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震災時、仕事で職場の確認を頼まれたら?
古トピの為、これ以上コメントできません
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26/04/26 18:13:32
>>402 この訴訟はあの電通の件を彷彿とさせるね。一部の特殊な事例で全体を犠牲にするみたいな。
返信
26/04/26 18:12:53
>>408 状況が違っても、たくさん飲むなら大きな水筒持たせてるんでしょ?
1件
26/04/26 18:11:59
>>390 支援って飲み物の支援だけで支援級て飛躍しすぎ。 私の知ってる子の持病有りの身体のハンデも体力が他の子より少しないってだけだし、他の親もそれ知ってるかどうかレベルだよ。 そのレベルで支援級行ってたら支援級パンパンだわ。
26/04/26 18:10:19
>>398 うちの子が今1年生だけど園児の頃から暑ければ暑いほどガブガブ飲むよー。 公園に1時間も行ったりしたらギリ500ない水筒は空っぽになる。飲む子は結構飲むかなぁ。 素朴な疑問だけれどランドセルって登下校の短時間だけしか背負わないよね? 1時間半背負う状況と比べるのは状況が違うのでは?と。
26/04/26 18:07:36
>>405 ある程度は暑いの我慢してるだろ笑 夏に暑いの我慢せずに生きてる人なんて居ない 小学生なんて登下校あるし
26/04/26 18:06:57
>>402 暑さに弱く熱中症になる可能性があるのことを 「苦手なこと」と捉えるあなたはおかしい
26/04/26 18:05:58
>>402 >暑いのを我慢して頑張ってるところ 昭和脳すぎてひく 暑いのを我慢したらダメな時代だし 暑いのを我慢して頑張るなんてもっとダメ 何故この時代になってもこんなこんな考えの人がいるんだろう
26/04/26 18:05:18
>>402 うちの子の学校は遠足やめたよ? 文句が出たという話は聞いたことがないです
26/04/26 18:04:14
>>402 これクレームなの? 出欠は保護者が判断 というのは当たり前だと思うんだけど、この先生はそれを受け入れなかったからこうなった
3件
26/04/26 17:54:38
こういう行事をなくしたらなくしたで多数派層から文句が出るし、やったらやったで「1番体力無い層」からこの手のクレームがつく。 皆がそれぞれ暑いのを我慢して頑張ってるところに、一部の子だけに冷たいお茶を買う特権を与えたら場は荒れるし、かと言って全員にそれをさせてたら時間がかかり過ぎる上、お金をなくしただのなんだのっていう別のトラブルもあっちこっちで発生して収拾つかなくなる。 結局「できない子は参加しなくて良い」と言うしかないんだよね。実際、現代の教育現場にはそれと同様の理屈で「苦手なことには無理に参加しなくていい」って風潮が幅をきかせがちで、そんなこんなの積み重ねで不登校も増えてるんだろうなと思う。
5件
26/04/26 17:46:53
>>399 50代と遠足の話をした事がないから、低学年の遠足を理解してるのか分からないけど?
ぴよぴよ
26/04/26 17:40:48
ママスタって50代の初老手前が特に多いから、この猛暑に低学年が遠足に行くことの意味が理解できないんだと思う。異常な暑さなのが理解できなくてバテてしまうのが虚弱と思うんだろうね。まぁここって躾のためには叩くことも必要って動物の調教師みたいな親が多いからそういう考え方になるのは仕方ない。
26/04/26 17:40:43
>>397 え。そんな量って一体どんな量を想定してるの?w >>396にも書いた通り、小1女児が1時間半の間に飲める量なんてたかが知れてるんだから、たったそれっぽっちの量くらい当たり前に持てると思うよ?普段教科書が入った重たいランドセルを運んでるんだしさ。
26/04/26 17:35:28
>>396 女児がどうそんな量運ぶの?ふざけるなよ
2件
26/04/26 17:29:51
>>393 充分な量のお茶を持たせなかった親の責任だよ。1年生の虚弱体質の女児がたった2時間足らずの遠足でそんな何リットルもカバカバ飲むとは考え難いしさ。
26/04/26 17:27:02
>>394 道端に水道なんてそうそうないと思うけど?
26/04/26 17:23:24
さすがに喉が渇いている状態で駄目と言うのが私にはちょっと分からないわ。 買ったりできないなら最悪水道水入れてあげたりするべきと思う。
26/04/26 17:16:17
仮に母親の要望がなかったとしても女児が訴えてるんだから水分補給はさせるべきだったでしょう
26/04/26 16:50:21
要望したとき担任はなんて言ってたの?わかりましたそのように対処しますって返事してくれたの?検討しますって返事だったら、了承してないってことだよ。検討の結果、必要ないと判断しましたって言われて終わりだもの。 要望がすべて通るわけないし、善処しますとか検討しますと返事されて保護者はそれで要望が通ったと言質取れたと思い込んでしまうのかもしれないけど、甘い。
26/04/26 16:28:41
>>390 支援級は簡単に入れません 知的に問題がなく普通に学校生活は送れる、身体の方に持病があるってだけでは無理 普通級で配慮が妥当です
26/04/26 16:13:52
>>348 誰かの支援が必要なら、それはもう支援学級に行くべき。 348さんが仰るような持病があり不自由があるのに普通級のお子さんはかなり稀です。私の知っている限りではいませんでした。支援学級より支援学校では?と思う子はいましたが。
26/04/26 15:14:59
1時間半近く歩きっぱなしだったの? 休憩やお弁当時間挟みながらでしょ
26/04/26 14:55:30
熱中症で搬送されてる以上、配慮が足りない部分はあったんじゃないの? 普通に保護者に謝罪して、再発防止に努めますって話じゃだめだったのかな
26/04/26 14:50:26
>>376 麦茶を先生が持って行ってるってのは聞いたことないな 不安な方は通常の水筒とは別にリュックに小さい水筒や小さいペットボトルをお守りがわりに入れてくださいってアナウンスがあるのと 熱中症対策タブレットを毎回全員に配られてる 今年も暑くなるみたいだし、校外校内問わず気をつけないとね
26/04/26 14:15:05
>>385 横だけど 「往復で計約1時間半歩く行程だった」と報道されてるよ
26/04/26 13:59:38
>>382 報道内容見てると電車移動してると思うけど。
26/04/26 13:59:26
うちは二卵性の双子だけど2人比較すると かく汗の量、摂る水分の量、全然違う 汗かきのほうが水筒飲み干してぐったりして帰ってきても、もう1人のほうは3分の1も飲んでなくてケロッとしてる 汗かきのほうは兎に角暑さに弱い、顔もすぐ真っ赤になるし体力もない 同じ親から生まれてもこの差なんだから 周りは平気なんだから大したことないだろう って思い込みは捨ててほしい
26/04/26 13:58:40
熱中症でも最悪天に召されることもあるし、暑い日に遠足で遠出するならデカっい水筒持たせないとですね。
26/04/26 13:52:24
>>376 本当そうよね バスや電車じゃなくかなりの遠距離を徒歩でしょ?しかも小1。 非常時用の予備の水分とかを引率側が用意せずしかも購入もダメってヤバすぎでしょ。中高の部活のほうがまだ対策してくれるわ。 塩飴とかをなめるのも熱中症対策に良いそうだけど、だいぶ石頭そうな学校だから「道中で飴なんて食べちゃダメ!!」とか言ってそう(汗
26/04/26 13:52:16
>>345 このコメントしている人といいね押してる人の子供は日中の時間帯に数時間歩き続けてるわけ?
26/04/26 13:49:40
>>373 過ぎた事言ってもしょうがないからそれは裁判で決着つけるしかないんじゃないの 控訴するみたいだし 遠足はなくならないだろうし、当然女児の親もこれからは休ませるでしょ それは許可してあげるべきだと思う
26/04/26 13:45:26
>>372 それはさすがにない。 遠足って大事なカリキュラムですよ。 女児の親も最初は休ませるつもりだったんでしょ。休ませないのが悪かったのよ。
26/04/26 13:39:17
>>367 朝夕の登下校と日中の遠足でも違うしね
26/04/26 13:32:58
>>374 十分な水分与えた上で熱中症になっててそれ言うなら分かるけど、このケースは水分欲しがってても無視してるから違うかな
26/04/26 13:28:35
管理者として生徒に飲ませる用の予備の麦茶とか用意しないのかな?熱中症とかの可能性っていくらでも想定できるじゃない。その時に飲み物飲みきったから対応できないから何もしないって判断するんかね。 休ませろって意見多いけど、義務教育なのにそんな簡単に休ませていいの? 歩いて体と心を鍛えるみたいな目的も含んでるんでしょ?たぶん 自分は先生じゃないけど、社会人として安全管理するなら最悪の事態が起きないような措置をするけどね。
26/04/26 13:26:27
>>374 前日の就寝時間や朝食の取り方も関係するね
26/04/26 13:22:23
水分補給量だけが熱中症の原因ではないし、いくら予防、対策していても防げない事もある
26/04/26 13:22:09
>>365 ご返信ありがとうございます。なるほど、たしかに他の子も我慢していたかもしれないのにということはありそうですね。しかし他の児童と比べて不公平感が生じるであろうことは学校側も予想がつくでしょうし、この要望を親から出された時に断るべきだったと思うのです。親としては事前に学校も了承してくれた時点で安全が担保されたと考えたでしょうから…。
26/04/26 13:20:39
>>365 遠足ってなければないで子供はなんとも思わないよ 他に楽しみみつけるから
26/04/26 13:18:58
>>366 5月なので湿度がそれほどでもないとはいえ 30度超えでは徒歩15分でも警戒したほうがいいね
26/04/26 13:18:15
いろんな人からのいろんな視点があるから難しいね。てか販売機で茶くらい買ってやってよw 参加促したんだからさ
26/04/26 13:17:16
>>365 長距離歩かせる遠足やめて バスで行く社会見学とか大きな公園に行くとかすればいいんじゃないの? バスにお茶も積み込めるし 保育園の遠足は大きな公園にバスだったわ
26/04/26 13:12:53
>>345 歩く距離が違うでしょうに
26/04/26 13:05:19
>>354 あと、このニュース記事のヤフコメにも以下のような記述が “2022年5月末は大阪周辺では、これまでに記録がないほどの暑さで30度を超える気温になりました。この裁判で示された女児の水筒は大人でも十分なほどの大きなサイズで700mlほど。逆にこれ以上のサイズになると子供では重いですし、現実的ではない。他の子供たちも厳しい状況であったと証言があり、かなり混乱状況にあって教員がパニックに陥っていたと想定されます。 5月は紫外線も強く、子供の体力の消耗も激しいです。その中で臨機応変な対応が求められますし、遠足であればいざという時の給水の場の確保も必要だと思われます”
26/04/26 13:05:15
>>363 他の子が可哀想じゃない?熱中症の子が続出したわけでもなく、大多数の子が楽しんで帰ってきたわけだから。 これからは体力に自信がなくて休みたい子は休んでオッケーにすればいいと思う。無理に行かせるのが間違い。
26/04/26 12:57:46
これからはこの学校の春の遠足はなくなるんでしょうね。 事前に、購入の約束を学校が是としたならば、学校はそれを守るべきだったのではと思うのですが、それを反故にするような何か特殊な事情があったのでしょうか?
26/04/26 12:56:25
>>356 満タン入れてたのかな
451件~500件 (全861件)
*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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26/08/09 23:47:44
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.411 早く片付けて
26/04/26 18:13:32
>>402 この訴訟はあの電通の件を彷彿とさせるね。一部の特殊な事例で全体を犠牲にするみたいな。
返信
No.410 傘持った?今日雨降るよー!
26/04/26 18:12:53
>>408
状況が違っても、たくさん飲むなら大きな水筒持たせてるんでしょ?
返信
1件
No.409 今日学校どうだった?
26/04/26 18:11:59
>>390
支援って飲み物の支援だけで支援級て飛躍しすぎ。
私の知ってる子の持病有りの身体のハンデも体力が他の子より少しないってだけだし、他の親もそれ知ってるかどうかレベルだよ。
そのレベルで支援級行ってたら支援級パンパンだわ。
返信
No.408 ティッシュ持った?
26/04/26 18:10:19
>>398 うちの子が今1年生だけど園児の頃から暑ければ暑いほどガブガブ飲むよー。
公園に1時間も行ったりしたらギリ500ない水筒は空っぽになる。飲む子は結構飲むかなぁ。
素朴な疑問だけれどランドセルって登下校の短時間だけしか背負わないよね?
1時間半背負う状況と比べるのは状況が違うのでは?と。
返信
1件
No.407 傘持った?今日雨降るよー!
26/04/26 18:07:36
>>405
ある程度は暑いの我慢してるだろ笑
夏に暑いの我慢せずに生きてる人なんて居ない
小学生なんて登下校あるし
返信
1件
No.406 ほら~早くお風呂入っちゃって!
26/04/26 18:06:57
>>402
暑さに弱く熱中症になる可能性があるのことを
「苦手なこと」と捉えるあなたはおかしい
返信
No.405 お母さんトイレ行ってくる
26/04/26 18:05:58
>>402
>暑いのを我慢して頑張ってるところ
昭和脳すぎてひく
暑いのを我慢したらダメな時代だし
暑いのを我慢して頑張るなんてもっとダメ
何故この時代になってもこんなこんな考えの人がいるんだろう
返信
1件
No.404 傘持った?今日雨降るよー!
26/04/26 18:05:18
>>402
うちの子の学校は遠足やめたよ?
文句が出たという話は聞いたことがないです
返信
No.403 洗濯物だして~
26/04/26 18:04:14
>>402
これクレームなの?
出欠は保護者が判断
というのは当たり前だと思うんだけど、この先生はそれを受け入れなかったからこうなった
返信
3件
No.402 累々
26/04/26 17:54:38
こういう行事をなくしたらなくしたで多数派層から文句が出るし、やったらやったで「1番体力無い層」からこの手のクレームがつく。
皆がそれぞれ暑いのを我慢して頑張ってるところに、一部の子だけに冷たいお茶を買う特権を与えたら場は荒れるし、かと言って全員にそれをさせてたら時間がかかり過ぎる上、お金をなくしただのなんだのっていう別のトラブルもあっちこっちで発生して収拾つかなくなる。
結局「できない子は参加しなくて良い」と言うしかないんだよね。実際、現代の教育現場にはそれと同様の理屈で「苦手なことには無理に参加しなくていい」って風潮が幅をきかせがちで、そんなこんなの積み重ねで不登校も増えてるんだろうなと思う。
返信
5件
No.401 傘持った?今日雨降るよー!
26/04/26 17:46:53
>>399
50代と遠足の話をした事がないから、低学年の遠足を理解してるのか分からないけど?
返信
No.400
No.399 すぐ帰ってくるね(2時間帰ってこない)
26/04/26 17:40:48
ママスタって50代の初老手前が特に多いから、この猛暑に低学年が遠足に行くことの意味が理解できないんだと思う。異常な暑さなのが理解できなくてバテてしまうのが虚弱と思うんだろうね。まぁここって躾のためには叩くことも必要って動物の調教師みたいな親が多いからそういう考え方になるのは仕方ない。
返信
1件
No.398 うちの子家では全然何もしなくて~
26/04/26 17:40:43
>>397
え。そんな量って一体どんな量を想定してるの?w
>>396にも書いた通り、小1女児が1時間半の間に飲める量なんてたかが知れてるんだから、たったそれっぽっちの量くらい当たり前に持てると思うよ?普段教科書が入った重たいランドセルを運んでるんだしさ。
返信
1件
No.397 怒られる前にやめなさい(もう怒ってる)
26/04/26 17:35:28
>>396
女児がどうそんな量運ぶの?ふざけるなよ
返信
2件
No.396 うちの子家では全然何もしなくて~
26/04/26 17:29:51
>>393
充分な量のお茶を持たせなかった親の責任だよ。1年生の虚弱体質の女児がたった2時間足らずの遠足でそんな何リットルもカバカバ飲むとは考え難いしさ。
返信
2件
No.395 すぐ帰ってくるね(2時間帰ってこない)
26/04/26 17:27:02
>>394
道端に水道なんてそうそうないと思うけど?
返信
No.394 もったいない~
26/04/26 17:23:24
さすがに喉が渇いている状態で駄目と言うのが私にはちょっと分からないわ。
買ったりできないなら最悪水道水入れてあげたりするべきと思う。
返信
1件
No.393 (勉強しようとした時に)勉強しなさい
26/04/26 17:16:17
仮に母親の要望がなかったとしても女児が訴えてるんだから水分補給はさせるべきだったでしょう
返信
1件
No.392 ほら~だから言ったでしょ!(言ってない)
26/04/26 16:50:21
要望したとき担任はなんて言ってたの?わかりましたそのように対処しますって返事してくれたの?検討しますって返事だったら、了承してないってことだよ。検討の結果、必要ないと判断しましたって言われて終わりだもの。
要望がすべて通るわけないし、善処しますとか検討しますと返事されて保護者はそれで要望が通ったと言質取れたと思い込んでしまうのかもしれないけど、甘い。
返信
No.391 なんでさっき言った時にやらなかったの?
26/04/26 16:28:41
>>390
支援級は簡単に入れません
知的に問題がなく普通に学校生活は送れる、身体の方に持病があるってだけでは無理
普通級で配慮が妥当です
返信
No.390 早く寝なさい!
26/04/26 16:13:52
>>348
誰かの支援が必要なら、それはもう支援学級に行くべき。
348さんが仰るような持病があり不自由があるのに普通級のお子さんはかなり稀です。私の知っている限りではいませんでした。支援学級より支援学校では?と思う子はいましたが。
返信
2件
No.389 食べないと大きくなれないよ
26/04/26 15:14:59
1時間半近く歩きっぱなしだったの?
休憩やお弁当時間挟みながらでしょ
返信
No.388 お菓子は1つだけ!
26/04/26 14:55:30
熱中症で搬送されてる以上、配慮が足りない部分はあったんじゃないの?
普通に保護者に謝罪して、再発防止に努めますって話じゃだめだったのかな
返信
No.387 もっと早く言ってよ~
26/04/26 14:50:26
>>376
麦茶を先生が持って行ってるってのは聞いたことないな
不安な方は通常の水筒とは別にリュックに小さい水筒や小さいペットボトルをお守りがわりに入れてくださいってアナウンスがあるのと
熱中症対策タブレットを毎回全員に配られてる
今年も暑くなるみたいだし、校外校内問わず気をつけないとね
返信
No.386 もっと早く言ってよ~
26/04/26 14:15:05
>>385
横だけど 「往復で計約1時間半歩く行程だった」と報道されてるよ
返信
No.385 買い物行くけどなんか必要なものある?
26/04/26 13:59:38
>>382
報道内容見てると電車移動してると思うけど。
返信
1件
No.384 洗濯物だして~
26/04/26 13:59:26
うちは二卵性の双子だけど2人比較すると
かく汗の量、摂る水分の量、全然違う
汗かきのほうが水筒飲み干してぐったりして帰ってきても、もう1人のほうは3分の1も飲んでなくてケロッとしてる
汗かきのほうは兎に角暑さに弱い、顔もすぐ真っ赤になるし体力もない
同じ親から生まれてもこの差なんだから
周りは平気なんだから大したことないだろう
って思い込みは捨ててほしい
返信
No.383 起こしたよ
26/04/26 13:58:40
熱中症でも最悪天に召されることもあるし、暑い日に遠足で遠出するならデカっい水筒持たせないとですね。
返信
No.382 寝ないと大きくなれないよ
26/04/26 13:52:24
>>376
本当そうよね
バスや電車じゃなくかなりの遠距離を徒歩でしょ?しかも小1。
非常時用の予備の水分とかを引率側が用意せずしかも購入もダメってヤバすぎでしょ。中高の部活のほうがまだ対策してくれるわ。
塩飴とかをなめるのも熱中症対策に良いそうだけど、だいぶ石頭そうな学校だから「道中で飴なんて食べちゃダメ!!」とか言ってそう(汗
返信
1件
No.381 今日学校どうだった?
26/04/26 13:52:16
>>345 このコメントしている人といいね押してる人の子供は日中の時間帯に数時間歩き続けてるわけ?
返信
No.380 電気消して~
26/04/26 13:49:40
>>373
過ぎた事言ってもしょうがないからそれは裁判で決着つけるしかないんじゃないの
控訴するみたいだし
遠足はなくならないだろうし、当然女児の親もこれからは休ませるでしょ
それは許可してあげるべきだと思う
返信
No.379 いっぱい食べな!(好物祭りの夕食)
26/04/26 13:45:26
>>372
それはさすがにない。
遠足って大事なカリキュラムですよ。
女児の親も最初は休ませるつもりだったんでしょ。休ませないのが悪かったのよ。
返信
No.378 道路で走らない!
26/04/26 13:39:17
>>367
朝夕の登下校と日中の遠足でも違うしね
返信
No.377 この前それ買った
26/04/26 13:32:58
>>374
十分な水分与えた上で熱中症になっててそれ言うなら分かるけど、このケースは水分欲しがってても無視してるから違うかな
返信
No.376 すぐ髪乾かしなさい!湯冷めするよ~
26/04/26 13:28:35
管理者として生徒に飲ませる用の予備の麦茶とか用意しないのかな?熱中症とかの可能性っていくらでも想定できるじゃない。その時に飲み物飲みきったから対応できないから何もしないって判断するんかね。
休ませろって意見多いけど、義務教育なのにそんな簡単に休ませていいの?
歩いて体と心を鍛えるみたいな目的も含んでるんでしょ?たぶん
自分は先生じゃないけど、社会人として安全管理するなら最悪の事態が起きないような措置をするけどね。
返信
2件
No.375 早く片付けて
26/04/26 13:26:27
>>374 前日の就寝時間や朝食の取り方も関係するね
返信
No.374 もっと早く言ってよ~
26/04/26 13:22:23
水分補給量だけが熱中症の原因ではないし、いくら予防、対策していても防げない事もある
返信
2件
No.373 もう明日のパンがないわ~
26/04/26 13:22:09
>>365
ご返信ありがとうございます。なるほど、たしかに他の子も我慢していたかもしれないのにということはありそうですね。しかし他の児童と比べて不公平感が生じるであろうことは学校側も予想がつくでしょうし、この要望を親から出された時に断るべきだったと思うのです。親としては事前に学校も了承してくれた時点で安全が担保されたと考えたでしょうから…。
返信
1件
No.372 ほら~早くお風呂入っちゃって!
26/04/26 13:20:39
>>365
遠足ってなければないで子供はなんとも思わないよ
他に楽しみみつけるから
返信
2件
No.371
No.370 洗濯物だして~
26/04/26 13:18:58
>>366
5月なので湿度がそれほどでもないとはいえ
30度超えでは徒歩15分でも警戒したほうがいいね
返信
No.369 この前それ買った
26/04/26 13:18:15
いろんな人からのいろんな視点があるから難しいね。てか販売機で茶くらい買ってやってよw 参加促したんだからさ
返信
No.368 アイスは一日一個まで!
26/04/26 13:17:16
>>365
長距離歩かせる遠足やめて
バスで行く社会見学とか大きな公園に行くとかすればいいんじゃないの?
バスにお茶も積み込めるし
保育園の遠足は大きな公園にバスだったわ
返信
No.367 アイスは一日一個まで!
26/04/26 13:12:53
>>345
歩く距離が違うでしょうに
返信
1件
No.366 今日クラスに何人お休みいた?
26/04/26 13:05:19
>>354
あと、このニュース記事のヤフコメにも以下のような記述が
“2022年5月末は大阪周辺では、これまでに記録がないほどの暑さで30度を超える気温になりました。この裁判で示された女児の水筒は大人でも十分なほどの大きなサイズで700mlほど。逆にこれ以上のサイズになると子供では重いですし、現実的ではない。他の子供たちも厳しい状況であったと証言があり、かなり混乱状況にあって教員がパニックに陥っていたと想定されます。
5月は紫外線も強く、子供の体力の消耗も激しいです。その中で臨機応変な対応が求められますし、遠足であればいざという時の給水の場の確保も必要だと思われます”
返信
1件
No.365 お願いだから一人ずつ喋って
26/04/26 13:05:15
>>363
他の子が可哀想じゃない?熱中症の子が続出したわけでもなく、大多数の子が楽しんで帰ってきたわけだから。
これからは体力に自信がなくて休みたい子は休んでオッケーにすればいいと思う。無理に行かせるのが間違い。
返信
3件
No.364
No.363 もう明日のパンがないわ~
26/04/26 12:57:46
これからはこの学校の春の遠足はなくなるんでしょうね。
事前に、購入の約束を学校が是としたならば、学校はそれを守るべきだったのではと思うのですが、それを反故にするような何か特殊な事情があったのでしょうか?
返信
1件
No.362 早く片付けて
26/04/26 12:56:25
>>356 満タン入れてたのかな
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