＜産めない娘＞娘はつなぎ？結婚する意思がないのに「許せない！」⇒姉に相談すると…【第4話まんが】のコメント

難しいなぁ
押し付けないように意見を伝えるって
特にここまでのセンシティブ内容は

>>324 使えるものは使わないとね。不要になったらリサイクル出来るし。

>>221 日本の性教育レベルだと、ある程度こういうやつがいるんだよね... だから結婚がハッキリするまで言うべきじゃないんだよね。

そんな正論言ってても仕方なくないか。
こういう能天気なの男に、大事に育てた娘の気持ちと体を傷つけられるかもしれんのに。
娘に判断は任せたらいいけど、旦那さんと話し合って自分たちの気持ちは伝えといたほうがいい。
娘さんを大切に思ってる人の存在が、こういう男から身を守るんだよ！

姉の言うことは正論だけど多分娘がいない人なんだろうな。娘がいたら主人公みたいに考えるのが普通だと思う。

二人の子供なのに、自分より（たとえ親族であったとしても）他の人間に
先に相談される旦那の気持ちが理解できないクソ人間に

相手の男をどうこう言う資格ないよな(笑)

アドバイスはいいけど、選ぶのは娘。遊ぶことを選ぶならソレもまた人生

みなさん、ナゼお付き合い=結婚に結びつけるのでしょうか？男女問わず結婚願望のない人は沢山います。まだ大学生ですよ、ただでさえ晩婚化が進んでいるのに。どんな人生を送るかはその人の自由です。

お姉ちゃん、綺麗事〜
それは相手がまともだった時しか通じない

>>314
すみません、そこ(勇気ある)に引っかからないでくださいませ。
私は皮肉法で書いてますので、主さんを勇敢だと言ってるわけではなかったので。
とはいえ、そのご感想は受け取りました。
主さんの周囲の方はそうだったということですね。
ただ、「みんなこんなもん」の認識はやめて欲しいと思います。
性的同意って、今は大事な時代ですから。

>>226 特段勇気ある発言とも酷いことしたとも思ってはないですよ。若い時なんて男女共にこんなもんです。

>>310
ん～、彼君のはなんとか正直なだけで、誠実さとかは関係ないんです。
思ったままに「キミとの結婚の可能性はないよ」と言い、ちょっと空気を弛めるための反射的なごめんなだけで。
彼女は、それでちょっと傷ついたけど、なぜか拒否もされてない状況に戸惑いながらも留まっているだけ。
彼君も別に彼女に何も選択させていないんですよ。（自分には別れる理由もないから）
彼女が驚いて困っている顔すら見てないですしね。（友だちに指摘されても）
そして彼女は、まだ何も答えを出せていない状況ってことです。（現状）

>>305
なんか...言い方！と言いたい感じがしましたよね、私は。
思ったコトだから言っちゃうので正解ってわけでもないと思うから。
そこの気遣いとかデリカシーとかいうところを問題にしてる人も多いような気がしますよ。
というか、彼君の行動が全然彼氏ではないなぁってところの拒絶感もあるように思いましたかね。
結婚うんぬんよりも、そっちでやめとけと思う人が多数だと感じたのですけど。（違うのかな？？）

え、待って。これ男性側は誠実だと思ってた。
『子どもが欲しいから結婚はできない(けど別れたくない)』って伝えて、娘さんに選択を委ねたんだよね。娘さんの答えが、『それでもいい』って一緒にいるんだよね、現状。

>>308
どこの辺りで言うのが適切か？というのは難しいところなんですけどね、
自分の事情を自覚している本人なら、まず適齢期の異性と手放しで交際に入るみたいなことは控えるという考えは必要だと思うし、
少し距離を詰めたお付き合いになるようなら、お相手の結婚観みたいなのはそれとなく知るようにする必要もあるし、
もっと親しくなるようなら、その時には話さないといけないでしょうっていうのが私個人の考えになるでしょうか。

結婚の話が出るまで子供が出来ないことは言わなくてもいい気がするけど
結婚の話が出てからだとかなり言いづらくなるんだろうな

>>290
人としての器とかで攻撃したかったのかもですが、私、他人にどう思われようとどうでもいいですので、主張は一切変更ないです。
なんなら、こんな返信してくる人と意見が一致してなくてよかった！と改めて思いました。
読解力がないようですのでお伝えします。
娘ははっきりと、こんな扱いをされ、自分は泣く思いをするほどの否定をされたのに、そういう相手を嫌いになれない、顔も見たくないと「思えない」って点で不幸と考えてます。
こういうのを即座にいらないって思えるか思えないかは歳、関係ないです。
が、別にそれはどうぞご自由に。不幸になるのはその人本人なんで、ぶっちゃけ興味ないです。
問題は母です。
若いから失敗はあるってのはそれはそう。
が、だからって
「全部相手の男がおかしいんだわ！」
って親が正常なわけないです。
視野が狭い。
そして、この母は別に若くもなんともないです。この歳でこの価値観、他責だから呆れているんですよ。
実際同じ環境で育ってきた姉に全否定されてるでしょ笑
何か問題があったらこの母は、娘の判断ではなく、
「娘を幸せにしようとしない周りに責任がある！私が言いに行こうかしら！」
って。頭どうなってんの？ってこと。
子供が能力不足で会社に行きたくないって言ったりした時、
「うちの子供がオタクの会社で酷い目に遭ってるんですよ！」
とか言いに行く、そういうタイプの母だから非難してるんです。
私はこんな親子は最悪だって、何を言われても主張は一切変えません。

確かに大学生の娘にとっては初彼氏で浮き足だってしまうよね
結婚はまだまだ別次元の話だろうし…
でもマオさんもモヤモヤしているので母親の気持ちとして簡潔に話すくらいは良いのでは？

>>9 「もっと稼ぎがいい男がいたらすぐ乗り換えるけど、今はコイツと付き合ったままでいいか」なんて所業に心当たりがあるママさんもコメ欄に一杯いるでしょ

それと同レベル。なんなら正直にはっきり言っただけこの男の方がマシだよ

まあ、姉の言い分もわからんでもない。所詮娘の人生は娘自身が決めるものだし、親と言えども責任は持てない。自分も二股男とずるずる付き合ってる友人がいたけど、他人の人生に余計な口出しして後で文句言われたくないからほっといた。
とはいえ、これは誰がどう見ても相手の男が最低。他に子供が出来なくてもいい、あなたと一緒に生きていきたいって真摯に言ってくれる男性に出会えるかもしれないし、出会えなかったとしても最低男に都合よく使い捨てられるよりとっとと振った方がずっとマシでしょう。

>>298 結婚できないけど、エッチはしたいとかだったら嫌だな

>>295 恋人がいる🟰自分のステイタス

みたいなファッション感覚もあるかもな。

>>288
今相手の気持ちも考えずにこういう振る舞いをできる男に、その可能性に賭けて付き合い続ける価値があるやろか…

>>293
確実に結婚するとかではなく
子供欲しいから結婚できないとはっきり言われたんだよ
それって君とは結婚しないけど子供産める別の女性とは
いずれ結婚するからねという意味だよね？
これはひどすぎると思うが

俺は絶対に子供欲しいから結婚できないわ
と言われて付き合えるか？
子供は欲しいと思うけど先はわからないからね
とでも言われたならまだ理解できるが
これではセフレ以外の何物でもないわ

結婚できないって言われた理由が生まれつきのものだからね。親が責任感じるというか、何とかして幸せな道をと必死になるのは分かる。

なんか「確実に結婚する相手じゃないなら付き合うのは時間の無駄」っていうご意見が多いことにもやります。
もちろん、子供を持ちたい人には結婚は年齢的なことも関わるし、ある意味価値観の違いなので、それが間違ってるとは言えませんが、なんというか…恋愛ってもう少しやむにやまれぬもんじゃないのかな、理性じゃ解決できないものなんでは…という気もするんですよ。
後から無駄になったように見える時間も、一つの経験や思い出とすればいいのでは。そういう意味で、この娘さんが、今は彼との時間を大事にしたいと思うのであれば、続けていくのはありだと思うけど、イマイチどう考えてるのかがわかりにくいですね^^;

これはちょっと…。姉さんの意見には賛同しかねる…。
弄ばれてるとしか思えないのに…。

>>29
この母子がなんでそんなに攻撃的なこと言われなきゃならないのか全然わからない
この娘はまだ二十歳そこそこで、初めて恋人と付き合った子なんだよ
迷ったり悩んだり間違ったり試行錯誤しながら、これから経験値を積んでくその入口に立ったばっかりじゃん
しかも、別れたと思って以降は身体の関係持つどころか手さえつないでなさそうで、べつにすり寄って媚び売ったり流されて自分を安売りしてるってわけでもない
別れたけど友達としての付き合いになったのかな、と思ってた描写あったじゃん
別れた相手と友達に戻るのって、そんなに恥ずべきことなの？
それにね、この男にとって「子供を持ちたい」ってのが人生の夢だの希望だので「不妊の人間は嫌だ」ってのが当たり前の権利だって言うなら、そっちこそ不妊の女性をそのまま恋人にしておく意味って何なの？
自分の人生の夢や希望を絶対に共有することがないって切り捨てた女性を恋人としてつなぎとめておこうという価値観には、誠意を感じない
まあマオがそこに理不尽さを感じるなら、自分で相手に問いただせばいいってのはそうだけどさ
どちらにしても、自分より若い人間が、まだ少ない経験の中で失敗したり傷ついたりしながら人生を学んでいくその道のりを、年増の人間が高みから見下ろしてトゲトゲしい言葉で糾弾するほうがよっぽど恥ずかしいと思うけど
若者よりもただ人生経験が多いだけで、人としての器がちっとも大きくなってない

昔と違って、２０歳超えたからって中身は高校生みたいな子が多いからね…親が恋愛に首突っ込むな！って言うけど、命令するんじゃなくて忠告くらいはしないとヤバい事になりかねないよ。頭は幼稚で身体だけみんな大人なんだもん。

付き合いが続くうちに、血のつながった子供は持てなくても、彼女と生涯をともにしたい、とか、考え方が変わるかもしれないと思うのよ

お姉さんの言うことも分からなくはないが、そんなドライになれるのはやはり自分の子じゃないから。
お母さんはとにかく思っていること全部娘に伝えた方が良い！私もきっとそうすると思う。
だって自分の娘が性処理のためだけにいいように使われてるんだとしたら・・・って考えたら心が張り裂けそうだもの。
しっかり話し合って、全て承知の上で娘さんが彼と付き合うというなら見守るしかない。

これはもやもやしますね。口出ししたくなるのよくわかります。

>>25 息子は社会人１年目ですけど、結婚相談所に登録してしっかりとお相手を見つけたい、と申しております。作中のようなこんないい加減男見てたら腹立ちますわ。

>>18
結婚はしないだろうが、交際相手がいると楽しい　でもいいんじゃないの

>>9
今の自分なら同じく助言を求められたら親としてやめときなさい。って言うだろうけど・・・。若い頃の自分を振り返ると２０代半ばまでは結婚なんて考えずに一緒に居て楽しい人達と付き合っていたので何とも言えないね。結局は本人の判断に依るんじゃないかな。

伯母ど正論！！娘はモヤってるのかも知らんけど、それでも続けてるじゃん
つまり自分で決めてるってこと

結婚する気ないのに聞こえのいいこと言って都合よく付き合おうとするより、はっきり「結婚はない」って言ってるだけマシかなとは思う。これ以上付き合う気ないなら自分から振ればいい。

男の言葉があまりにも無神経だから
そんな男はやめておけと思うけど
娘の年齢で考えたら
付き合ってみてダメなら別れるって普通のことだよね

こんな誠実さとデリカシーのない男はやめとけと思うわ。

娘の気持ちを確かめるor自覚させるのが先決かなぁ。個人的に彼はやめたほうがいいと思う（結婚云々についての考え方や話題への感想よりそのアウトプットの仕方が気になる）けど。
でも例えばそれでも彼との時間が楽しくていつか期限が来るとしてもそれまで一緒にいたいと思うかもだし、もしくはあんま良い言い方じゃないけど所謂恋愛経験値のようなものの経験値稼ぎにするみたいなのも選択肢としてはあるわけだし。他にもいつか終わるの分かってて付き合うなんて無駄！私は次に行くぜ！ってのもあるし。今は無くてもいつか自分との結婚を考えさせる！とか。たぶん他にもある。まあ娘がとれる選択肢いくつもあるんだよね。だからこそ娘の気持ちや考えが大事かなって。

え、お姉さんありえない。想像力がないね…お母さん変な意見に流されないで〜