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No.72 あんず飴
26/09/20 13:42:19
>>70亡くなった時の賠償って生涯年収から加味されるって聞いたけど、もう稼げない老人でも2500万は命の値段としてそこから上下される感じなのかな？
あと、他サイトで「部屋に入れるまで見守るのが規約であるからそこまでやらなかった時点で駄目なんだ」みたいな書き込みを見た
もしそれが本当なら仕方ない賠償なのかもしれないけど、そもそも老人を2階に住ませるなよだけどね
てかこういうの続いたら怖くて介護やる人ますます減るよね
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No.71
No.70 富士山
26/09/20 13:34:37
>>67
要求したのは3400万円で、あれこれ相殺されて1800万円。
命の価値は同じで相場が大きくて2500万円、そこに遺失利益が加算される感じ。
1800万は命の相場の少ない額2000万を割ってるから、家族の過失もかなり加味されてはいるっぽい。
施設も保険に入ってるだろうから、実質保険屋の損失になるだろうけど、それは保険料として数多の施設が背負うものになるから…。
送迎は公道まで、みたいな線引きは必要だよ。
じゃないと戸建て以外の利用者が敬遠されることにもなりかねない。
この人マンション住まいだから、居室まで送迎になると路駐10分だし、その分報酬になるわけじゃないから…ってなる。
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3件
No.69 流しそうめん
26/09/20 13:31:02
他の人も言ってるけど、この遺族はなんで１階に住ませなかったの？高齢で転倒の心配できるなら同居か引越ししてでも１階に住ませればよかったのにね〜 こんな遺族は胸糞悪いわ
施設側に同情するよ
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No.68 富士山
26/09/20 13:24:10
名を与えられていない介護業務が多すぎるんだと思う。
送迎車を降りたあとの玄関先までの付き添いにも点数を振って、独立したサービスにすべきだよ。
基本は車の前まで家族が出迎えることにしてさ。
一人暮らしとか、家族が出迎えられない人は玄関まで付き添いサービスをオプションで付ける。
もしくは、要介護度によってサービス内容をわける。
そうしないと有償介護自体が滅ぶ。
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No.67 おやつ代が増える
26/09/20 13:05:05
87歳でしょ。遺族はお金目当てとしか思えない。
他人に世話してもらったあげく1800万要求なんて普通は請求しない。
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3件
No.66 おやつ代が増える
26/09/20 13:03:44
どこまで世話するか決まってなかったのか
どちらにせよ階下から家族が付き添えよって思うが
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No.65 流しそうめん
26/09/20 13:01:24
>>4
だからデイサービスの送迎を契約してたんじゃない？
デイサービスって送迎付けても付けなくてもいいんだよ
玄関から玄関までの送迎で契約してお金払うしぷらす介護保険から業者に金入るし
自力で通える利用者さんは歩いたり電車やバスとか使って通う人もいる
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No.64 冷や汁
26/09/20 12:57:42
キーパーソンである息子嫁が持ってきた靴を履かせて転倒し、見舞いに来たこともない実の子供らが「施設の責任や」言うて賠償してくるんやで。
しかもその言い分が通るんや。ほんま日本人が働かんようなるわ。
それで「日本人スタッフを担当につかせてくださいとか」もう無理やからな。
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2件
No.63 流しそうめん
26/09/20 12:57:39
帰宅後に居宅内で２階に昇るときの話？
なら本人のせいだよね？？？
家に迎えに行って家まで送るのが介護サービスの範疇だから
もうここは家のそばですからーで玄関入るとこまで送ってなければ
デイサービスの契約内容的におかしいから
施設側の非になる
歩行介助必要な人にここから一方通行だから交差点で降ろしました、そのまま付き添わず１人で歩かせてます、
家の前で工場やってたので離れたところで降ろしました。あとは１人で歩かせました、みたいなもので
デイサービスで送迎で契約してお金取ってたらやっちゃダメ
平屋でない家に送ってその後家の中でケガしたことはデイサービスのせいではないよ
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No.62 そうめんリクエストが続く
26/09/20 12:56:06
あ
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No.61 流しそうめん
26/09/20 12:52:32
？２階に住んでたら２階の玄関まで連れてくよね
どういうこと？
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No.60 冷麺
26/09/20 12:45:58
同居したらいいのに。なにこれ。
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No.59 おやつ代が増える
26/09/20 12:40:04
転倒の危険を予測する注意義務を怠ったってこれ、遺族も同じでしょ
普通そんな足腰悪い老人を2階で生活させないよね
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No.58 水まんじゅう
26/09/20 12:36:25
足腰弱く介助が必要なお年寄りを2階に住まわせてる家族が悪いんじゃない？
１階に暮らすようにさせてたらこんな事故は起こらなかったんじゃない？
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No.57 冷やししるこ
26/09/20 12:30:39
この遺族はこの先自分たちが高齢になり何があったとしても、
介護施設・デイサービス等を利用しないでほしい
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No.56 冷凍うどんが救世主
26/09/20 12:27:05
2階に行かなくていいように家族が家の中整えればいいのに
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No.55 桃
26/09/20 12:16:41
>>52
えっと…書くのは三度目だけどＷ
私は録音という名の証拠を取ってから仕事に入ります
以上っ
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No.54 買い物に行くのも暑い
26/09/20 12:15:56
>>50 階段を上がり二階まで送るか下まで送るだけで良いかは、施設と利用者本人や家族だけじゃなくケアマネもその辺はどうかも絡んできめてるからね。
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No.53 冷凍うどんが救世主
26/09/20 12:14:55
他人に老婆を押し付けて、何かあれば介護施設を責めて金を要求する。
しかもアパートの一階じゃなくて、階段が必要な階に住まわせて放置。
この遺族、あくどいですよ。
これじゃあ、介護なんか誰も受けないです。怖くてビジネスとして成り立たないです。
高齢化社会ですから、こんなケースが増えると、要介護老人を抱えた家族は介護で破綻しますよ。
いい加減、安楽死を真剣に考える時期だと私は思います。
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No.52 買い物に行くのも暑い
26/09/20 12:09:39
>>49
少なからず80でも90でもそういう方々がゴロゴロとデイサービスにはいるわけだから。
介護職員は、その一人一人が今日はいつもと体調変わらないかやいつもとなんか様子が変とか具合悪そうとか見ていつも普通に出来る事とか分かっているからね。
あとは、利用者本人だってプライドあるからやたら付き添いされるのをやだって場合もある。
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1件
No.51 富士山
26/09/20 12:00:24
え？
一人で階段を上らせたのは家族の責任でもあるのでは？
なんで介助しなかったの？
一人暮らしだった？なんで同居しなかったの？
そのあたり勘案したら相殺では？
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No.50 買い物に行くのも暑い
26/09/20 11:57:26
介護職ではないけど90代に近い老人ならば、せめて一緒に階段を上がり自室まで送りますね。
事前に資料が家族から渡されていたなら問題点として職員全体の情報共有すべきだと思っています。
確かに余りその利用者について良く判らない、もしくは新人だったらその場で終わりにする可能性もあるかも知れないけど……。それより高齢になったその人に3400万の価値があるの？もう既に就業していない年金生活者なのに、3400万をふっかける遺族にモヤモヤするんだけど。
1,800万と減額したとしても一介のサラリーマンの退職金より多いんだから宝くじでも当たった感覚なのかなー。
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1件
No.49 桃
26/09/20 11:50:52
>>47
なるほど
でも体調なんて関係なく基本身体が衰えているのが80代ってもんなんで
私は施設長か経営者にまじで大丈夫なんですよね？の確認録音はとっておきますねｗ
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1件
No.48 買い物に行くのも暑い
26/09/20 11:45:14
>>43 サービス利用時の契約時のときにどうしたか次第だね。部屋の中まで入るは。ご家族が部屋に勝手に入られたくない場合あるだろうから。
部屋に入るのだって、やたらに入れば後から何かなくなったこわされた言われる可能性あるから。
介護職員が独断の判断では勝手には部屋に入らない。必ず事務所に本人の状態を伝えて了解があったら部屋の中まで。そうしたら必ず事務所からケアマネやご家族に報告すると思う。
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No.47 買い物に行くのも暑い
26/09/20 11:40:01
>>40 利用者がデイを利用開始前の契約で階段の下までの送迎となっていた場合は、その日の体調や歩行状態で問題がなかったら｢ありがとうございました。またお待ちしてます。｣で階段の下でおしまい。体調とか歩行状態がとなれば玄関入るとこまでするよ。
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1件
No.46 青じそ
26/09/20 11:39:50
元デイサービス勤務。ドアトゥドアが基本だから、玄関の中までが送迎だからね。
急いでいたのかも知れないけれど、スタッフの怠慢だね。
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No.45 にゅうめん
26/09/20 11:38:58
足腰悪いのわかってるのにアパートの2階に住まわせてたほうが悪くない？
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No.44 うなぎが高すぎる
26/09/20 11:37:10
>>34 煙たがって『たんに』って、どこの方言？
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No.43 マンゴー
26/09/20 11:26:49
９０近い高齢者なのに２階、、それもエレベーターでなく階段？
ディサービスの職員さん
もし親族の方が見送りもお迎えもできないのなら、おうちのなかまできちんと入れて、またはいることを確認して、が普通じゃないのかな
デイサービスの仕事ってサービス受けてるときだけじゃないよね
娘や息子でも仕事をしている人が多いから、ディサービスの母や父に付き添えない人が多いはず
以前のパート先に７０まで施設の送迎バスの運転手だったおじいちゃんがいて
事前に親族から今日はお迎えできません、また朝のお見送りもできません、という連絡もあると聞いたよ。
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1件
No.42 ジェラート
26/09/20 11:26:41
>>11
そりゃあ老人の数がどんどん増えているんだから相対的に施設も増えるだろうけど
実際は儲からないよ
金持ち相手の高級ホームならまだしも、みんな介護保険の範囲でなんとかしたいようなカツカツの人ばっかりだもん
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No.41 桃
26/09/20 11:23:19
>>40
上がり〇ｗ
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No.40 桃
26/09/20 11:22:15
まあ普通に考えても私が介護士とかでその場にいた場合だけど
87歳にその階段を1人で上げりなーとはできないわね
まあ施設の方から絶対に上まで付き添うなてきな指示があった場合は
何でや？と理由を聞くとは思うわ＆落ちた場合は責任とれませんけどいいですか？部分の録音もしてからでないと怖くて仕事になりませんねー状態たぶん
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2件
No.39 アスピックゼリー
26/09/20 11:20:07
うちの父の場合は、
元気な母が父に付き添って迎えの車の所まで送り、
帰りは玄関で、母が父を迎えるという形でした。
その後、父が亡くなって母が独居となり、
母自身も要介護となりましたが、
送迎は「ベッドからベッドまで」です。
母が玄関で「ここでいいです」と言っても、
ベッドに横になるまで見届ける約束だそうです。
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No.38 夏野菜サラダ
26/09/20 11:19:13
>>11
そんなに増えてる？
介護が必要な高齢者の数は増加しているよね
それに比べて、何がそんなに増えているの？
どこのデータ？
このデータ見ると通所介護数は横ばいだし、通所リハビリテーションは減ってるけど
包括支援センターは増えてるけど、支援センターは現場じゃないし
https://wellcare-japan.com/jigyosyosu_report
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No.37 野菜がすぐ傷む
26/09/20 11:18:13
何処まで付き添う契約？になっていたのか、今まではどうしていたのか。
デイサービスを利用している87才の女性なら、やはり階段も付き添いが必要だったのかな。玄関まで送り届けるという契約？を交わして入れば良かったね。
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No.36
No.35 買い物に行くのも暑い
26/09/20 11:12:18
>>22
送ってって居なかったらデイに電話してご家族にも連絡して一番最後の方を送ってから再び送ったりする。そのまんま置いてくるは絶対しない。本人は待ってるからとか言うけど何かあったら取り返しがつかないことになるからと再び車に載せて他の方を送ってから送迎。何年かに一度はあるかも。
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No.34 夏野菜が余る
26/09/20 11:09:11
遺族共がゴミ過ぎて草
誰も介護したくなくてアパートに押し込んどくほど煙たがってたんに、ぶっちゃけ逝ってくれてほくそ笑んでた所、金まで取れる案件やから提訴しただけの薄汚い奴らやで笑
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1件
No.33 買い物に行くのも暑い
26/09/20 11:07:38
>>23
あと10分弱で到着しますと連絡したりする。
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No.32 うな丼
26/09/20 11:05:22
>>28
プランがどうなっていたか だよね
アパート前で降ろすだけの決まりだったなら
それ以降どうなろうが施設側に一切責任なし
もしプラン以上の事を職員の奉仕や犠牲で
始めてしまったら皺寄せがきて施設が成り立たなくなると思う
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No.31 買い物に行くのも暑い
26/09/20 11:03:44
>>30
トピ文にある感じだと、転倒しやすいとかありそう。だとしたら、利用するようになって状態よくなっていたのかな？
利用者によっては、二階の玄関まで行かなきゃの契約なのに利用者が｢ここでいいです。｣と職員にいっちゃう場合あるけどうちの場合は｢ご本人がいいといっても何かあったら何で玄関まで送らなかったかと問題になるから玄関まで送るように言われてるから｣と玄関まで送ってる。
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No.30 買い物に行くのも暑い
26/09/20 10:57:09
デイサービスで介護職員してるけど。デイサービスを利用しだす時の本人や家族との契約時にどう契約したかだよね。
歩行状態や階段昇降も絡んできちんと話しをしてるはず。
利用者によってパターンあります。
・二階のご自宅玄関まで行き連れてきて帰りも二階の玄関入るまで
・前日電話で時間を伝えてあるから自分で階段を下りてきてくれるので帰りも階段の下まで送迎
・ご家族やヘルパーさんと下まで朝は来て帰りも階段の下でとか。
もちろん、ご本人の体調次第ではいつもは階段の下までしか送迎しないパターンでも心配だから二階の玄関までお送りする場合もあります。
その時々で、事務所で相談員に報告したら相談員がケアマネやご家族に伝え色々と今後は玄関まで付き添いにしようとかかわるけど。
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No.29 匿名
26/09/20 10:54:08
ウチの親の場合はドアからドアに移動していたよ
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No.28 マンゴー
26/09/20 10:47:25
このニュース見てたら、これケアマネのミスじゃないの？と思ってしまったわ。車からアパート2階の玄関まで歩行が不安定であれば、デイの方が玄関まで付き添うプランか、訪問介護の方がデイの車からアパート2階の玄関まで付き添うプランを考えないといけなかったんでは？デイによっては、玄関前まで送迎してくれる所もあるから、そこの利用を考えるとかしないと責任が宙ぶらりんになって、また同じ様な事故がおきて訴訟になると思ったわ。
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2件
No.27 そうめんのアレンジが限界
26/09/20 10:46:53
>>17
訪問介護事業のサ責管理者だけど、
家の中に入ったら訪問介護の領分だから、その事業所は黒寄りのグレーだよ。
受け入れ訪問介護を組むのが普通だよ。
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No.26 つるむらさき
26/09/20 10:45:02
>>21
そんなに時間がかかることなのかな
宅配車にもいちいち苦情入れてるの？都内は
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2件
No.25 冷やしラーメン
26/09/20 10:42:54
まさか利用者は一人暮らしじゃないよね？
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No.24 梅シロップ
26/09/20 10:40:36
筋力の低下などにより転倒のリスクがある人を、階段の上り下りの必要なアパートに住まわせていた家族の過失は？
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No.23 冷やしうどん
26/09/20 10:38:55
>>21
だったら家族にアパートの前にお迎えに来てくださいって言えばいい
うちは来る直前にもうすぐ着くので待っててください、って電話来るから待ってるよ
家族はなぜ出迎えしないの？
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1件