旦那が、１００のうちの１の事を全てみたいに捉えて私の事を責めるんだけど、これは私が悪いの？

その一件については、
「自分がやれ」
ですね
子供に注意するのもペットボトルを拾って捨てるのも、父親がやってはいけないことではないので

父親としての責任を棚上げにして、母親一人に押し付けた上での嫌味、人格否定
立派なモラハラだと思いますが

きちんと記録をとりましょう
離婚の意志があるのであれば
財産分与どころか慰謝料を支払うのは相手です
養育費からも逃げられません
義務なので
ただし、一括で払わせましょう

養育費は子供への義務です。養育費を払わないなら一生会えない父親は死んだことにするくらい強気で頑張ってください。かという私も今離婚調停中です。2人では話しがまとまらないので、お互いに弁護士たててます。お金かかるけどプロに任せて安心です。

>>40

旦那さんの嫌がらせ的な発言はモラハラだし、この条件は「一般人には非常識なこと」だし、弁事入れて話し合うなら絶対に大丈夫だよ。

ペットボトルとかのことだけど、次からは旦那さんが帰ってきたらこれ見よがしに「ペットボトル片付けなさーい」と子どもに声かけると良いよ。
「今まででも注意していたけど、今、あなたの目の前で注意しているんだから、文句ないよね?」ってことで。

うちの旦那のモラハラはマシになったけど、子ど沢山いてわちゃわちゃなのに帰宅して散らかってたら「２４時間、全く掃除していない」みたいな言いようをしてた。
最初は「してるよ」とか「次から次へと散らかすんだよ」と言ったけどだめだったので、旦那の帰宅時間に合わせて（鍵の音がしたら、とか）掃除始めたり、２色のラグを変えて「一回はしてますよ～朝とは違う色でしょ～」のアピールしたりしてたよ。

>>40 無料の弁護士相談でまずは話してみよう
話せばあらたな気づきや突破口があるかもしれないよ。
あ、今からでも旦那さんの言動行動は、ひそかに録音か記録しておこう

モラハラでも酷いほうだと思う。
ペットボトルなんて自分が捨てたらいいのに。こんなちょっとした事で難癖つけるのは、もう主に難癖つけるネタを探してるとしか思えないよ。

>>40
ここじゃなくて弁護士に相談すること
30万を要求できるのは、かなり高年収だと思う

はずれ引かなければ、弁護士がうまくファシリテートしてくれると思うけど、現状や今後の問題点や要求が各論で整理することが大事
事実だけを淡々と説明して、そこに感情は一切入れちゃダメ

>>35
そうだよ
そんな論理破綻した主張をする相手に使える交渉テクニックなの
>>26 に各論なら、旦那が言い返せなく根拠を書いてあるから、見てくださいな

>>40
弁護士入れて養育費取りましょう。法的拘束力で縛った方が絶対に有利に進みます。
払わない場合給与差し押さえ、もしくは一括支払い。
それくらいのレベルでやった方がいいです。でないと絶対に一円も払わないから。
あなたが引き取るなら養育費は絶対払わないが自分が引き取るなら毎月３０万寄越せは筋が通らないし、旦那さん相当頭の悪い方のようですね。
言動の録音と、身内が味方になってくれそうなら旦那さんがどういう人間かすべて伝えておいた方がいいです。

>>40

それ、弁護士に言ってください
で終わりだよ

>>39
離婚したいんだけど
・私が子供を引き取るなら養育費は渡さない、財産分与もしない、お金は渡さない
・旦那が子供を引き取るなら養育費と子供の世話代として月に最低３０万は出せ
と無理難題言われてどうしたらいいのか困ってるんです

離婚していいよー

お互い思いやりなくなってるじゃん
誰も止めないよ
どーぞ、どーぞ

>>34
旦那さんの言っていることは不当。養育費は正当な子どもの権利です。
弁護士たてるとお金がかかるけど、面倒な手続きを一手に引き受けてくれるし、もし養育費が滞るようだったら裁判所を通じて強制執行も可能になる手続きをしてくれる。養育費の不払いが現実的に問題になっているので、そうしたことも踏まえて相談することが出来る。
まずは無料の相談窓口に相談して、今後の方針を決めればいいよ。まずは相談したという実績も大事。

>>33
最近のボイレコは、長時間の録音が可能なものが増えてるので
旦那の帰宅と同時にスイッチオンでもいいかも？
この機会に、見守りカメラあたりを導入してもいいかもしれません。

仕事から帰ってない間の、子供の様子を知るためですから
自宅の様子を録画録音できればいいだけなので、盗聴ではないし
盗聴だと難癖をつけられても、言い訳もいくらでも。

>>34
まず、質問したいことを箇条書きに紙に書き出して
一番最初は
市町村の無料相談か、弁護士事務所に予約を入れて30分5,000円の
どちらかがいいと思う。

１人の弁護士だけではなく、自分と考えが似てる複数人と面会するために
序盤の費用は、できるだけ抑えたいところ。

調停は、不成立になったら、裁判に進むことが可能となるので
欠席で不成立も良きですよ（笑

>>32
違う違うｗ
この夫のような人は、交渉術ではなくて
ナントカの一つ覚えよｗｗｗ

実際、何の交渉も成功してないどころか
離婚の条件にいたっては破綻してる。

あ、そうだ
養育費と財産分与に関してはちゃんと取れるというご意見多いので、近いうちに近くの簡易弁護士相談に行ってみようと思います。
そこで聞けばいいんだけど
旦那、「養育費もらえないなら子供達が可哀想だから子供二人引き取って旦那育ててね」と言ったら「じゃあ養育費と子供の世話係代すべて要求するからな。一般的に決まってる金額なんて関係ない。何が何でも払ってもらう」とか言うのよ
だったら調停やろうというと、調停なんて自分が行かなければ不成立になって終わりだって。
どう考えても言ってることおかしいと思うんだけど、これってどこに話したら正しくジャッジしてもらえるんだろう？
やっぱり弁護士？
それとも市の相談窓口とかあったりするのかな？

やっぱり旦那ってモラハラですよね
ボスレコーダーは買ってあって、すぐ近くの引き出しに入れてあるんだけど
急に、前触れもなく難癖付け始めるからボイスレコーダー手元になかったり、あっても「あ、ちょっと待ってね」とスイッチオンすることも出来ず、録音できたことないんですよね
みんな、録音証拠残してる人ってどうやってるんでしょう？

ちなみに私は、罵倒されても大人しく聞いているわけではなくそれなりに反論してるんですけど旦那は自分の意見を押し通します
旦那って、モラハラ男の中でもかなり酷いほうなのかな？

>>31
相手に合わせて交渉の仕方を変えるのも、交渉テクニックだよ笑

>>11
「結論だけ話して」と言いながら
「なんで？」「どうして？」と質問攻めは
「男あるある」ですよ。

「先に結論を」なんていう交渉テクニックではなくて
「ダメな男あるある」。
全ての男の話ではない。

結論「だけ」話せと言う人ほど
事細かい説明を欲しがるんだよねぇ。
で、全体を把握したいからでも、解決策を見つけたいからでもなく
自分が知りたいからってだけなの。

私だったら
「順を追って話すのと、結論だけ話すのと、どっちがいい？」
と尋ねて言質とってみるかな。
「結論だけか、詳細を話すか、選べと言ったよね？」と畳みかけるｗ
要は、相手のペースに乗らない。

夫の離婚の条件は、通りませんよ。

親なんだから、養育費は出さなくちゃならん。
あ、養育費は出さないってことは「子供はあなたが引き取るのね？」
って確認してみればいいよ。

親なんだから養育費は出さなくちゃ…なんだけど
親なんだから、ペットボトルを転がしてる子供に注意するのは、夫でもいいんだよ。
父親なんだからね。

トピ主さん、口げんかで胡麻化されないようにがんばれー。

なんだか他責の極みみたいなご主人で同情するわ。
養育費も出さないって阿呆かと思う。種まいたんだから、責任持て！！

まず、ペットボトルの件の時点で「気付いたならおまえが捨てるなり注意するなりしろ！」だな、私なら。
離婚の件も「アホか？養育費も財産分与も、おまえが決めることじゃないんだよ！」だね。
第三者に「私が悪い？」とか聞く前に、その時その場で本人に伝える。
でも、これができないから旦那さんみたいなモラハラが成立するんだろうね。
主さんは悪くないけど、モラハラを助長させてる自覚は持った方がいいと思う。自分の為にね。
強く、賢くなりな！

書いたの自分かと思った。
まだ子供が小さくて、一日に片付けても片付けても片付けてもすぐ散らかって
散らかってる時に帰宅した旦那に、掃除も片付けもしない妻認定された。
たまたま洗い物がそのままになってた時とかも「うわ、何もやってねえ」とか。
主の旦那みたいに、ガンガン言ってくるわけじゃないけど
独り言みたいに「汚ねえ部屋」「整理整頓できねえな」「掃除機掛けたことある？」とかサラッと批判してくる。

AIも使って整理したけど、①、②、③は意見の相違、④、⑤、⑥は？？？になるでしょ
だらだら話すような総論だと決着しないから、結論から話して、各論で会話して撃破するのよ

主張①「ペットボトルが床に放置されているのはよくない」
これは一定の合理性があります。
この部分だけなら、単なる片付けに関する意見の違いです。

主張②「子供の物なら子供に片付けさせるべきだ」
これも一理あります。
いつ片付けるかは、この点は意見の相違です。

主張③「子供に言わないなら親が片付けろ」
これも価値観としては理解できます。
だれが、いつ片づけるかは、意見の相違です。

主張④「ペットボトルが放置されているのは、普段から子供を躾けていない証拠だ」
ここから論理が怪しくなります。

1本のペットボトルだけでは、普段どう教育しているか、子供に注意しているか、までは分かりません。
これは推測です。

主張⑤「だからお前はダメな奴だ」
ここは完全に別問題です。
なぜなら、床にペットボトルがあるという事実と、
あなたという人間がダメという評価は繋がらないからです。

人格否定には飛躍があります。

主張⑥「自分が見た一場面が全体を表している」
実際には旦那さんの主張の土台はこれです。
旦那さんは、
ペットボトルが放置されていた
↓
子供に注意していない
↓
いつもそうだ
↓
お前はダメな母親だ、という流れで考えています。

しかしあなたの説明では、普段は片付けさせている
食後やおやつ後に注意している
毎日掃除もしている
とのことなので、旦那さんの結論を裏付ける材料が不足しています。

モラハラの証拠を集めて弁護士に相談した方が良いと思います
旦那だって「親」なんだから注意してもいいですよね？むしろ気がついたなら妻を責めるより子供に言ったほうが早いでしょう
子育てを押し付けてる証拠ですよ

うちはさー
主と同じように子どもに自分自身でやらせたいし、やるのがめんどくさいから、最初から洗濯機（ゴミ箱）に入れようっていう習慣をつけてほしいから、脱いだものほっといて、「最初っから脱いだときに洗濯機いれてればこんな面倒なことなかったのにー」って言ってやらせてるけど、夫が見つけると勝手に片づけちゃうので私が夫に「本人にやらせたいからやらないで」ってイラついてます

ペットボトルが転がってる＞捨てる
これは本人が自分でやらないと、やるように教育しないと、一人暮らしとかしたときに汚部屋になるから、ひたすら掃除機だけかけるのが正解だと思うよー

自分から「汚いから片付けよう」って思うまで、いくら言っても無駄っていう意見もあるけど、汚いときに「あー小さい時お母さんが散々飲み終わったらすぐゴミ箱って言ってたな～」って思い出してもらえるようにがんばりましょ～

教育に興味ない旦那の言葉は右から左へチャラッチャッチャッチャラッチャ～でお願いします

とりあえず、離婚時の財産分与や養育費に関して書いてあるウェブサイトの記事を印刷したものをテーブルにでも置いとけば？
弁護士事務所のサイトがいちばんいいかもね、養育費不払いの際の対処方法まであればベスト
ただ、向こうも本気出して主(妻)のマイナス要素を整理して迎え討ってきそうだけど
ま、あとは双方の弁護士の腕次第だね、少なくとも費用掛かっても自力で闘おうとしないほうが賢明よｗ

じゃあ、お前が注意しろよって思っちゃったなー

で、財産分与とかの話は弁護士入れたら？
それなりにお金かかるけど養育費とかは大切な事だからね。
それを公正証書にしとく。
養育費が払われなかったら即給与差押えができる。

財産分与なし養育費なしはまかり通りませんね、以上

財産分与は法律で決められた権利だよー。
婚姻後の財産は、例えどちらかかに収入がなくても男女関係なく半分こ。
そして、養育費は子どもの権利。出さないのは親の義務の放棄。

「ほんと駄目なやつだな」と人格否定ワードが出たら「はい出たモラハラ」
細かいことで人格否定が出たら「それモラハラだからね」と都度言う。

「何でもかんでもモラハラと言うな！」と怒り始めたら「自覚ないところがモラハラの特徴なんだけど、少しは自分で調べたら？そんなこともできないの？ほんと駄目なやつだな。あ、ゴメンこれもモラハラワードだったねwww」

普段から録音してノートにモラハラ日記もつけとくと良いよ。
旦那がゴネたら離婚調停になるかもしれないけど、財産分与と養育費は公正証書に残しておけば取れる。

財産分与しない養育費出さないってモラハラ気質な旦那だね、そう言ったらあなたが黙ると思ってるんだろうけど
真剣に離婚考えるなら弁護士に相談したほうがいい

>>11
結論から話す癖をつけると、相手の反応に対して、事実に対する反論なのか、人格否定なのか、誹謗中傷なのかも分類できるから、それぞれをきちんと個別撃破できて、論破はしやすいよ

>>11
やっぱりそうなんだ
これって男女差じゃなくて、仕事をしているかしてないかの差だから、結論から話した方がきちんと論理だてて、反論できるかもね
交渉のテクニックだよ

これを否定するのは、無知か、世間知らず、わかってても受け入れられないのは頭がどこかおかしい人だよ

>>11

モラハラ気質を相手にするなら、相手の土俵に乗っちゃダメなんだよ

アンタが何を言おうが私はやりませんので。納得させる必要ありませんので。って態度にならなきゃダメ

モラハラ気質の人間って、過程が正しいかはどうでもいいんだよ。自分が言った言葉で相手がリアクションを返してくれて、更に上から目線でやり込めるのを快感にしてるだけ
どれだけ正論を言おうが「言い訳」として受け取って、「だからお前はダメなんだ」のように、人格否定のオチをつけてポジションを取ってくる

だからバカバカしいと一蹴しなきゃダメなんだよ。無表情で「へー」「ふーん」「ほー」とあしらわなきゃダメ

まずはそれからよ
じゃないとどうにもならない

腹立つ旦那だね、人格否定はあり得ないよ。
絶対録音したほうがいいよ
離婚の条件とか偉そうに出してるけど、養育費の支払いは法律上の義務なのにね。
主が本気なら、録音等の証拠用意できたら弁護士に相談に行くといいよ。

はい、まずはヨドバシ・ドット・コムで小型のレコーダーを購入して、ポケットに入れておきましょう。都度都度モラハラ発言があったときに慰謝料貯金と思って証拠を集めていきましょう。充分集まったら、法テラスへゴーですよ。

主の離婚したいって意思が固いなら法テラスの無料相談でまず相談してみたら？
財産分与も養育費も払わないなんて旦那の言い分がまず通らないから。

コントロール型の旦那みたいな人って、妻のこと甘く見てて無理難題でも押し通せるって思ってるから、そんな乱暴なこと言うんだよ…

弁護士を間に入れたら、法的に追い込まれていくから！
さすがに法律のプロに無理を通せないからね。

>>10
旦那もよく、「結論だけ話して」って言うの。
でも、本当に結論だけ話すと、どうしてそうなるの？どうして？って、その前段階を順番に話さなくちゃいけなくなって、結局私が話そうとしたこと殆ど話すことになるの。
だったら「なんで」っていう質問が出ないように最初から順を追って説明した方が良いと思うんだけど。

長い
箇条書きで5行ぐらいでまとめようよ

ホワイトカラーの職場で働いてると、そういったとこにもうんざりしちゃう
本題とは違うけど、要点をまとめて簡単に説明できてないうところも、旦那の不満になってて、批判されてない？

なんか、みんなの書いてくれたコメント見て思った
旦那、多分私がどんなに一生懸命話しても何も伝わらない人な気がする
多分男でたまにいる
「俺が絶対正しい。俺と違う意見のやつはそいつが間違ってる」みたいな。
ああー本当に離婚でも別居でもどっちでもいいから一緒に暮らしたくない。

ちなみに、ペットボトル見つけた人がすれてればいいでしょと言ったら
「俺はお前が捨てない理由を聞いている」
だってさ
１００のうち９９本は捨ててるんだけどね
９９本は捨ててるって言っても納得できないみたい

「しつけは母親だけの仕事じゃないから旦那にもやるように言う」というご意見
私も超同感なのですが
それを旦那に言うと
「俺はやってる。お前は何でやらないんだ」ってなるんです
まあ、確かに片付けろと言って片付けさせてるときもあるけど。

旦那、出張が多くてここ１か月くらいは平日はずっといなかったんです
土日も、疲れてるだのなんだの言って午後３時くらいになってやっと起きてきたりするし
その間、私は子供を躾けたりやる事伝えたりしてるんですけど。
多分自分が見てないからやってないって事になってるんでしょうね

なんか状況が分かるような分からないような感じなんで
ペットボトルうんぬんについてはおいとて、
何より疑問だったのが子どもの躾はなぜ主がやるもんだと旦那が思ってるのか、
更にそれで責めるとか意味わかんない。

躾は母親だけがするもんじゃないよね。
旦那が子どもたちを諭していいはずでしょ？

主だけのせいにしてる旦那が問題だと思う。

長い長い。反論するなら
「口だけ出してないであなたがやれば？」で、鼻で笑うのがいいよ
なんか言われても「アホくさ」で相手にしなきゃいい
激昂されたら「あなたしか間違ってない」と言い、何が悪いんだ説明しろ！と言われたら「最後まで聞く気あんの？」と聞き、いいから言えよ。と言われたら紙とペン用意して(事前準備必要)懇切丁寧に嫌なとこ箇条書きしてけばいい

・口だけ出す
・自分はやらない癖に偉そう
・自分が偉いと勘違いしてる
・子供の手本になろうとしない
・子供へ教育しない
・妻を見下す

みたいに、淡々と書けばいい。途中で口挟まれても無視。フルシカトして書き切る
万が一、奪われて逆ギレされたら「ほらね。最後まで聞けない」で、鼻で笑ってその場を去って立ち去ればいい

反論長いと向こうもどうにか言いくるめようとしてくるから、短く返した方がいいよ
うちは最初にこれやって黙ったし、話し合いに応じるようになった

ちなみに「バカにしてんのか！」とキレられたら「バカにしてんのアンタでしょ？」と返して睨むのを勧める。黙ると思う

弁護士に依頼すれば大丈夫だよ
払わなければ強制執行もあるし

ただ、離婚する前に
「もっと冷静に夫婦として成熟した会話をしたい」
「ママスタのイライラしてるババアと同じなの自覚してる？」
「仕事で疲れていてイライラしてるなら、ちゃんと家が休まるようにしたいから教えて？」
と、最後のつもりで対話を試みるのがいいと思う

財産分与、養育費は当然の権利よね
それに養育費は子どもの為の物だからね
金を払わないと言えばどうにでもなると思っているのかな？
弁護士依頼してしっかり公正証書作ればいいだけじゃんね
しかし何で片づけるように言わないんだ？
気がついたなら貴方が言えばいいんだよ
貴方も父親なんだよね
家事、育児は妻だけがすることじゃないよね

旦那は細かい人なのか？落ちてるペットボトルは気づいた人が拾えばいい。
そして財産分与なしとか、まかり通るわけない。離婚に強い弁護士さんに依頼して、正確には財産分与してもらうのがいいと思う。養育費は妻の権利じゃなくて子供の権利。これも収入に応じて相場が決まってるからプロに依頼。公正文書作っておけば差押えもできるはずよ。