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25/10/05 19:47:37
>>143 自分あげあげしたくてね。公務員の世間一般の印象まで印象操作したいのね
返信
1件
25/10/05 19:45:23
>>142 富士山普通に被るよ 石ハンネになってから1ハンネ3人以上はいる感じがする
25/10/05 19:45:22
>>137 0歳からの母を恋しく思う気持ちなんて覚えているなんて凄いですねーw
25/10/05 19:44:31
>>136 いつも士業とかエリート界隈に公務員ねじ込む人いるよねw
25/10/05 19:42:36
富士山なんか被らないはずなのに、被りまくるし、色んなトピで乱立トピ主の擁護してるってw
25/10/05 19:40:25
>>139 いつものアイツがやる事だけじゃん
25/10/05 19:39:08
>>139 いやいやー
25/10/05 19:38:06
>>119 ただのハンネ被りじゃないの？
2件
25/10/05 19:30:36
人によるんじゃないかな。
25/10/05 19:28:20
私自身、0歳児から預けられてた側なんだけど何歳になっても 「わぁー保育園だー、たーのしーぃ！！」 とは思ってなかったな。 まあね、子供の側からすれば大好きなお母さんから離れてまで行きたいところじゃあないわけよ、どんなことろも。 行けばそれなりに楽しかったけど、その楽しさは母を恋しく思う気持ちの強さには遠く及ばなかった。 しゃーない。当時の私のNo.1推しは母だったんだから。
25/10/05 19:27:06
>>121 うちの保育園で0歳クラスから入れる人はみんな誰もが知ってる有名企業勤め、士業、公務員だったよ。シングルも2人居たけど、上記の通り。いわゆるバリキャリばっかり。 …もう12年前の話だけどね。 1歳から入れるのは相当難しいと言われてた時代だから、みんな0歳で入園させてたね。
25/10/05 19:26:20
主は他人の子の心配より自分の子の心配してな。
25/10/05 19:19:09
他人が口出しすることではない。
25/10/05 19:16:10
>>129 短大と専門卒で働く人は安月給ってコメントしてんの？
25/10/05 19:09:42
どんどんママスタの嫌われ者の荒らしの独特な癖のある偏見だらけの書き込みにw 笑笑さん？いなくなってよw
25/10/05 19:05:53
保育士になるには、大学、短大、専門卒業後に国家試験に合格しなくちゃなれないからね。中卒や高卒ではなれないから誰でも出来る仕事ではないよね？
25/10/05 19:05:33
>>120 あなたの言い方だと、世の中の仕事の大半は、誰にでもすぐにできる価値のない仕事だって言ってることになるけど、その自覚はある？
25/10/05 19:03:53
>>128 大卒なのに短大卒と専門卒と変わらず安月給
25/10/05 19:01:26
>>126 Fランだろうが大卒の資格持ちってわからないかなw
25/10/05 18:59:48
>>120 ごめん、なんかダラダラ書いてるとこ申し訳ないんだけどハンネの箱だけ豪華との対比がおかしくて全然レスの中身が頭に入ってこないwww
25/10/05 18:59:27
>>122 大卒で保育士なんてなる人いませんよ。 いてもFラン卒ですよ。
25/10/05 18:59:21
>>121 共働き パートだけど、育休取ったし、兄弟万が一違う園は嫌だから十ヶ月で 復帰したわ
25/10/05 18:56:58
>>120 国立大医学部出身の父親と専業主婦の母親って夫婦の家庭って世の中に何パーセントいるの？幸せじゃない子どもばかりなんだね
25/10/05 18:53:03
>>120 そんな馬鹿な書き込みをするあなたに育てられた子供は不幸だねw
25/10/05 18:50:32
>>120 保育士で大卒なんて世の中に溢れていますけどその偏見だらけのコメントw
25/10/05 18:49:11
０歳からの保育園なら どちらかといえば共働きよりシングルでは？
25/10/05 18:42:30
>>111 分かっていますよ。共働きで夫一馬力で暮らせない、だから妻にも働いてもらうとしてその妻の手取りが30万もいかないような誰でもできる無資格仕事するために性被害や暴言暴力受けるかもしれない保育園に預けられる子供がかわいそう。 夫が１馬力で家庭運営できるか、夫が１馬力で運営できても妻が資格職で職場からオファーがあって働くために【院内保育】を利用できるような子ども以外は可哀想。 手取400万程度しかない男性と無資格女性カップルが共働き前提で無理に子作りなんてしなくていいんだよ。国立医学部出身の産婦人科専門医男性と専業主婦できる女性が子供を産んだらその子供は心身の安全を【専門卒の保育士】なんかに脅かされることなく安心して過ごせる。こんな子どもが幸せな子どもです。
6件
25/10/05 18:38:19
ハンネ4°Cさんのこのコメントから働いているお母さんと専業主婦をお互い様なんて書き込みするようには思えないけどね
25/10/05 18:37:24
どうした？ なんで行きたい訳ないって決めつけてんの（笑） 色んな理由で働いてる人がいるからね。 子供も色々だよ。保育園が嫌な子、好きな子。 仮に保育園が嫌な子だったとしても主には関係ない話。 他人の家庭に責任持てないんだから、余計な事は言わない。考えないが一番だよ。
25/10/05 18:28:45
>>85 母親だけが責められて、父親の責任について聞いてるコメントにこの返しする意味は？
ぴよぴよ
25/10/05 18:19:50
>>85 共働き家庭で，って書いてコメントしてあるけどねー。また辻褄合わない言い訳始まったのかなw
25/10/05 18:09:36
共働きでも専業でも文句言ってるじゃん。 どうするのが正解なわけ？
25/10/05 18:04:22
共働き叩きも主婦叩きも、劣等感や嫉妬からのものなのかな。 面と向かっては言えないし、配偶者にも言えなくて、匿名掲示板で吐き出してるのかな。 スレ主さんがどういう気持ちで皆さんのレスを読んでるのかなと思うと、なんとも言えない気持ちになります。
25/10/05 17:58:17
主の家は旦那一馬力で老後資金も潤沢に用意ができて、子供が私立中高一貫からの私立大やら留学やら行きたい！って言っても我慢させず、当然奨学金も使わずに行かせられる教育資金も用意ができるような、超高収入なんだね。 羨ましい〜！うちは一馬力じゃそれができないから共働きだわ。
25/10/05 17:56:22
>>105 手取り30万だと、少なく見積もっても月35万、 年収ベースで500万は超えると思う。 年収の中央値は30代男性で400万、40代男性で450万、 あなたのいう「可哀想」でない年収の条件ていうのは、世の中の給与所得者の大半が条件を満たさないんだけど、おわかり？
25/10/05 17:55:40
>>109 確かに！ 田んぼや畑の隅に籠？に入れられてたよね？ 野生動物に連れ去られそう
25/10/05 17:53:36
昔なんて保育園にも預けられずに田んぼにほっとかれたんだよ
25/10/05 17:42:42
主は頭大丈夫…？戦前の生まれなの？
25/10/05 17:34:49
色んな環境、事情があって当たり前なのに、非常識なことをしていない自分と違う環境を批判する、価値観ガチガチの主に育てられる子の方が犠牲になってるかもね
25/10/05 17:34:02
>>104 そうだね！
25/10/05 17:31:40
旦那の稼ぎでは足りないから妻も働きに出る場合だとして、妻の手取が30万もいかないような誰でもできる無資格職をするために保育園に預けるのは可哀想。 医療従事者は院内保育利用できるから民度の低い保育園に預けることは滅多にない。 パパが医師でママが女医でもない限りやっぱり専業主婦させているケースがほとんどだしね。
25/10/05 17:18:59
結局、親の態度というか、接し方だと思う。 共働きなのか母親が専業なのか、ではないのかもしれない 共働きでも、仕事が終われば真っ先に迎えにいき、今日はどうだった？と優しく話しかけて、たとえお惣菜でも楽しく食卓をかこみ、 和やかな雰囲気でいられれば問題などない。 専業主婦であっても、母親がイライラとしていて、早くして！××しなさい！怒鳴っている雰囲気では、子供は萎縮するだろう。 ですから、問題は母親が働いているか否かではなく、母親のメンタルが安定しているか否か？ これではないだろうか？ 仕事をもつ母親の方がイライラしている、という一般的な解釈があるだけで、 実際は、母親のヒステリーは 仕事があるかないかに関わらないのではないだろうか
25/10/05 17:05:56
そりゃ共働きしないでやっていけるんなら それに越したことはないんだろうけど 時代が違うからね 今の時代に子育てしてる方たちはすごいと思う
25/10/05 16:59:01
一馬力でも子供全員の大学までの費用+自分達の老後資金まで余裕な家庭なら良いけど、そんな家庭は少ないよ。みんな教育費と老後資金の為に頑張って働いてるんだよ。 幼少期平日昼間に母親と過ごせない事なんかより、子供に奨学金背負わせたり、介護費用出させる方が「犠牲」って感じがする。
25/10/05 16:54:25
今ってネオネグレクトって言葉があるらしいね。 衣食住に困ることはないけど、子どもに関心を持たない・関わろうとしない親の下で育っている子どものことだって。
25/10/05 16:52:34
子供にかかるお金のために働くと想像つかない主のほうが、子供を何だと思ってるんだろう
25/10/05 16:46:45
働かないと生活できないんだから、仕事しなくても子供が犠牲になるでしょうよ。 私保育園だったけど、全然覚えてないよ。 寂しかったなとか振り返ることもない。 それより貧乏の方が嫌じゃない？
25/10/05 16:46:01
今の時代一馬力じゃ経済的に余裕ない家庭が大半だよ お金はあるけど、日本の今を知らなすぎるのかな、そういうの興味ない人？ニュース見ない？ 主が子育てしてた時代に想像できないかもだけど、子供のために今共働きしてる時代だよ
25/10/05 16:39:28
赤ちゃん時代はわからないし子どもによるんだろうけどある程度の年齢になったらあんな朝から晩まで保育園で過ごすとか幼稚園でも嫌だった自分は地獄だな。 うちの子は喜んでるとか言ってる親は行きしぶりとかないからって喜んで通ってるとは思わない方がいいと思う。ソースはわたし。うちの親はあなたは幼稚園楽しそうだったねってよく言うけど頑張ってただけだから。 基本インドアで家好きだから学童とかであんな遅くまで家帰れなかったら病むわ。 もちろん働きたい大人の気持ちはわかる。親のせいじゃなく労働環境が整わないせいなのはわかる。でも確実に犠牲になってるのは子ども。
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25/12/06 23:30:30
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.146 墓石
25/10/05 19:47:37
>>143
自分あげあげしたくてね。公務員の世間一般の印象まで印象操作したいのね
返信
1件
No.145 化石
25/10/05 19:45:23
>>142
富士山普通に被るよ
石ハンネになってから1ハンネ3人以上はいる感じがする
返信
1件
No.144 小石
25/10/05 19:45:22
>>137
0歳からの母を恋しく思う気持ちなんて覚えているなんて凄いですねーw
返信
1件
No.143 化石
25/10/05 19:44:31
>>136
いつも士業とかエリート界隈に公務員ねじ込む人いるよねw
返信
1件
No.142 飛石
25/10/05 19:42:36
富士山なんか被らないはずなのに、被りまくるし、色んなトピで乱立トピ主の擁護してるってw
返信
1件
No.141 笑笑確定
25/10/05 19:40:25
>>139
いつものアイツがやる事だけじゃん
返信
No.140 薬石
25/10/05 19:39:08
>>139
いやいやー
返信
No.139 原石
25/10/05 19:38:06
>>119
ただのハンネ被りじゃないの？
返信
2件
No.138 磨石
25/10/05 19:30:36
人によるんじゃないかな。
返信
No.137 碁石
25/10/05 19:28:20
私自身、0歳児から預けられてた側なんだけど何歳になっても
「わぁー保育園だー、たーのしーぃ！！」
とは思ってなかったな。
まあね、子供の側からすれば大好きなお母さんから離れてまで行きたいところじゃあないわけよ、どんなことろも。
行けばそれなりに楽しかったけど、その楽しさは母を恋しく思う気持ちの強さには遠く及ばなかった。
しゃーない。当時の私のNo.1推しは母だったんだから。
返信
1件
No.136 化石
25/10/05 19:27:06
>>121
うちの保育園で0歳クラスから入れる人はみんな誰もが知ってる有名企業勤め、士業、公務員だったよ。シングルも2人居たけど、上記の通り。いわゆるバリキャリばっかり。
…もう12年前の話だけどね。
1歳から入れるのは相当難しいと言われてた時代だから、みんな0歳で入園させてたね。
返信
1件
No.135 飛石
25/10/05 19:26:20
主は他人の子の心配より自分の子の心配してな。
返信
No.134 4C（ダイヤモンド）
25/10/05 19:19:09
他人が口出しすることではない。
返信
No.133 小石
25/10/05 19:16:10
>>129
短大と専門卒で働く人は安月給ってコメントしてんの？
返信
No.132 墓石
25/10/05 19:09:42
どんどんママスタの嫌われ者の荒らしの独特な癖のある偏見だらけの書き込みにw
笑笑さん？いなくなってよw
返信
No.131 薬石
25/10/05 19:05:53
保育士になるには、大学、短大、専門卒業後に国家試験に合格しなくちゃなれないからね。中卒や高卒ではなれないから誰でも出来る仕事ではないよね？
返信
No.130 化石
25/10/05 19:05:33
>>120
あなたの言い方だと、世の中の仕事の大半は、誰にでもすぐにできる価値のない仕事だって言ってることになるけど、その自覚はある？
返信
No.129 軽石
25/10/05 19:03:53
>>128
大卒なのに短大卒と専門卒と変わらず安月給
返信
1件
No.128 小石
25/10/05 19:01:26
>>126
Fランだろうが大卒の資格持ちってわからないかなw
返信
1件
No.127 誕生石
25/10/05 18:59:48
>>120
ごめん、なんかダラダラ書いてるとこ申し訳ないんだけどハンネの箱だけ豪華との対比がおかしくて全然レスの中身が頭に入ってこないwww
返信
No.126 富士山
25/10/05 18:59:27
>>122
大卒で保育士なんてなる人いませんよ。
いてもFラン卒ですよ。
返信
1件
No.125 飛石
25/10/05 18:59:21
>>121 共働き パートだけど、育休取ったし、兄弟万が一違う園は嫌だから十ヶ月で
復帰したわ
返信
No.124 飛石
25/10/05 18:56:58
>>120
国立大医学部出身の父親と専業主婦の母親って夫婦の家庭って世の中に何パーセントいるの？幸せじゃない子どもばかりなんだね
返信
No.123 薬石
25/10/05 18:53:03
>>120
そんな馬鹿な書き込みをするあなたに育てられた子供は不幸だねw
返信
No.122 霊石
25/10/05 18:50:32
>>120
保育士で大卒なんて世の中に溢れていますけどその偏見だらけのコメントw
返信
1件
No.121 誕生石
25/10/05 18:49:11
０歳からの保育園なら
どちらかといえば共働きよりシングルでは？
返信
2件
No.120 婚約指輪（箱だけ豪華）
25/10/05 18:42:30
>>111
分かっていますよ。共働きで夫一馬力で暮らせない、だから妻にも働いてもらうとしてその妻の手取りが30万もいかないような誰でもできる無資格仕事するために性被害や暴言暴力受けるかもしれない保育園に預けられる子供がかわいそう。
夫が１馬力で家庭運営できるか、夫が１馬力で運営できても妻が資格職で職場からオファーがあって働くために【院内保育】を利用できるような子ども以外は可哀想。
手取400万程度しかない男性と無資格女性カップルが共働き前提で無理に子作りなんてしなくていいんだよ。国立医学部出身の産婦人科専門医男性と専業主婦できる女性が子供を産んだらその子供は心身の安全を【専門卒の保育士】なんかに脅かされることなく安心して過ごせる。こんな子どもが幸せな子どもです。
返信
6件
No.119 墓石
25/10/05 18:38:19
ハンネ4°Cさんのこのコメントから働いているお母さんと専業主婦をお互い様なんて書き込みするようには思えないけどね
返信
1件
No.118 小石
25/10/05 18:37:24
どうした？
なんで行きたい訳ないって決めつけてんの（笑）
色んな理由で働いてる人がいるからね。
子供も色々だよ。保育園が嫌な子、好きな子。
仮に保育園が嫌な子だったとしても主には関係ない話。
他人の家庭に責任持てないんだから、余計な事は言わない。考えないが一番だよ。
返信
No.117 小石
25/10/05 18:28:45
>>85
母親だけが責められて、父親の責任について聞いてるコメントにこの返しする意味は？
返信
No.116
No.115 原石
25/10/05 18:19:50
>>85
共働き家庭で，って書いてコメントしてあるけどねー。また辻褄合わない言い訳始まったのかなw
返信
No.114 ダイヤモンド（3カラット）
25/10/05 18:09:36
共働きでも専業でも文句言ってるじゃん。
どうするのが正解なわけ？
返信
No.113 化石
25/10/05 18:04:22
共働き叩きも主婦叩きも、劣等感や嫉妬からのものなのかな。
面と向かっては言えないし、配偶者にも言えなくて、匿名掲示板で吐き出してるのかな。
スレ主さんがどういう気持ちで皆さんのレスを読んでるのかなと思うと、なんとも言えない気持ちになります。
返信
No.112 磨石
25/10/05 17:58:17
主の家は旦那一馬力で老後資金も潤沢に用意ができて、子供が私立中高一貫からの私立大やら留学やら行きたい！って言っても我慢させず、当然奨学金も使わずに行かせられる教育資金も用意ができるような、超高収入なんだね。
羨ましい〜！うちは一馬力じゃそれができないから共働きだわ。
返信
No.111 化石
25/10/05 17:56:22
>>105
手取り30万だと、少なく見積もっても月35万、
年収ベースで500万は超えると思う。
年収の中央値は30代男性で400万、40代男性で450万、
あなたのいう「可哀想」でない年収の条件ていうのは、世の中の給与所得者の大半が条件を満たさないんだけど、おわかり？
返信
1件
No.110 碁石
25/10/05 17:55:40
>>109
確かに！
田んぼや畑の隅に籠？に入れられてたよね？
野生動物に連れ去られそう
返信
No.109 ダイヤモンド（0.2カラット）
25/10/05 17:53:36
昔なんて保育園にも預けられずに田んぼにほっとかれたんだよ
返信
1件
No.108 永遠の愛
25/10/05 17:42:42
主は頭大丈夫…？戦前の生まれなの？
返信
No.107 富士山
25/10/05 17:34:49
色んな環境、事情があって当たり前なのに、非常識なことをしていない自分と違う環境を批判する、価値観ガチガチの主に育てられる子の方が犠牲になってるかもね
返信
No.106 飛石
25/10/05 17:34:02
>>104
そうだね！
返信
No.105 小石
25/10/05 17:31:40
旦那の稼ぎでは足りないから妻も働きに出る場合だとして、妻の手取が30万もいかないような誰でもできる無資格職をするために保育園に預けるのは可哀想。
医療従事者は院内保育利用できるから民度の低い保育園に預けることは滅多にない。
パパが医師でママが女医でもない限りやっぱり専業主婦させているケースがほとんどだしね。
返信
1件
No.104 誕生石
25/10/05 17:18:59
結局、親の態度というか、接し方だと思う。
共働きなのか母親が専業なのか、ではないのかもしれない
共働きでも、仕事が終われば真っ先に迎えにいき、今日はどうだった？と優しく話しかけて、たとえお惣菜でも楽しく食卓をかこみ、
和やかな雰囲気でいられれば問題などない。
専業主婦であっても、母親がイライラとしていて、早くして！××しなさい！怒鳴っている雰囲気では、子供は萎縮するだろう。
ですから、問題は母親が働いているか否かではなく、母親のメンタルが安定しているか否か？
これではないだろうか？
仕事をもつ母親の方がイライラしている、という一般的な解釈があるだけで、
実際は、母親のヒステリーは
仕事があるかないかに関わらないのではないだろうか
返信
1件
No.103 磨石
25/10/05 17:05:56
そりゃ共働きしないでやっていけるんなら
それに越したことはないんだろうけど
時代が違うからね
今の時代に子育てしてる方たちはすごいと思う
返信
No.102 婚約指輪（箱だけ豪華）
25/10/05 16:59:01
一馬力でも子供全員の大学までの費用+自分達の老後資金まで余裕な家庭なら良いけど、そんな家庭は少ないよ。みんな教育費と老後資金の為に頑張って働いてるんだよ。
幼少期平日昼間に母親と過ごせない事なんかより、子供に奨学金背負わせたり、介護費用出させる方が「犠牲」って感じがする。
返信
No.101 化石
25/10/05 16:54:25
今ってネオネグレクトって言葉があるらしいね。
衣食住に困ることはないけど、子どもに関心を持たない・関わろうとしない親の下で育っている子どものことだって。
返信
No.100 磁石
25/10/05 16:52:34
子供にかかるお金のために働くと想像つかない主のほうが、子供を何だと思ってるんだろう
返信
No.99 誕生石
25/10/05 16:46:45
働かないと生活できないんだから、仕事しなくても子供が犠牲になるでしょうよ。
私保育園だったけど、全然覚えてないよ。
寂しかったなとか振り返ることもない。
それより貧乏の方が嫌じゃない？
返信
No.98 富士山
25/10/05 16:46:01
今の時代一馬力じゃ経済的に余裕ない家庭が大半だよ
お金はあるけど、日本の今を知らなすぎるのかな、そういうの興味ない人？ニュース見ない？
主が子育てしてた時代に想像できないかもだけど、子供のために今共働きしてる時代だよ
返信
No.97 化石
25/10/05 16:39:28
赤ちゃん時代はわからないし子どもによるんだろうけどある程度の年齢になったらあんな朝から晩まで保育園で過ごすとか幼稚園でも嫌だった自分は地獄だな。
うちの子は喜んでるとか言ってる親は行きしぶりとかないからって喜んで通ってるとは思わない方がいいと思う。ソースはわたし。うちの親はあなたは幼稚園楽しそうだったねってよく言うけど頑張ってただけだから。
基本インドアで家好きだから学童とかであんな遅くまで家帰れなかったら病むわ。
もちろん働きたい大人の気持ちはわかる。親のせいじゃなく労働環境が整わないせいなのはわかる。でも確実に犠牲になってるのは子ども。
返信