですが、それでも義妹は了承してくれなかったんです。
財産分与はよく分かりませんが、慰謝料は弟は払う気はないと言っています。
でも義妹は家に残れるならお金は請求しないと言ってるのに対して、両親と弟が代理人と話すと話が違うみたいなんですが…。
義妹の切り札って何ですか？
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