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子供の病院、車で待てる方が楽？
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11/08/04 07:23:36
>>1494１２年度から法律と名前が変わるってことだよね。民主党の目玉政策が潰れたという証として。
返信
11/08/04 07:22:58
…ってことは、次の10月支給(6･7･8･9月)分は13000×人数×4 2月支給(10･11･12･1月)分からは改定された額で…て事だよね。 頂けるだけ有難い。 これが少子化を止められるきっかけになればいいけど、なかなかね…
2件
11/08/04 07:20:43
>>1494 どういう意味？
11/08/04 07:17:02
>>1490 これに補足すると、第一子と二子は三歳未満一万五千円 三歳以降一万円 第三子は一万五千円 中学生以降は一律一万円
11/08/04 07:13:35
>>1494 は？
11/08/04 07:09:19
>>1490 10月から3月まで。 4月からは児童扶養手当に戻るのよ。
5件
11/08/04 07:01:28
10月から金額変わるの？特別措置法案ってのは？
11/08/04 06:40:59
金額の改正は10月からでしょ
11/08/04 06:38:26
今年度中は子供手当あるんだよね？１０月、２月が貰えるの？
11/08/04 06:26:30
四月から 三歳未満15000 三歳～小学生、中学生10000 だったかな 違うかも
11/08/04 06:16:52
つまり来年からいくら支給になるの？
11/08/04 03:39:11
>>1478 手取りで960万以上が支給対象外ということでしょうか？
11/08/04 03:03:15
貼り付けばかりですいません。 民自公修正合意のポイント＝子ども手当 民主、自民、公明３党の政調会長が合意した子ども手当の修正ポイントは次の通り。 １、２０１２年度から児童手当を復活。子ども手当の名称は１１年度中は存続 １、所得制限の対象世帯は年収９６０万円程度以上 １、現行制度の期限が切れる１０月分から新たな額を支給 １、支給額は、３歳未満と第３子以降の３歳～小学生が月１万５０００円、３歳～小学生と中学生が１万円（2011/08/04-01:21） 所得制限が程度、とあるのでまだ変わりそうですね。 第３子以降の小学生が増額というところも？です。
11/08/04 02:41:13
>>1478 860万ではなく960万ですよね？ 打ち間違いではないですよね？ それならうち、受給対象だわ。 扶養控除は廃止のままなのかなぁ…
11/08/04 02:37:51
>>1481 1480さんじゃないけど言ってる意味わかるかも。 うちも2007年産まれ たぶん３才までは児童手当てでも1万もらえるのに子供手当てに変わってから月にたった３千円増えただけだったんだけど今年４才になるから子供手当てが廃止されたら結局ほとんど子供手当て貰えてないのと一緒みたいな？ 説明下手すぎてごめんなさい(泣) 自分で書いてて理解不能ｗ
11/08/04 02:36:03
>>1482 ３歳以上が5000円。 ３歳未満が10000円だよ。
11/08/04 02:34:57
>>1477ということは、１０月、２月の支給は月１３０００円のままって事よね？ 児童手当てにするなら ついでに自民党に政権返せ。
11/08/04 02:33:59
2012年度からまた1人、5000円になるの？
1件
11/08/04 01:51:06
>>1480 ？
11/08/04 01:47:56
細かいけど、2007年度産まれって損だわ。
11/08/04 01:36:11
金額減る分には文句言わないから日本人にだけ支給してほしい 一番簡単に無駄金はぶけるのに
11/08/04 01:10:57
子ども手当修正で合意＝民自公政調会長 時事通信 8月4日(木)0時3分配信 民主、自民、公明3党の政調会長が3日夜、都内で会談し、子ども手当の修正で合意した。所得制限の水準は額面で年収960万円をめどとし、2012年度から児童手当を復活させることとした。 となるようですね。
11/08/03 23:23:16
来年の３月まで子ども手当てってさっきニュースで言ってた
11/08/03 17:28:00
>>1475 >>1454 ＜子ども手当＞一部世帯は負担増 民主マニフェスト後退 毎日新聞 7月29日(金)22時15分配信 １０月以降の子ども手当に関し、民主、自民、公明３党の政調会長は２９日、１万～１万５０００円を支給することで合意した。 以下略。 >>1457 [自民石破案] 子ども手当 自民が再修正案提示、所得制限水準引き下げ余地残す 産経新聞 7月29日(金)23時26分配信 民主、自民、公明３党の政調会長会談が２９日、国会内で開かれ、子ども手当の見直しについて自民党の石破茂政調会長が新たな修正案を提示した。 従来の児童手当の拡充と位置付け、政策実務者案で「手取り年収８６０万円」としていた所得制限の水準引き下げの余地を残した。 民主、公明両党は同案を持ち帰り、来週中に３党幹事長・政調会長会談を開くことで合意した。 石破案では、所得制限の水準について、実務者案の「手取り年収８６０万円程度」に「目途（めど）」との文言を追加し、水準額の引き下げを可能にした。 また所得制限対象世帯への補填（ほてん）措置に関しても、実務者案で明記されていた補填額の水準を削除。 平成２４年度の税制改正で廃止された年少扶養控除の復活も含め、総合的に検討することとしている。
11/08/03 17:19:28
児童手当てに戻るなら 控除は復活ですか? 10月までは子供手当てのままですよね ちらっとニュースでみただけで質問すみません
11/08/03 11:57:41
所得制限もっと引き下げるのかと言ってたよニュースで
11/08/03 11:09:30
>>1463定収入は自分でがんばってよ
11/08/03 10:25:04
昔の所得制限は年収860万だったけど、今回は手取りなんですか？ うれしいなぁ！
11/08/03 08:31:38
>>1468 でた～偉そうな上から目線！しかもばかじゃないのって。そんな事言うあんたも同類だよ
11/08/03 08:30:22
>>1468 ばかじゃないの？ は、いらないんじゃね？
11/08/03 08:29:19
>>1468 じゃあ次のページにあるよ でよかったんじゃない？ 言い方がだめ
11/08/03 08:26:43
>>1465 １ページ遡ったら詳細があるんだよ？同じ内容のレスをページごとに、しないといけないわけ？ ばかじゃないの。
3件
11/08/03 08:24:28
>>1463 うん、平均年収以下が対象でいいと思う
11/08/03 08:19:21
今日の新聞に載ってましたが10月～児童手当に戻り３歳未満と第３子以降は月15000円、３歳～中学生に月10000円で基本的に合意と記載していました！
11/08/03 08:08:57
>>1462 え？？えらそうに（笑）聞いてるんだから知ってるなら答えてあげたらいいんじゃない？
11/08/03 08:08:02
>>1459 経済大国なﾊｽﾞなのに、借金だらけの国。 それ見ても子ども手当が26000円出る、と信じてた人が怖いわ…
11/08/03 08:06:57
500万以下だけあげるようにすれば良いのに。
11/08/03 08:04:22
>>1461 遡ったら？
11/08/03 08:00:25
児童手当が復活したらまた月5000円になるということ？
11/08/02 18:04:09
ほんと、全て児童手当の時代のままに戻してほしいわ～。 こども手当てで無駄に揉めるなって感じ。
11/08/02 17:33:35
>>1458 これに釣られて民主支持が増えた訳だから、民主にしたら「してやったり♪」だよね…。 財源が無いって政権交代前から、分かり切ってたのにさ。おかげで税金は上がるし本当に参っちゃうわ。
11/08/02 16:50:36
どっちにしろ財源ないんだから…揉めるよね 子供手当てなんか無ければ良かったのに！ややこしくなって負担だけ増える一方だわ‥
11/08/02 16:45:48
子ども手当 自民が再修正案提示、所得制限水準引き下げ余地残す 産経新聞 7月29日(金)23時26分配信 民主、自民、公明３党の政調会長会談が２９日、国会内で開かれ、子ども手当の見直しについて自民党の石破茂政調会長が新たな修正案を提示した。 従来の児童手当の拡充と位置付け、政策実務者案で「手取り年収８６０万円」としていた所得制限の水準引き下げの余地を残した。 民主、公明両党は同案を持ち帰り、来週中に３党幹事長・政調会長会談を開くことで合意した。 石破案では、所得制限の水準について、実務者案の「手取り年収８６０万円程度」に「目途（めど）」との文言を追加し、水準額の引き下げを可能にした。 また所得制限対象世帯への補填（ほてん）措置に関しても、実務者案で明記されていた補填額の水準を削除。 平成２４年度の税制改正で廃止された年少扶養控除の復活も含め、総合的に検討することとしている。
11/07/31 19:56:17
子供手当て 前のは３０万貰えた。給料３０位だから 嬉しかったのに もう もらえないのかな？
11/07/31 19:49:14
早く決定してほしい
11/07/29 22:42:39
＜子ども手当＞一部世帯は負担増 民主マニフェスト後退 毎日新聞 7月29日(金)22時15分配信 １０月以降の子ども手当に関し、民主、自民、公明３党の政調会長は２９日、１万～１万５０００円を支給することで合意した。 しかし、この水準では子ども手当創設時に実施した年少扶養控除の廃止による増税で、実質的に月額最大約４０００円の減収となる世帯が残る。 民主党は０９年衆院選マニフェストで満額月額２万６０００円を掲げていたが、野党の反発で妥協を重ね、一部世帯は負担増となりかねない状況だ。 年少扶養控除は１５歳以下の子どもがいる世帯の収入から一定額を差し引き、税金を安くする仕組み。 所得税では今年１月から廃止されている。 このため、政府は当初、今年度の支給額を０～２歳に限り月額２万円に増額する方針だった。 しかし、野党側の協力が得られず、１０年度と同じ一律１万３０００円に据え置いた。 民主党の試算では、年少扶養控除があった旧児童手当時代に比べ、年収８００万円で０～２歳の子どもを持つ人には月額約３３００円の負担増となっている。 １０月以降に支給額が１万５０００円に増えても、なお約１３００円の負担が残る。 控除完全廃止後の１３年度には負担増は４１００円程度になる。 一方、同じ年収でも３～１２歳の場合、現在は月額約１７００円増収だが、１０月以降は支給額が３０００円減るため１３００円負担増に。 １３年度の負担増は０～２歳と同じ４１００円だ。 年収１０００万円の人は、所得制限が掛からなければすべての年齢で増収に。 ３００万円の人も負担増はない。 自民党が求めるように、１２年度以降に控除を復活すれば減収世帯はなくなる。 だが、民主党はマニフェストで所得の高い人にメリットの大きい控除から、中低所得層に有利な手当への転換を掲げており、控除を元に戻せば旧児童手当が完全復活することになる。【鈴木直】
11/07/28 11:31:12
所得制限８６０万円 ３党実務者、子ども手当大筋合意 民主、自民、公明３党は２７日、子ども手当見直しに関する政策実務者協議を開き、手当を支給しない所得制限の水準を世帯主の「手取り年収８６０万円」（年収１１５０万円）程度に引き下げることで大筋合意した。今後は３党幹事長・政調会長級で調整するが、最終合意すれば自公両党に特例公債法案成立を拒む理由がなくなるだけに菅直人首相の退陣とからみ、厳しい駆け引きが続く。
11/07/27 22:53:18
>>1446 まだ何も決まってないと同じだしね。 自公は、あくまでバラマき廃止ってスタンスから譲らないし、それに扶養控除復活も言ってる。 民主は岡田がマニフェスト見直しって言ったけど、ぽっぽが冗談じゃない！と大騒ぎ。 どこまでいっても、まとまらない様相だね。
11/07/27 22:50:21
金持ちも貧乏もみんなお金欲しいんじゃーん お金いらない人なんていないもんね
11/07/27 22:50:01
>>1449論点ｽﾞﾚてるから
101件～150件 (全1599件)
＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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26/09/23 08:30:47
21
26/09/23 08:20:18
6
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.1499 匿名
11/08/04 07:23:36
>>1494１２年度から法律と名前が変わるってことだよね。民主党の目玉政策が潰れたという証として。
返信
No.1498 匿名
11/08/04 07:22:58
…ってことは、次の10月支給(6･7･8･9月)分は13000×人数×4
2月支給(10･11･12･1月)分からは改定された額で…て事だよね。
頂けるだけ有難い。
これが少子化を止められるきっかけになればいいけど、なかなかね…
返信
2件
No.1497 匿名
11/08/04 07:20:43
>>1494
どういう意味？
返信
No.1496 匿名
11/08/04 07:17:02
>>1490
これに補足すると、第一子と二子は三歳未満一万五千円
三歳以降一万円
第三子は一万五千円
中学生以降は一律一万円
返信
No.1495 匿名
11/08/04 07:13:35
>>1494
は？
返信
No.1494 匿名
11/08/04 07:09:19
>>1490
10月から3月まで。
4月からは児童扶養手当に戻るのよ。
返信
5件
No.1493 匿名
11/08/04 07:01:28
10月から金額変わるの？特別措置法案ってのは？
返信
No.1492 あ
11/08/04 06:40:59
金額の改正は10月からでしょ
返信
No.1491 あ
11/08/04 06:38:26
今年度中は子供手当あるんだよね？１０月、２月が貰えるの？
返信
No.1490 匿名
11/08/04 06:26:30
四月から
三歳未満15000
三歳～小学生、中学生10000
だったかな
違うかも
返信
2件
No.1489 匿名
11/08/04 06:16:52
つまり来年からいくら支給になるの？
返信
No.1488 ？
11/08/04 03:39:11
>>1478
手取りで960万以上が支給対象外ということでしょうか？
返信
No.1487 主 っていうか。
11/08/04 03:03:15
貼り付けばかりですいません。
民自公修正合意のポイント＝子ども手当
民主、自民、公明３党の政調会長が合意した子ども手当の修正ポイントは次の通り。
１、２０１２年度から児童手当を復活。子ども手当の名称は１１年度中は存続
１、所得制限の対象世帯は年収９６０万円程度以上
１、現行制度の期限が切れる１０月分から新たな額を支給
１、支給額は、３歳未満と第３子以降の３歳～小学生が月１万５０００円、３歳～小学生と中学生が１万円（2011/08/04-01:21）
所得制限が程度、とあるのでまだ変わりそうですね。
第３子以降の小学生が増額というところも？です。
返信
No.1486 匿名
11/08/04 02:41:13
>>1478
860万ではなく960万ですよね？
打ち間違いではないですよね？
それならうち、受給対象だわ。
扶養控除は廃止のままなのかなぁ…
返信
No.1485 匿名
11/08/04 02:37:51
>>1481
1480さんじゃないけど言ってる意味わかるかも。
うちも2007年産まれ
たぶん３才までは児童手当てでも1万もらえるのに子供手当てに変わってから月にたった３千円増えただけだったんだけど今年４才になるから子供手当てが廃止されたら結局ほとんど子供手当て貰えてないのと一緒みたいな？
説明下手すぎてごめんなさい(泣)
自分で書いてて理解不能ｗ
返信
No.1484 あ
11/08/04 02:36:03
>>1482
３歳以上が5000円。
３歳未満が10000円だよ。
返信
No.1483 あ
11/08/04 02:34:57
>>1477ということは、１０月、２月の支給は月１３０００円のままって事よね？
児童手当てにするなら ついでに自民党に政権返せ。
返信
No.1482 児童手当って
11/08/04 02:33:59
2012年度からまた1人、5000円になるの？
返信
1件
No.1481 どうして
11/08/04 01:51:06
>>1480
？
返信
2件
No.1480 あ
11/08/04 01:47:56
細かいけど、2007年度産まれって損だわ。
返信
1件
No.1479 匿名
11/08/04 01:36:11
金額減る分には文句言わないから日本人にだけ支給してほしい
一番簡単に無駄金はぶけるのに
返信
No.1478 主 っていうか。
11/08/04 01:10:57
子ども手当修正で合意＝民自公政調会長
時事通信 8月4日(木)0時3分配信
民主、自民、公明3党の政調会長が3日夜、都内で会談し、子ども手当の修正で合意した。所得制限の水準は額面で年収960万円をめどとし、2012年度から児童手当を復活させることとした。
となるようですね。
返信
2件
No.1477 匿名
11/08/03 23:23:16
来年の３月まで子ども手当てってさっきニュースで言ってた
返信
1件
No.1476 あ
11/08/03 17:28:00
>>1475
>>1454
＜子ども手当＞一部世帯は負担増 民主マニフェスト後退
毎日新聞 7月29日(金)22時15分配信
１０月以降の子ども手当に関し、民主、自民、公明３党の政調会長は２９日、１万～１万５０００円を支給することで合意した。
以下略。
>>1457
[自民石破案]
子ども手当 自民が再修正案提示、所得制限水準引き下げ余地残す
産経新聞 7月29日(金)23時26分配信
民主、自民、公明３党の政調会長会談が２９日、国会内で開かれ、子ども手当の見直しについて自民党の石破茂政調会長が新たな修正案を提示した。
従来の児童手当の拡充と位置付け、政策実務者案で「手取り年収８６０万円」としていた所得制限の水準引き下げの余地を残した。
民主、公明両党は同案を持ち帰り、来週中に３党幹事長・政調会長会談を開くことで合意した。
石破案では、所得制限の水準について、実務者案の「手取り年収８６０万円程度」に「目途（めど）」との文言を追加し、水準額の引き下げを可能にした。
また所得制限対象世帯への補填（ほてん）措置に関しても、実務者案で明記されていた補填額の水準を削除。
平成２４年度の税制改正で廃止された年少扶養控除の復活も含め、総合的に検討することとしている。
返信
No.1475 あ
11/08/03 17:19:28
児童手当てに戻るなら
控除は復活ですか?
10月までは子供手当てのままですよね
ちらっとニュースでみただけで質問すみません
返信
1件
No.1474 匿名
11/08/03 11:57:41
所得制限もっと引き下げるのかと言ってたよニュースで
返信
No.1473 匿名
11/08/03 11:09:30
>>1463定収入は自分でがんばってよ
返信
No.1472 あ
11/08/03 10:25:04
昔の所得制限は年収860万だったけど、今回は手取りなんですか？
うれしいなぁ！
返信
No.1471 匿名
11/08/03 08:31:38
>>1468
でた～偉そうな上から目線！しかもばかじゃないのって。そんな事言うあんたも同類だよ
返信
No.1470 匿名
11/08/03 08:30:22
>>1468
ばかじゃないの？
は、いらないんじゃね？
返信
No.1469 ﾝﾏﾝﾏ
11/08/03 08:29:19
>>1468
じゃあ次のページにあるよ でよかったんじゃない？
言い方がだめ
返信
No.1468 たった
11/08/03 08:26:43
>>1465
１ページ遡ったら詳細があるんだよ？同じ内容のレスをページごとに、しないといけないわけ？
ばかじゃないの。
返信
3件
No.1467 匿名
11/08/03 08:24:28
>>1463
うん、平均年収以下が対象でいいと思う
返信
No.1466 匿名
11/08/03 08:19:21
今日の新聞に載ってましたが10月～児童手当に戻り３歳未満と第３子以降は月15000円、３歳～中学生に月10000円で基本的に合意と記載していました！
返信
No.1465 匿名
11/08/03 08:08:57
>>1462
え？？えらそうに（笑）聞いてるんだから知ってるなら答えてあげたらいいんじゃない？
返信
1件
No.1464 ホントホント
11/08/03 08:08:02
>>1459
経済大国なﾊｽﾞなのに、借金だらけの国。
それ見ても子ども手当が26000円出る、と信じてた人が怖いわ…
返信
No.1463 年収
11/08/03 08:06:57
500万以下だけあげるようにすれば良いのに。
返信
2件
No.1462 ちょっとは
11/08/03 08:04:22
>>1461
遡ったら？
返信
1件
No.1461 匿名
11/08/03 08:00:25
児童手当が復活したらまた月5000円になるということ？
返信
1件
No.1460 匿名
11/08/02 18:04:09
ほんと、全て児童手当の時代のままに戻してほしいわ～。
こども手当てで無駄に揉めるなって感じ。
返信
No.1459 でも
11/08/02 17:33:35
>>1458
これに釣られて民主支持が増えた訳だから、民主にしたら「してやったり♪」だよね…。
財源が無いって政権交代前から、分かり切ってたのにさ。おかげで税金は上がるし本当に参っちゃうわ。
返信
1件
No.1458 あ
11/08/02 16:50:36
どっちにしろ財源ないんだから…揉めるよね 子供手当てなんか無ければ良かったのに！ややこしくなって負担だけ増える一方だわ‥
返信
1件
No.1457 自民石破案
11/08/02 16:45:48
子ども手当 自民が再修正案提示、所得制限水準引き下げ余地残す
産経新聞 7月29日(金)23時26分配信
民主、自民、公明３党の政調会長会談が２９日、国会内で開かれ、子ども手当の見直しについて自民党の石破茂政調会長が新たな修正案を提示した。
従来の児童手当の拡充と位置付け、政策実務者案で「手取り年収８６０万円」としていた所得制限の水準引き下げの余地を残した。
民主、公明両党は同案を持ち帰り、来週中に３党幹事長・政調会長会談を開くことで合意した。
石破案では、所得制限の水準について、実務者案の「手取り年収８６０万円程度」に「目途（めど）」との文言を追加し、水準額の引き下げを可能にした。
また所得制限対象世帯への補填（ほてん）措置に関しても、実務者案で明記されていた補填額の水準を削除。
平成２４年度の税制改正で廃止された年少扶養控除の復活も含め、総合的に検討することとしている。
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No.1456 あ
11/07/31 19:56:17
子供手当て 前のは３０万貰えた。給料３０位だから 嬉しかったのに もう もらえないのかな？
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No.1455 あ
11/07/31 19:49:14
早く決定してほしい
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No.1454 あ
11/07/29 22:42:39
＜子ども手当＞一部世帯は負担増 民主マニフェスト後退
毎日新聞 7月29日(金)22時15分配信
１０月以降の子ども手当に関し、民主、自民、公明３党の政調会長は２９日、１万～１万５０００円を支給することで合意した。
しかし、この水準では子ども手当創設時に実施した年少扶養控除の廃止による増税で、実質的に月額最大約４０００円の減収となる世帯が残る。
民主党は０９年衆院選マニフェストで満額月額２万６０００円を掲げていたが、野党の反発で妥協を重ね、一部世帯は負担増となりかねない状況だ。
年少扶養控除は１５歳以下の子どもがいる世帯の収入から一定額を差し引き、税金を安くする仕組み。
所得税では今年１月から廃止されている。
このため、政府は当初、今年度の支給額を０～２歳に限り月額２万円に増額する方針だった。
しかし、野党側の協力が得られず、１０年度と同じ一律１万３０００円に据え置いた。
民主党の試算では、年少扶養控除があった旧児童手当時代に比べ、年収８００万円で０～２歳の子どもを持つ人には月額約３３００円の負担増となっている。
１０月以降に支給額が１万５０００円に増えても、なお約１３００円の負担が残る。
控除完全廃止後の１３年度には負担増は４１００円程度になる。
一方、同じ年収でも３～１２歳の場合、現在は月額約１７００円増収だが、１０月以降は支給額が３０００円減るため１３００円負担増に。
１３年度の負担増は０～２歳と同じ４１００円だ。
年収１０００万円の人は、所得制限が掛からなければすべての年齢で増収に。
３００万円の人も負担増はない。
自民党が求めるように、１２年度以降に控除を復活すれば減収世帯はなくなる。
だが、民主党はマニフェストで所得の高い人にメリットの大きい控除から、中低所得層に有利な手当への転換を掲げており、控除を元に戻せば旧児童手当が完全復活することになる。【鈴木直】
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No.1453 主 っていうか。
11/07/28 11:31:12
所得制限８６０万円 ３党実務者、子ども手当大筋合意
民主、自民、公明３党は２７日、子ども手当見直しに関する政策実務者協議を開き、手当を支給しない所得制限の水準を世帯主の「手取り年収８６０万円」（年収１１５０万円）程度に引き下げることで大筋合意した。今後は３党幹事長・政調会長級で調整するが、最終合意すれば自公両党に特例公債法案成立を拒む理由がなくなるだけに菅直人首相の退陣とからみ、厳しい駆け引きが続く。
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No.1452 うん
11/07/27 22:53:18
>>1446
まだ何も決まってないと同じだしね。
自公は、あくまでバラマき廃止ってスタンスから譲らないし、それに扶養控除復活も言ってる。
民主は岡田がマニフェスト見直しって言ったけど、ぽっぽが冗談じゃない！と大騒ぎ。
どこまでいっても、まとまらない様相だね。
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No.1451 結局
11/07/27 22:50:21
金持ちも貧乏もみんなお金欲しいんじゃーん
お金いらない人なんていないもんね
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No.1450 匿名
11/07/27 22:50:01
>>1449論点ｽﾞﾚてるから
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