＜産めない娘＞娘はつなぎ？結婚する意思がないのに「許せない！」⇒姉に相談すると…【第4話まんが】のコメント （2ページ目）

>>18
ふざけんなっ！
私は都合のいい女かよっ？！とか言えばいいのにね

>>29 男は悪くないって言っても彼女に対して意思表示するにしても言い方ってものがあると思うのですが。不妊って言葉にするの覚悟いることにだったろうし。もちろん彼女もすぐ別れず決断しないのも問題だけど。

>>13
彼氏のノリ的には「何にも考えてない」ってだけだと思う
母子ともに飛躍し過ぎ
フツーに考えろ？
大学１～２年生時の初めての彼氏と現実的に結婚すると思ってた人はいる？
大学１～２年生の子と付き合い立てでウキウキしてるトコで
夢のウエディング姿を語ったところで、それは結婚の想定じゃなくて
「結婚式」の、しかも「イメージ」でしかないんだよ

変な彼氏だけど、変に期待を持たせて付き合い続けて、３０付近で「子ども欲しいから結婚相手探すわ」とか言われるよりは100倍マシだと思う。
まだ付き合い続ける娘が謎。セ○レ？

>>15
結果的にその相手と結婚しないのと、最初から結婚する気がない相手をキープするのはぜんっぜん違うから

友人でも「傍目には「都合のいい女」だよ、やめとけば？」ぐらいは言うなあ
あくまでも長く付き合いたい大事な相手限定だけど
親でもそれぐらいの忠告はしていいと思うよ

恋は盲目
マオさん自身がどうしたいのか、わからないのかな
見守ってみて、マオさんから相談やアクションがあるまで様子見がいいのでは
別れる結果になっても付き合いの過程が無駄じゃなかった、糧になったと思えるなら失恋するのもまた人生
そうなるには彼氏の誠実さにかかっていると思うけど、そこが引っかかる…
失恋したことない人なんてほぼほぼいないだろうし、母親は心配な気持ちはわかるけど、お姉さんの言うように娘の交際に口出しちゃダメだわな〜

>>88 結婚と恋愛は別って考えなんじゃないの？
ってか、23〜4で真剣に結婚考えて交際してます。って方が少ないんじゃないの？

>>29
男からしたらこれほど都合のいい女はおらへんでw

子供は要らん、2人だけの未来を綴ってくれるパートナーが現れん限り生涯穴扱いや笑

この母親は自分の娘を恥じなさいよ。
自分のことを結婚はないな！とはっきり言う、そして、泣いたんでしょ？
それなのにノコノコ付き合い続けてる、そういう判断しかできない娘を恥じろよ。
男の方にだって人生と夢があるんだよ。
子供を持つって、別に女性だけの夢でもなんでもない。そこに希望を持ってて
「不妊の人間は嫌だ」
って、当たり前じゃん。この男は全く悪くないですよ。価値観だもん。
それに対してしっかり判断できない娘、さらに、その娘より男を責める母のがおかしいわ。

まぁ、そうよね。
本人が決めることだもの。
価値観まで押し付ける必要はないは、伝えたいならそういう観点もある言えばいい。

ただ、相手を悪くいったり、子供本人を否定したりはしないように。

お姉さん、かっこいい！

>>29
この母子がなんでそんなに攻撃的なこと言われなきゃならないのか全然わからない
この娘はまだ二十歳そこそこで、初めて恋人と付き合った子なんだよ
迷ったり悩んだり間違ったり試行錯誤しながら、これから経験値を積んでくその入口に立ったばっかりじゃん
しかも、別れたと思って以降は身体の関係持つどころか手さえつないでなさそうで、べつにすり寄って媚び売ったり流されて自分を安売りしてるってわけでもない
別れたけど友達としての付き合いになったのかな、と思ってた描写あったじゃん
別れた相手と友達に戻るのって、そんなに恥ずべきことなの？
それにね、この男にとって「子供を持ちたい」ってのが人生の夢だの希望だので「不妊の人間は嫌だ」ってのが当たり前の権利だって言うなら、そっちこそ不妊の女性をそのまま恋人にしておく意味って何なの？
自分の人生の夢や希望を絶対に共有することがないって切り捨てた女性を恋人としてつなぎとめておこうという価値観には、誠意を感じない
まあマオがそこに理不尽さを感じるなら、自分で相手に問いただせばいいってのはそうだけどさ
どちらにしても、自分より若い人間が、まだ少ない経験の中で失敗したり傷ついたりしながら人生を学んでいくその道のりを、年増の人間が高みから見下ろしてトゲトゲしい言葉で糾弾するほうがよっぽど恥ずかしいと思うけど
若者よりもただ人生経験が多いだけで、人としての器がちっとも大きくなってない

男の言葉があまりにも無神経だから
そんな男はやめておけと思うけど
娘の年齢で考えたら
付き合ってみてダメなら別れるって普通のことだよね

男は別に悪くない。
結婚と交際は別物って考えなんだろう。
別におかしな事ではないよ。
ただただ、主人公とは感性や価値観が違うだけの話だ。
あとはもう、娘さんがどう判断してどう行動するか、それだけ。

>>9 母親の立場で言うなら、そもそも「付き合ったなら早く伝えなさい(実質子供の出来ない結婚前提の交際を急かす)」ではなく、「あなたは特殊な事情なんだから、時間掛かっても相手をよく見極めなさい(言う方も言われる方も辛いだろうけど)」なんじゃないかな。

初彼氏で結婚した人って何%くらいいるの？
20歳そこそこで結婚まで見据えて付き合う人選んでた人って全体の何%？
それとは別に別れるつもりは無いのに「結婚は無い」って相手に言えちゃう男はどうかと思うけど。お姉さんが言っているように、それでも現状維持を選んでるのは娘の方だし。現時点で男の真意も分からんしね。

>>24
私もそこ気になった。
娘に母親の立場で母親の気持ちを話すのは良いのよ。でも母親がしゃしゃり出て彼氏に物申すのはやっちゃいけないことだよね。結果的に娘をさらに傷つける行為だと思う。

子供が産めないことを娘の欠陥と捉える価値観だからそうなるんだよね。もちろんいろんな方向から考えるの大事だけどもっと娘と1人の大人としてはなせばいいのに

もしかしたら付き合っていくうちに
「子供がいなくてもいい」
って思えるかも知れない
どこで、どっちが見切りをつけるかだなぁ

すごい叩かれそうだけど…
ぶっちゃけ娘ちゃん在学中に妊娠するリスクも無いんだから好きに恋愛楽しんだらいいと思う。

そうなんだよ。娘本人が考えて決断すればいい話なんだよ。

結婚してないけど、姑が「嫁が息子チャンのフォローしないのが悪い！」
っていうパターンの男女逆みたいな話になってる。相手に全部おっかぶせるなって。

なんか「確実に結婚する相手じゃないなら付き合うのは時間の無駄」っていうご意見が多いことにもやります。
もちろん、子供を持ちたい人には結婚は年齢的なことも関わるし、ある意味価値観の違いなので、それが間違ってるとは言えませんが、なんというか…恋愛ってもう少しやむにやまれぬもんじゃないのかな、理性じゃ解決できないものなんでは…という気もするんですよ。
後から無駄になったように見える時間も、一つの経験や思い出とすればいいのでは。そういう意味で、この娘さんが、今は彼との時間を大事にしたいと思うのであれば、続けていくのはありだと思うけど、イマイチどう考えてるのかがわかりにくいですね^^;

>>18
結婚はしないだろうが、交際相手がいると楽しい　でもいいんじゃないの

>>8 その通りだと思う
娘はまだ大学生だよ
付き合ってる彼＝結婚と考える人は少数派だと思うな
彼氏も社会人２年目、結婚なんてまだまだ考えてないでしょ
子供を産めない事を別にしても結婚の事は先の事ととらえているよね
娘も彼もどちらも悪くないと思うな
だって子供だもんね

いや、ここは親として別れなさいと言うべきでしょ。
それが親というもの。
姉の言うことは達観しすぎてて共感できない。

娘も結婚する見込みがないのに誘われて会いに行くなら、相手の事を批判出来ないと思う。結婚をゴールとして考えていて結婚相手として交際するのか、結婚は遠い目標とひとまず置いていて、今好きな人と交際するのかは本人次第でしょ。
不倫でもなく、二股三股でもなく、お互い好意があって交際するなら、見守るしかないよ。

>>9 誠実さと言うなら、「結婚はないかな」って言われたら別れた認定する彼女が、子供出来ないことを隠して付き合い始めたのは誠実じゃないんじゃないか？無意識に男だけに誠実さを求めるのはどうなの？

結局娘次第なんだよね。娘がどうしたいか。彼氏から結婚はないって伝えられてるんだから、結婚したいのからこっちからお別れすればいいし、結婚なしでもこの彼氏といたいのなら、捨てられるの覚悟で今を楽しめばいいし。自分の人生なんだから、身体の事情があったとしても親が出る幕じゃないよね。

お母さんは、娘の体のコトで、まずは娘に負い目を感じているように思うのだけど。
そして、娘の体のコトを、世間に対して引け目に思っているようにもね。
大学生の娘の最初のお付き合いにこんなに一喜一憂して、必要以上に過保護に走ろうとするのは、お母さん本人も随分と問題抱えているような気がするかしら。
どうして結婚だけが人生の選択肢になるのかな？とか、恋愛だけが人生の課題でもないんだけどと、私なんかは思うのですよね。
現実に、色んな事情で結婚を諦めないといけない人はいるわけで、それを分かって自分の人生を選択するのは、ある意味自分の義務だと思うのですよね。
ここでも、産めないけど結婚みたいな考えがかなり主流に感じるのだけど、それだけをマオさんに当て嵌めて「娘の幸せを」みたいに言ってるのが、少し違う気がするんですよね。
みんながするから結婚とか、ほんとは産めた方がいいとか、そういう意識だけで囲ってしまうと、人の幸せって難しくなると思うから。

そもそもこの年代の交際なら普通の結婚すら意識してなくてもおかしくない。この母親が言うべきだったのは、「付き合ったなら早く伝えなさい(実質子供の出来ない結婚前提の交際を急かす)」ではなく、「辛いだろうけど、あなたは特殊な事情なんだから、時間掛かっても相手をよく見極めなさい」だったんじゃないかな。

男の方は良くも悪くも「結婚はしない」って結論出してるんだから、別れるのは娘さん次第なところをズルズル続けてるんだからどっちもどっちじゃないかな
もしもこの後娘さんが「わたしは結婚したいから別れよ」って言ってもグズグズ言うなら男の方が問題あるw

お姉さんの言うことは客観的な視点から正しくはあるんだろうけど
個人的にはそれは「恋愛に関して娘が何も言わないのに」親が余計な首を突っ込んではいけないって話だと思ってて、
ここの娘は母親に付き合ってる相手のことをそこそこ話してる印象なので、何かのサインにも見えてしまうな～と、助けて欲しいまでは思ってなくても、相談ぐらいの気持ちで話してる感じがするので、相手は不誠実に見えるよぐらい言ってもいいと思う

確かにお姉さんの言うことも一理ある。もう大学生だし、自分で色々考えて行動をしていくことも大事。
今できることがあるとすれば、「『深い関係』には慎重になりなさい」と忠告することくらいかな。
深い関係を躊躇ったり断ったりした時に、相手の本性が見られるかもしれない。「子どもが産めないなら、気にしなくていいじゃん」みたいな態度に出るなら、もう無理だね。
(読者としては、そこまでいく前に別れてほしいけど…）
あとは、他の人もコメントしていたけど体の事を言いふらされるのが懸念点だから、旦那さんにも相談して挨拶がてら釘を刺してもらうのも一つの手かな。

>>126
そんな、貴重な時間や労力を使う価値がある男だとは思えない！

>>9
絶対「やめときな」って言うよね！
娘じゃなくても友人でも言う！
こうやってマンガ読んでるだけの他人でも言う💢💢💢

>>124
そんな優しい男に見えない

私は全面的にお姉さん派。
そもそも相手は最初から結婚はないって言ってるわけで、それを理解していてなおその男と付き合ってるなら、もうそれは本人の意思でしょ。
嫌なら別れればいいし、今が楽しいならそれでいいってことなら付き合えばいいし。
少なくとも、子供なんていらないから一緒に居たいって言うだけ言って、いざ結婚となった時にやっぱり子供欲しいから無理って言うような男よりはずっといいじゃん。
まだ若いんだし、付き合った時間が楽しかったのなら、それはそれでいい経験じゃん。

>>9 結婚はないって言ったのに、別れてないという認識なのは、ある意味人の心を持たないモンスター。
自分が言った言葉に、まったく責任持たないだろうしね。

大学生と社会人2年目なら、いま男女交際が楽しい！時期なんじゃないの？
誰と付き合ったって、そのまま結婚するとも限らないし、
別れるときの理由はマオの身体とは関係ない理由かもしれないしれないしね

親の立場から見たら口出ししたいのも分かるけど成人済の大人同士だし傍から見守るしかないよねぇ

娘の幸せを願うことと
不幸になってほしくない は
別物かもしれない
そして忘れがちだけど
幸せ100% 不幸100% なんてありえない

嫌な想像だけど、
彼氏としては
「子を産めない＝妊娠しないから気楽に付き合える便利なオンナで妊娠したなどと言われたり結婚を迫られる危険もないから責任を取らなくていい+妊娠の危険が無いから好きにやれる」とか思ってたら嫌だな

これ凄く難しい問題よね。たとえば子供要らないと条件が合う人と出会ったとしてもよ？今は要らない、なんだよね…心変わりする事もある訳。後、1人息子も止めたほうが良い。いや止めないと駄目。相手が良いといってもね、義両親の気持ちも汲んであげないといけないと思うのよね…。

確かに娘次第だね。娘もまだ大学生でそもそも今すぐ結婚するわけじゃないし、今楽しいから卒業まではこのままで、とか思ってるならそれでいいかもだし。

確かに付き合っていても「結婚はどうかなー」とかまだ考えていないとか言うもんね。付き合っていって何年かして社会に出てからまた色々な人と接することを通して考え方がかわったりするしまだ若いうちに決めるのは早計なこともあるよね

>>298 結婚できないけど、エッチはしたいとかだったら嫌だな

これはちょっと…。姉さんの意見には賛同しかねる…。
弄ばれてるとしか思えないのに…。

お姉さんの言うことも分からなくはないが、そんなドライになれるのはやはり自分の子じゃないから。
お母さんはとにかく思っていること全部娘に伝えた方が良い！私もきっとそうすると思う。
だって自分の娘が性処理のためだけにいいように使われてるんだとしたら・・・って考えたら心が張り裂けそうだもの。
しっかり話し合って、全て承知の上で娘さんが彼と付き合うというなら見守るしかない。

こんな誠実さとデリカシーのない男はやめとけと思うわ。