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子供が良く言う「みんな持ってる」
夏野菜サラダ
26/09/25 08:41:15
お金をそれだけで稼いでるのだからね
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26/09/25 08:43:22
「手伝う」も何も、誰の子なの？ 自分の子なら育てるの当たり前じゃない？ なんで手伝うポジションなのよ
返信
26/09/25 08:49:28
ありでしょ。 というか、育児しないと数年後には子どもに見向きもされないけど。今ちょうどママスタにもそういうマンガあるよね。
26/09/25 08:49:49
子供作る元気はあって子育てになるとヘトヘトとは
1件
26/09/25 08:52:32
手伝うとか我が子なんだから 主はそんな風にしか思ってないの？
26/09/25 08:52:48
>>3 子育ての疲労と同じではないけどね 仕事したことないんだね なら旦那が過労死しても文句言わないことだね
2件
26/09/25 08:52:51
専業主婦が「育児でヘトヘトなのに家事まで手伝わせるってありなの？子供を命がけで産んで育てているのだからね」って言ったらブチ切れるくせに、何言ってんだ
26/09/25 08:53:52
は？育児は手伝うもんじゃないの。子供を持った以上、主体的に行うもんなのよ。 まあ、金だけ稼いで何もしないのならそれでもいいよ。 だったら妻子に 「私はATMです。家庭の事には一切口を出しません。旅行なども参加しませんので自由にしてください。代わりに金だけは必要なだけしっかり稼ぎます！」 って宣言しなよ。
26/09/25 08:55:16
>>5 主ってどの立場で言ってんの？ 主婦ならそんな事言わないよね
26/09/25 08:55:48
>>5 過労死レベルの会社なら子供作っちゃいかんよ 作るだけ作ってあとは妻の仕事、とはなないんだから
26/09/25 08:56:54
旦那を猛烈に働かせて尚且つ子育て? 女性なのに身体の気遣いのない鬼だね トピ文みました? 普通の定時で帰るような旦那なら手伝うのはありです
3件
26/09/25 08:57:54
>>10 手伝うじゃないって協力
26/09/25 08:59:46
残業して疲れているときは家でゆっくり休んで欲しいよね でも、疲れていないのに、子育てしたくないから疲れたアピールする人は嫌だな
26/09/25 09:00:30
私の立ち位置? 今のご時世にいささか賛同できない妻ですけど何か 皆がみんな同じ思考ではありませんよ
26/09/25 09:01:35
夫婦で決めれば良いのでは？
26/09/25 09:01:56
主って夫婦関係の事全然分かってない
26/09/25 09:03:23
要領悪くてキャパがない人は旦那に頼るしかない仕方ないね。
ぴよぴよ
26/09/25 09:04:39
転職したらいいだけやん。 残業滅茶苦茶あって、休日出勤で代休なし なんて会社は漏れなくブラックだから。 主は頭が悪いからインターバル制度とか知らなそうだね。
26/09/25 09:06:01
>>10 猛烈に働かないと家庭が立ち行かないならなんで子供作ったの？とはおもうけどねw
26/09/25 09:08:00
手伝わせるというより、旦那が勝手にやらない？ 子供に対して愛情ないんだね
26/09/25 09:09:02
育児って手伝うものなんだ、主にとっては。
26/09/25 09:12:43
だから色々外注してたけどな。旦那が。 掃除も、宅食も。 そのための仕事じゃん？
26/09/25 09:23:59
じゃあ、外でガンガンに働いている母親は？
26/09/25 09:24:33
休日出勤なら振替休日とかもあるし、できる範囲で協力してもらうのは良いんじゃないかな。
26/09/25 09:27:48
その家々で決めればいいやん ありかなしかは人によるし状況も環境も一律に同じじゃないんだからありかなしかは人それぞれ
26/09/25 09:28:42
そうやってモーレツに働いた結果、父の日にプレゼントも貰えない父親の出来上がり！そもそも母の日に比べて父の日の存在感のなさよ。 昭和のお父さん達をみてごらんよ。 敬われる父親とそうじゃない父親の違いってなんだろうね？ 自分の父親を思い出したらわかりそうなもんだけど。 そうやって仕事に打ち込めるのも、家で奥さんが家事育児してくれてるおかげ。旦那が働いてる時間も奥さんは家事育児頑張ってるよ。つまり労働時間は同じ。 なら仕事以外の時間の家事育児の分担も平等にすべきだよね。そういう文句言う旦那って、子供が死ぬ程夜泣きしてても高いびきでぐっすり寝てるんだよ。 じゃあ奥さんが仕事に復帰する！となったら、家事育児の分担は平等になるけど、それができないから奥さんに専業になってもらってるんじゃないの？ 兼業ママにも言えるけど、仕事に行けば通勤時間はスマホ見て（子供が一緒の時と違って）のんびりランチ出来るじゃん。ある意味専業で子守してるママより楽だし。
26/09/25 09:48:49
手伝わせるって何？ 自分の子じゃないの？ 奥さんは仕事どうしてんの？
26/09/25 09:52:56
>>23 そんなん稀だと思う0ではないけど せいぜい短時間パートでしょ 特例をだされても まだお仕事してる人はまだしも 専業主婦の方は育児しないとそれを含めて の専業じゃないの? 専業主婦の家事と外に出ての仕事は同列じゃない
26/09/25 09:54:28
嫁が、寝転がってテレビ観なから鼻くそほじり尻掻きながらダラダラしてるのに、｢オツム替えろ！｣｢ミルク飲ませろ！｣｢風呂入れろ！｣ って事なら｢旦那さん可哀想｣もわかるけど。 嫁もさ、晩飯作ったり洗濯物やったり風呂の準備したり(主に旦那の為にだな) アクセク家で動き回って手が離せないときにさ、｢オムツだと思うから替えてあげて〜！｣とかさ、駄目なのかい？ これが仕事もしてる嫁ならなおさらだろうよ。 しかも我が子だろ？父親なんだろ？ちびっとくらい我が子の生活、成長に関わりたいって気持ち湧かないもんかね？
26/09/25 09:56:12
>>28 何で他人の育児事情がそんなに気になるの？ 自分の家ならこういうやり方って好きにすればいいけど他人の家で育児はこうするべき！ってトピまで立てるのは何で？
26/09/25 10:06:52
みなさんアホ釣り師のトピは無視しましょう
26/09/25 10:07:42
>>26 何言っているの？笑 昭和のお父さんは全く子育てしなかった人が多かったでしょ？ 主が言っているのは「残業」や「休日出勤」だよ 定時で帰ってきたり休日は子育てするのに、全く子育てしなかったお父さんと一緒にするのは違うよね もう少し国語を勉強した方がいいよ
26/09/25 10:08:42
二人の子供だから
26/09/25 10:12:21
それさ手伝わせてるじゃなくて、夫が自分の仕事量と妻の家事育児負担や体調を考慮して、仕事の調整して家事育児してるだけの話だと思うけど。 私の夫は子供が幼い時とかは、普通に時間調節して子供のお風呂とか、朝の登校の見守りとか普通にやってくれてた。夜泣き対応とかも。 妻の家事育児負担と体調、自分の仕事量と体調を比較したら、私の家事育児労働の方が負担が大きいって判断したみたいね。
26/09/25 10:29:55
やれることはやってもらうよ 一緒にお風呂に入ったりご飯食べさせたり寝かしつけは夫もやってた ここまで分担です！というより普通に家族で暮らしてたらそうなる だって夫も子育てしたいと言うし、当たり前に子供と生活してれば自然と育児になるじゃん 子供欲しくて作ったのに子育てに関わりたくない人とかいるの？それ大丈夫？って感じ
26/09/25 10:32:33
夫婦って合わせ鏡みたいなもんだよ。 特に子育て期は、片方がヘトヘトな時は、もう片方も同じ位ヘトヘトな場合が多い。 子育て時期に、「自分だけ」思考はやめておいた方がいいと思う。
26/09/25 10:32:36
自分の都合だけで好き勝手に仕事した挙句、家事も育児も放棄して人に押し付ける無責任男 …って見方もあるよね。 最近では共働きが主流だから稼いで家事育児丸投げする人よりそこそこの収入で一緒に家事育児する人の方が好まれる傾向にある。 何よりも夫婦間で片方が不満を溜めないように話し合ってれば、好きにすればいい。
26/09/25 10:33:34
残業で夜中帰ってくるとか、休日出勤とかなら、そもそも家にいないから手伝わせられないよね？ まぁそれはそれとして。 私はあんまり疲れてるようなら可哀想だから休ませてあげたいとは思うよ。同じようにこっちが疲れているときは休ませてほしいし。 夫婦なんだから、お互い思いやればいいのでは？
26/09/25 10:36:17
家は手伝うって感覚ではなく、進んで触れ合ってる。ヘトヘトななか、オキシトシン…オキシトシンとか言ってる。中毒かな…。幸せでほわほわするらしい。
26/09/25 10:43:06
お互いの思いやりだね。
26/09/25 10:46:35
家事なら分かるけど、 育児は手伝うんじゃなくて父親なら当たり前と思って欲しい。
26/09/25 10:56:10
お互いの疲れ具合を見てお互いを労われる相手と結婚したから、特に手伝「わせた」ことはないな。残業なら私もしてるし。
26/09/25 10:57:51
育児は夫の役割でも妻の役割でもなく 『親』の役割だから 片働きでも共働きでも離婚家庭でも 逃げられはしないでしょうよ。
26/09/25 11:02:08
>>34 昔は私のほうが出勤時間早いから 小学校の旗振り当番は旦那が担当してて ママ友数人から｢イクメンの旦那で羨ましい｣って声かけられてたりね パパが旗振りしたらイクメンすごいことなのに ママが旗振りしても当たり前普通のことなのねこの歪んだ構図どうにかして欲しい
26/09/25 11:10:14
本来は育児を「手伝う」じゃダメなんだよ。親ならね。 まあ、その家庭で話し合うべき事だから。
26/09/25 11:14:34
ありかないかなら、ないだろうね その前に、過労死しないか心配になるわ 本人のためにもそもそも子供作らないほうがいいんじゃない？ すでに子供がいるなら転職したほうがいいね
26/09/25 11:29:39
>>44 わかります。例えば、パパは年に何回かだけ休日に公園で30分とか遊ぶだけで褒められるのに、ママだと仕事してても園や習い事の帰りに公園に付き合わされても褒めて貰えないし、何故か専業主婦レベルの家事・育児を要求されがちなのです。 そして、専業主婦になっても、旦那の稼ぎが良くて良いよね〜とかなんですよね。
26/09/25 11:31:46
このタイプって両極端だからな、、バリバリ働いて独立起業・社内で役員まで出世で億近く稼ぐ人、もしくはブラック企業で使い潰される人。前者だったら、全力でサポートしてあげて良いと思うし、有り余る金で家事は解決すれば良いと思うけど、後者だとどうせ大した収入ないんだからもう少しマシな環境に転職して家事育児してくれ、、としか思わないかな。後者なら会社のためにタダで使ってる労働力を家庭で使ってくれと思うわ
26/09/25 11:42:30
実際は稼いでる父親の方が子育ても熱心だよ
26/09/25 11:56:26
昔だけど、私は家事育児相当分を金銭換算した 家計に入れる金額を私が月に10万だとしたら、夫は月に（10＋５）万とか とにかく、昔だったから夜中に帰ってきて土日も出勤が当たり前の職場だったりしてたから、やりたいとか物理的にムリでした 「お金をそれだけで稼いでいる」の意味が分かりません 稼いでいるだけで偉いわけないでしょ うちは地方公務員同士だったから、年齢が上なのと残業代で給与は違うけれど、基本は同じだから 金額は違っても半々っていう感じでした
1件～50件 (全68件)
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26/09/30 03:15:27
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.1 ラムネ
26/09/25 08:43:22
「手伝う」も何も、誰の子なの？
自分の子なら育てるの当たり前じゃない？
なんで手伝うポジションなのよ
返信
No.2 きゅうりを持て余す
26/09/25 08:49:28
ありでしょ。
というか、育児しないと数年後には子どもに見向きもされないけど。今ちょうどママスタにもそういうマンガあるよね。
返信
No.3 アセロラ
26/09/25 08:49:49
子供作る元気はあって子育てになるとヘトヘトとは
返信
1件
No.4 夏休みの昼ご飯がつらい
26/09/25 08:52:32
手伝うとか我が子なんだから
主はそんな風にしか思ってないの？
返信
No.5 主 作っているだけで汗だく
26/09/25 08:52:48
>>3 子育ての疲労と同じではないけどね
仕事したことないんだね
なら旦那が過労死しても文句言わないことだね
返信
2件
No.6 さくらんぼ
26/09/25 08:52:51
専業主婦が「育児でヘトヘトなのに家事まで手伝わせるってありなの？子供を命がけで産んで育てているのだからね」って言ったらブチ切れるくせに、何言ってんだ
返信
No.7 夏野菜サラダ
26/09/25 08:53:52
は？育児は手伝うもんじゃないの。子供を持った以上、主体的に行うもんなのよ。
まあ、金だけ稼いで何もしないのならそれでもいいよ。
だったら妻子に
「私はATMです。家庭の事には一切口を出しません。旅行なども参加しませんので自由にしてください。代わりに金だけは必要なだけしっかり稼ぎます！」
って宣言しなよ。
返信
No.8 冷やし中華
26/09/25 08:55:16
>>5
主ってどの立場で言ってんの？
主婦ならそんな事言わないよね
返信
No.9 焼きなす
26/09/25 08:55:48
>>5
過労死レベルの会社なら子供作っちゃいかんよ
作るだけ作ってあとは妻の仕事、とはなないんだから
返信
No.10 主 夏野菜サラダ
26/09/25 08:56:54
旦那を猛烈に働かせて尚且つ子育て?
女性なのに身体の気遣いのない鬼だね
トピ文みました?
普通の定時で帰るような旦那なら手伝うのはありです
返信
3件
No.11 すもも
26/09/25 08:57:54
>>10
手伝うじゃないって協力
返信
No.12 揚げ物をする気になれない
26/09/25 08:59:46
残業して疲れているときは家でゆっくり休んで欲しいよね
でも、疲れていないのに、子育てしたくないから疲れたアピールする人は嫌だな
返信
No.13 主 夏野菜サラダ
26/09/25 09:00:30
私の立ち位置?
今のご時世にいささか賛同できない妻ですけど何か
皆がみんな同じ思考ではありませんよ
返信
No.14 すもも
26/09/25 09:01:35
夫婦で決めれば良いのでは？
返信
No.15 ドラゴンフルーツ
26/09/25 09:01:56
主って夫婦関係の事全然分かってない
返信
No.16 氷の消費が激しい
26/09/25 09:03:23
要領悪くてキャパがない人は旦那に頼るしかない仕方ないね。
返信
No.17
No.18 つるむらさき
26/09/25 09:04:39
転職したらいいだけやん。
残業滅茶苦茶あって、休日出勤で代休なし
なんて会社は漏れなくブラックだから。
主は頭が悪いからインターバル制度とか知らなそうだね。
返信
No.19 きゅうりを持て余す
26/09/25 09:06:01
>>10 猛烈に働かないと家庭が立ち行かないならなんで子供作ったの？とはおもうけどねw
返信
No.20 冷製コーンスープ
26/09/25 09:08:00
手伝わせるというより、旦那が勝手にやらない？
子供に対して愛情ないんだね
返信
No.21 BBQ
26/09/25 09:09:02
育児って手伝うものなんだ、主にとっては。
返信
No.22 生春巻き
26/09/25 09:12:43
だから色々外注してたけどな。旦那が。
掃除も、宅食も。
そのための仕事じゃん？
返信
No.23 そうめんチャンプルー
26/09/25 09:23:59
じゃあ、外でガンガンに働いている母親は？
返信
1件
No.24 おやつ代が増える
26/09/25 09:24:33
休日出勤なら振替休日とかもあるし、できる範囲で協力してもらうのは良いんじゃないかな。
返信
No.25 酢の物
26/09/25 09:27:48
その家々で決めればいいやん
ありかなしかは人によるし状況も環境も一律に同じじゃないんだからありかなしかは人それぞれ
返信
No.26 鮎の塩焼き
26/09/25 09:28:42
そうやってモーレツに働いた結果、父の日にプレゼントも貰えない父親の出来上がり！そもそも母の日に比べて父の日の存在感のなさよ。
昭和のお父さん達をみてごらんよ。
敬われる父親とそうじゃない父親の違いってなんだろうね？
自分の父親を思い出したらわかりそうなもんだけど。
そうやって仕事に打ち込めるのも、家で奥さんが家事育児してくれてるおかげ。旦那が働いてる時間も奥さんは家事育児頑張ってるよ。つまり労働時間は同じ。
なら仕事以外の時間の家事育児の分担も平等にすべきだよね。そういう文句言う旦那って、子供が死ぬ程夜泣きしてても高いびきでぐっすり寝てるんだよ。
じゃあ奥さんが仕事に復帰する！となったら、家事育児の分担は平等になるけど、それができないから奥さんに専業になってもらってるんじゃないの？
兼業ママにも言えるけど、仕事に行けば通勤時間はスマホ見て（子供が一緒の時と違って）のんびりランチ出来るじゃん。ある意味専業で子守してるママより楽だし。
返信
1件
No.27 給食のありがたみを実感
26/09/25 09:48:49
手伝わせるって何？
自分の子じゃないの？
奥さんは仕事どうしてんの？
返信
No.28 主 夏野菜サラダ
26/09/25 09:52:56
>>23 そんなん稀だと思う0ではないけど
せいぜい短時間パートでしょ
特例をだされても
まだお仕事してる人はまだしも
専業主婦の方は育児しないとそれを含めて
の専業じゃないの?
専業主婦の家事と外に出ての仕事は同列じゃない
返信
1件
No.29 しそジュース
26/09/25 09:54:28
嫁が、寝転がってテレビ観なから鼻くそほじり尻掻きながらダラダラしてるのに、｢オツム替えろ！｣｢ミルク飲ませろ！｣｢風呂入れろ！｣
って事なら｢旦那さん可哀想｣もわかるけど。
嫁もさ、晩飯作ったり洗濯物やったり風呂の準備したり(主に旦那の為にだな)
アクセク家で動き回って手が離せないときにさ、｢オムツだと思うから替えてあげて〜！｣とかさ、駄目なのかい？
これが仕事もしてる嫁ならなおさらだろうよ。
しかも我が子だろ？父親なんだろ？ちびっとくらい我が子の生活、成長に関わりたいって気持ち湧かないもんかね？
返信
No.30 かき氷
26/09/25 09:56:12
>>28
何で他人の育児事情がそんなに気になるの？
自分の家ならこういうやり方って好きにすればいいけど他人の家で育児はこうするべき！ってトピまで立てるのは何で？
返信
No.31 酢豚
26/09/25 10:06:52
みなさんアホ釣り師のトピは無視しましょう
返信
No.32 揚げ物をする気になれない
26/09/25 10:07:42
>>26
何言っているの？笑
昭和のお父さんは全く子育てしなかった人が多かったでしょ？
主が言っているのは「残業」や「休日出勤」だよ
定時で帰ってきたり休日は子育てするのに、全く子育てしなかったお父さんと一緒にするのは違うよね
もう少し国語を勉強した方がいいよ
返信
No.33 岩牡蠣
26/09/25 10:08:42
二人の子供だから
返信
No.34 バンバンジー
26/09/25 10:12:21
それさ手伝わせてるじゃなくて、夫が自分の仕事量と妻の家事育児負担や体調を考慮して、仕事の調整して家事育児してるだけの話だと思うけど。
私の夫は子供が幼い時とかは、普通に時間調節して子供のお風呂とか、朝の登校の見守りとか普通にやってくれてた。夜泣き対応とかも。
妻の家事育児負担と体調、自分の仕事量と体調を比較したら、私の家事育児労働の方が負担が大きいって判断したみたいね。
返信
1件
No.35 ジェラート
26/09/25 10:29:55
やれることはやってもらうよ
一緒にお風呂に入ったりご飯食べさせたり寝かしつけは夫もやってた
ここまで分担です！というより普通に家族で暮らしてたらそうなる
だって夫も子育てしたいと言うし、当たり前に子供と生活してれば自然と育児になるじゃん
子供欲しくて作ったのに子育てに関わりたくない人とかいるの？それ大丈夫？って感じ
返信
No.36 冷やしうどん
26/09/25 10:32:33
夫婦って合わせ鏡みたいなもんだよ。
特に子育て期は、片方がヘトヘトな時は、もう片方も同じ位ヘトヘトな場合が多い。
子育て時期に、「自分だけ」思考はやめておいた方がいいと思う。
返信
No.37 春雨サラダ
26/09/25 10:32:36
自分の都合だけで好き勝手に仕事した挙句、家事も育児も放棄して人に押し付ける無責任男
…って見方もあるよね。
最近では共働きが主流だから稼いで家事育児丸投げする人よりそこそこの収入で一緒に家事育児する人の方が好まれる傾向にある。
何よりも夫婦間で片方が不満を溜めないように話し合ってれば、好きにすればいい。
返信
No.38 みょうが
26/09/25 10:33:34
残業で夜中帰ってくるとか、休日出勤とかなら、そもそも家にいないから手伝わせられないよね？
まぁそれはそれとして。
私はあんまり疲れてるようなら可哀想だから休ませてあげたいとは思うよ。同じようにこっちが疲れているときは休ませてほしいし。
夫婦なんだから、お互い思いやればいいのでは？
返信
No.39 冷たい麺をゆでるのが暑い
26/09/25 10:36:17
家は手伝うって感覚ではなく、進んで触れ合ってる。ヘトヘトななか、オキシトシン…オキシトシンとか言ってる。中毒かな…。幸せでほわほわするらしい。
返信
No.40 ライチ
26/09/25 10:43:06
お互いの思いやりだね。
返信
No.41 冷凍うどんが救世主
26/09/25 10:46:35
家事なら分かるけど、
育児は手伝うんじゃなくて父親なら当たり前と思って欲しい。
返信
No.42 アイス代がかさむ
26/09/25 10:56:10
お互いの疲れ具合を見てお互いを労われる相手と結婚したから、特に手伝「わせた」ことはないな。残業なら私もしてるし。
返信
No.43 マンゴー
26/09/25 10:57:51
育児は夫の役割でも妻の役割でもなく
『親』の役割だから
片働きでも共働きでも離婚家庭でも
逃げられはしないでしょうよ。
返信
No.44 白なす
26/09/25 11:02:08
>>34
昔は私のほうが出勤時間早いから
小学校の旗振り当番は旦那が担当してて
ママ友数人から｢イクメンの旦那で羨ましい｣って声かけられてたりね
パパが旗振りしたらイクメンすごいことなのに
ママが旗振りしても当たり前普通のことなのねこの歪んだ構図どうにかして欲しい
返信
1件
No.45 冷製パスタ
26/09/25 11:10:14
本来は育児を「手伝う」じゃダメなんだよ。親ならね。
まあ、その家庭で話し合うべき事だから。
返信
No.46 冷やしまぜそば
26/09/25 11:14:34
ありかないかなら、ないだろうね
その前に、過労死しないか心配になるわ
本人のためにもそもそも子供作らないほうがいいんじゃない？
すでに子供がいるなら転職したほうがいいね
返信
No.47 夏野菜サラダ
26/09/25 11:29:39
>>44 わかります。例えば、パパは年に何回かだけ休日に公園で30分とか遊ぶだけで褒められるのに、ママだと仕事してても園や習い事の帰りに公園に付き合わされても褒めて貰えないし、何故か専業主婦レベルの家事・育児を要求されがちなのです。
そして、専業主婦になっても、旦那の稼ぎが良くて良いよね〜とかなんですよね。
返信
No.48 フルーツポンチ
26/09/25 11:31:46
このタイプって両極端だからな、、バリバリ働いて独立起業・社内で役員まで出世で億近く稼ぐ人、もしくはブラック企業で使い潰される人。前者だったら、全力でサポートしてあげて良いと思うし、有り余る金で家事は解決すれば良いと思うけど、後者だとどうせ大した収入ないんだからもう少しマシな環境に転職して家事育児してくれ、、としか思わないかな。後者なら会社のためにタダで使ってる労働力を家庭で使ってくれと思うわ
返信
No.49 冷製パスタ
26/09/25 11:42:30
実際は稼いでる父親の方が子育ても熱心だよ
返信
No.50 野菜がすぐ傷む
26/09/25 11:56:26
昔だけど、私は家事育児相当分を金銭換算した
家計に入れる金額を私が月に10万だとしたら、夫は月に（10＋５）万とか
とにかく、昔だったから夜中に帰ってきて土日も出勤が当たり前の職場だったりしてたから、やりたいとか物理的にムリでした
「お金をそれだけで稼いでいる」の意味が分かりません
稼いでいるだけで偉いわけないでしょ
うちは地方公務員同士だったから、年齢が上なのと残業代で給与は違うけれど、基本は同じだから
金額は違っても半々っていう感じでした
返信