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<山奥の義親>都会から助けに行くべき?
古トピの為、これ以上コメントできません
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25/07/16 21:09:59
キャンプ自体が遊び お金有るなし云々関係ないやん アホ?
返信
25/07/16 21:01:50
アウトドアが好きなんじゃないの? アウトドア用品揃えたら結構するし保管場所も必要で帰ってきたら手入れもして、お金と時間ないときびしいと思う。
25/07/16 21:00:14
え。今グランピングとかめちゃ高いのに
25/07/16 20:58:20
物価高だし本当にお金がないからって家庭も珍しくないと思うけど失礼な人だね。 知り合いにも子どもが多いママはお金かかるからキャンプにしてるって話よくしてるけど、そういう人の前で『ホテル行くお金ないのかなぁ?私は虫と寝るの無理ぃ~』 とか聞こえるように不愉快なこと言うような主みたいな性格悪いママとは友達になりたくない
25/07/16 20:26:52
多分だけどキャンプ極めたらホテル代より何倍も高いよ笑 道具揃えるだけでも高いのにそれで終わりじゃなくてどんどん新しいの出たら買いたくなる。 車もそれ仕様にしたくなる。 多分ホテル代の方がめちゃくちゃ安いと思う。 私、今回のキャンプではポータブル電源と車のカーサイドタープ買ったからめっちゃお金飛んでった。
1件
25/07/16 20:05:05
>>77 キャンプをやらされてる嫁、というか、連れて行くだけで何もできない旦那がダメなんだろうね 家族で楽しめないキャンプ うちは夫婦ともキャンプに興味ないからダメだ
25/07/16 19:55:12
>>105そうそうそんな人はたくさんいますよ 主の場合はキャンプに行く人はお金がないの?、ホテルに泊まれないの?と言っててこの思考が問題なんです。
25/07/16 19:40:34
>>105 ふーん。興味もないのにわざわざ野外遊びのトピのぞいて、会話に横から入ってきてまで誘われたけど断ってた、キャンプ?興味ないとかわざわざ言いに来るなんてあなたも暇だね
25/07/16 19:33:59
>>61 小さな頃は格好良いと思っていたしパパっ子だったけど、なんて言うか永遠に大人になれない長男だよ。 車、バイク、船、キャンプ、釣り、サーフィン、雪山で家族サービスはついでにみたいな。
25/07/16 19:15:24
>>96 普通にあるよ?
25/07/16 19:10:51
>>103 横だけど行きたくなかったから嫌だって言ってたし学生時代も同じで断ってたよ そんな人沢山いるし特に経験しなくても問題ない キャンプ用品がお高いのは知ってるけどキャンプ?野外遊びに興味はなかった
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25/07/16 19:07:56
私と旦那は仕事 子供は塾とか習い事とか祭りとか花火とかなんだかんだ私らとも予定が合わないから夏休みは暇さえあればうちの庭でテント張って子供らは友達と偽キャンしてるよ 午前ははプールや水浴び、水鉄砲戦争、昼間は家の中でエアコン付けてゲームして夕方から釜(簡易で作る)でピザ焼いたり肉焼いたり花火したりしてテントの中で友達みんなで寝てるよ HIKAKINの家位の高い塀ありのどんつき150坪あるから近所迷惑にもならない
25/07/16 19:02:30
主は子供の時に親にキャンプとか連れて行ってもらわなかったの? 学生時代に友達とキャンプとかアウトドア誘われてしたことないの? キャンプがお金ないからとか決めつけてる時点で、誰かにそういう経験をさせてもらったことがない人なのかなと思った
25/07/16 18:57:14
トピ主とかは、これを見てホテルに泊まれないとか想像しちゃったのかな https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250708/k10014856431000.html キャンプ場に行って、ホテルに泊まらないのか?と聞かれたら???なのよね
25/07/16 18:30:53
>>100 馬鹿みたいではなく馬鹿だと思う
25/07/16 17:56:44
>>73 馬鹿みたいな文章。
25/07/16 17:51:10
野宿とキャンプって違うんじゃないかな
25/07/16 17:39:25
お金ないからキャンプって発想がモロ貧乏で頭悪い人間の考え方なんだよな キャンプとホームレスの違いも分かってないのか
25/07/16 17:30:49
普段の快適な生活を束の間忘れてわざわざ不便なとこ行ってイチから火おこしたり湧き水でコーヒー淹れたり不便な生活するのが楽しいのよ 虫とか苦手な人にはたしかにキツい環境だけど、その見返りとして普段ぜったいにみられない絶景拝める余録があったりするのよ その魅力が解らない人は解らないままで結構
25/07/16 17:25:27
>>78スノーピークってまだあるんだ
25/07/16 17:25:16
犬を飼ってた頃はキャンプばかりだったな 一緒に連れて行けるし
25/07/16 17:23:49
虫と寝るのが嫌ならあなたは一生キャンプしなければいいだけの話であって、キャンプを楽しんでる人もいるのにわざわざ言わなくてよくない? 私は虫よりこういう事言う人のほうが生理的に無理
25/07/16 17:21:45
>>65 グランピングいいよね 雰囲気はキャンプで、インフラも食事もホテル並みだし これも意味をたどればキャンプです
25/07/16 17:19:55
日帰りキャンプならいいよね 寝心地悪すぎて絶対寝られないよね やったことないけどさ
ぴよぴよ
25/07/16 17:03:38
昔キャンプに誘われてBBQは楽しかったけど肌がベタつくしテントの中で寝るのが無理だった。ちゃんとした宿で温泉入って食事食べた方が好きだな。
25/07/16 16:56:27
お前が無理とか知らねーし聞いてねーよってツッコミ待ち?
25/07/16 16:54:15
>>82 すごいな… それ全部が嫌…
25/07/16 16:53:42
キャンプって言っても、ご飯だけ温泉宿の美味しいご飯食べて帰る日もあるよ〜 やっぱりテントで寝るのが非日常で楽しいのかな?
25/07/16 16:46:27
>>85 あ、ハンネ一緒だ。笑
25/07/16 16:45:08
>>83 あなたの家族や付き合ってきた人が、そういう人なだけでしょ 子供含めて、家族で楽しんでる人にケチ付ける必要性はないと思うよ
25/07/16 16:44:55
>>83 そっかー。 うちは旦那が全部やってくれるから、私は手伝う感じなだけで楽ちんだから楽しいのかも。
25/07/16 16:39:24
>>81 キャンプじゃなくても出来そうなこと多いけどね 夏休みなんか自然公園とかで子供体験なんたらで カヌー、アユのつかみ取り塩焼き体験、竹とんぼ作りとかやってるし 何より 旅行行ってまでごはん作りたくない、後片付けしたくない 嫁いだころ夫の実家でBBQの後かたずけ押し付けられて二度と行ってない 職場のBBQもそうだったけど 楽しむ人って自分でしないで、面倒なこと人に押し付けてどんちゃん騒ぎ というイメージしかないから
25/07/16 16:38:56
>>36 私も同じ、準備、設営、撤収、家に帰ってからの片付け、メンテナンスが好き なるべく虫の少ない高規格の綺麗なキャンプ場選んで子供たちに付き合ってもらってる
25/07/16 16:29:01
テント設営、キックボードで散策、小川で小魚の観察、湖でカヌー、薪割り体験、どんぐりや木の枝で作品作りの体験、自分で炭火の火おこし、自分でお肉や野菜焼く、焚き火の火の色変えたり、マシュマロ焼いて食べる、花火、温泉、ココア飲みながら満点の星空(場合によっては流れ星も見える)ボーッと見る、朝ごはんにホットサンドとコーヒーでまったり。 帰りに寄り道して美味しいソフトクリーム食べる。 ホテルにも行くよ。 だけど子供がキャンプ好きなんだよね。 庭で焼肉するなってよくトピたつじゃん。 キャンプ場だと日常ではなかなかやる機会がない方が色々叶うんだよ。
25/07/16 16:26:31
ゆったりとしたキャンプを楽しむ経験すると、好きになるよ。 適当に煮炊きしながら、好きな本読んだり、釣りしたり。 テントも設営に慣れると楽しいよ。 最近のキャンプ道具は、システマチック出面白いけど、 持っている道具や自然の中にある物を工夫して、自分なりに快適さを作っていくのも結構楽しいよ。 主もやってみたらいいのに。
25/07/16 16:18:56
キャンプって不便を楽しむものだから、ホテルに泊まるのとはそもそも目的が違うのだけど。
25/07/16 16:17:44
家の夫は、スノーピーカーだからお金かかってるよ。 キャンプ道具って揃えだすと、終わりがないのよ。 正直、キャンプ道具にお金かけるなら、リゾーホテルとか行きたいけど、子供が小さい時はキャンプ喜ぶし、犬とか連れて行けるし、夫が全部食事の準備してくれるしで行ってた。
25/07/16 16:17:01
>>72 奴隷嫁にとっては地獄だろうね
25/07/16 16:12:56
単にキャンプが好きなだけだと思うよ 私は虫とか平気だし、虫が無理ってのがちょっとよくわからない 刺されたり害がある虫じゃなければ特に気にならない あと、お金持ちで不便な旅行好きな人わりといるよ たまに休みとったらモンゴルのゲルとかアフリカのツリーハウスとか泊まってたり、国内でもわざわざ電波入らない山奥の民宿に泊まったりとか、キャンプできるコテージ買ったりしてる人もいる 貧乏人は超高級ホテルに憧れるけど、家のほうが広くて豪華なのにわざわざホテルに泊まっても仕方ないだろうし 日頃楽ができない人ほど楽がしたいもんだけど、そもそも持ってうまれたエネルギー高い人はなにかと冒険したがる傾向あると思う。
25/07/16 16:12:14
サイコーでよかったもーん
25/07/16 16:07:51
自分で小さな肉焼いてたべるよりコース料理に懐石料理サイコー
25/07/16 16:06:18
やっぱお金がなさそー 年収5000万円なら絶対超高級ホテルとまるもーん
25/07/16 16:05:19
キャンプ行く人はマメで凄いと思うけどな うちは田舎でそこら辺にキャンプ場がゴロゴロあるんだけど、よくこんな田舎までわざわざ休日に来てやってるよな〜と横目で見ながら車で通り過ぎる 暇だからと近所の温泉に行くとキャンプ場の人達と遭遇して、楽しそうに会話してるおこさんの話を盗み聞きしてるとほっこりするわ
25/07/16 15:57:33
キャンプもそろえるのにお金かかるんじゃない? 私もアウトドア好きじゃないけど お金ない人とは思わないな
25/07/16 15:55:04
せやで
25/07/16 15:54:07
私はキャンプしないけど キャンプはキャンプすること自体が目的なんでしょ? ホテル泊とは目的が違うから、値段がどうこうの話じゃないよ
25/07/16 15:49:25
私はあんたみたいなアホな考えする人無理
25/07/16 15:47:57
兄が一時期キャンプにハマってたけど、確かに初期費用は結構かかるけど一度揃えちゃえば毎回宿とるより安く済むって言ってた 結構本格的に揃えてたけど、家族四人だから宿泊代考えたら数回キャンプで済ませたら余裕で元が取れるって 私は興味なくて詳しくないから兄がどの程度の宿を想定してるのかとかはさっぱり分からないけど
25/07/16 15:47:32
ホテルのベッドが無理な人もいる 毎日知らない誰かが寝てるベッド無理 シーツ交換したとしても無理
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
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No.115 人間万事塞翁が馬
25/07/16 21:09:59
キャンプ自体が遊び
お金有るなし云々関係ないやん
アホ?
返信
No.114 やればできる
25/07/16 21:01:50
アウトドアが好きなんじゃないの?
アウトドア用品揃えたら結構するし保管場所も必要で帰ってきたら手入れもして、お金と時間ないときびしいと思う。
返信
No.113 早起きは三文の得
25/07/16 21:00:14
え。今グランピングとかめちゃ高いのに
返信
No.112 親しき仲にも礼儀あり
25/07/16 20:58:20
物価高だし本当にお金がないからって家庭も珍しくないと思うけど失礼な人だね。
知り合いにも子どもが多いママはお金かかるからキャンプにしてるって話よくしてるけど、そういう人の前で『ホテル行くお金ないのかなぁ?私は虫と寝るの無理ぃ~』
とか聞こえるように不愉快なこと言うような主みたいな性格悪いママとは友達になりたくない
返信
No.111 隣の芝生は青い
25/07/16 20:26:52
多分だけどキャンプ極めたらホテル代より何倍も高いよ笑
道具揃えるだけでも高いのにそれで終わりじゃなくてどんどん新しいの出たら買いたくなる。
車もそれ仕様にしたくなる。
多分ホテル代の方がめちゃくちゃ安いと思う。
私、今回のキャンプではポータブル電源と車のカーサイドタープ買ったからめっちゃお金飛んでった。
返信
1件
No.110 敵を知り己を知れば百戦してあやうからず
25/07/16 20:05:05
>>77
キャンプをやらされてる嫁、というか、連れて行くだけで何もできない旦那がダメなんだろうね
家族で楽しめないキャンプ
うちは夫婦ともキャンプに興味ないからダメだ
返信
No.109 良薬口に苦し
25/07/16 19:55:12
>>105そうそうそんな人はたくさんいますよ
主の場合はキャンプに行く人はお金がないの?、ホテルに泊まれないの?と言っててこの思考が問題なんです。
返信
No.108 花より団子(でも団子は花見の後)
25/07/16 19:40:34
>>105
ふーん。興味もないのにわざわざ野外遊びのトピのぞいて、会話に横から入ってきてまで誘われたけど断ってた、キャンプ?興味ないとかわざわざ言いに来るなんてあなたも暇だね
返信
No.107 口は災いの元
25/07/16 19:33:59
>>61
小さな頃は格好良いと思っていたしパパっ子だったけど、なんて言うか永遠に大人になれない長男だよ。
車、バイク、船、キャンプ、釣り、サーフィン、雪山で家族サービスはついでにみたいな。
返信
No.106 正直者が馬鹿を見る
25/07/16 19:15:24
>>96
普通にあるよ?
返信
No.105 継続は力なり
25/07/16 19:10:51
>>103
横だけど行きたくなかったから嫌だって言ってたし学生時代も同じで断ってたよ
そんな人沢山いるし特に経験しなくても問題ない
キャンプ用品がお高いのは知ってるけどキャンプ?野外遊びに興味はなかった
返信
2件
No.104 百歩蛇
25/07/16 19:07:56
私と旦那は仕事
子供は塾とか習い事とか祭りとか花火とかなんだかんだ私らとも予定が合わないから夏休みは暇さえあればうちの庭でテント張って子供らは友達と偽キャンしてるよ
午前ははプールや水浴び、水鉄砲戦争、昼間は家の中でエアコン付けてゲームして夕方から釜(簡易で作る)でピザ焼いたり肉焼いたり花火したりしてテントの中で友達みんなで寝てるよ
HIKAKINの家位の高い塀ありのどんつき150坪あるから近所迷惑にもならない
返信
No.103 花より団子(でも団子は花見の後)
25/07/16 19:02:30
主は子供の時に親にキャンプとか連れて行ってもらわなかったの?
学生時代に友達とキャンプとかアウトドア誘われてしたことないの?
キャンプがお金ないからとか決めつけてる時点で、誰かにそういう経験をさせてもらったことがない人なのかなと思った
返信
1件
No.102 知らぬが仏
25/07/16 18:57:14
トピ主とかは、これを見てホテルに泊まれないとか想像しちゃったのかな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250708/k10014856431000.html
キャンプ場に行って、ホテルに泊まらないのか?と聞かれたら???なのよね
返信
No.101 匿名
25/07/16 18:30:53
>>100
馬鹿みたいではなく馬鹿だと思う
返信
No.100 風が吹けば桶屋が儲かる
25/07/16 17:56:44
>>73
馬鹿みたいな文章。
返信
1件
No.99 実るほど頭を垂れる稲穂かな
25/07/16 17:51:10
野宿とキャンプって違うんじゃないかな
返信
No.98 富士山
25/07/16 17:39:25
お金ないからキャンプって発想がモロ貧乏で頭悪い人間の考え方なんだよな
キャンプとホームレスの違いも分かってないのか
返信
No.97 一歩踏み出す勇気
25/07/16 17:30:49
普段の快適な生活を束の間忘れてわざわざ不便なとこ行ってイチから火おこしたり湧き水でコーヒー淹れたり不便な生活するのが楽しいのよ
虫とか苦手な人にはたしかにキツい環境だけど、その見返りとして普段ぜったいにみられない絶景拝める余録があったりするのよ
その魅力が解らない人は解らないままで結構
返信
No.96 やればできる
25/07/16 17:25:27
>>78スノーピークってまだあるんだ
返信
1件
No.95 一度失敗しても、それが学びになる
25/07/16 17:25:16
犬を飼ってた頃はキャンプばかりだったな
一緒に連れて行けるし
返信
No.94 一つを得るために一つを捨てる
25/07/16 17:23:49
虫と寝るのが嫌ならあなたは一生キャンプしなければいいだけの話であって、キャンプを楽しんでる人もいるのにわざわざ言わなくてよくない?
私は虫よりこういう事言う人のほうが生理的に無理
返信
No.93 まずはやってみること
25/07/16 17:21:45
>>65
グランピングいいよね
雰囲気はキャンプで、インフラも食事もホテル並みだし
これも意味をたどればキャンプです
返信
No.92 何事も一度に決めるな
25/07/16 17:19:55
日帰りキャンプならいいよね
寝心地悪すぎて絶対寝られないよね やったことないけどさ
返信
No.91
No.90 富士山
25/07/16 17:03:38
昔キャンプに誘われてBBQは楽しかったけど肌がベタつくしテントの中で寝るのが無理だった。ちゃんとした宿で温泉入って食事食べた方が好きだな。
返信
No.89 無駄知識ありがとう
25/07/16 16:56:27
お前が無理とか知らねーし聞いてねーよってツッコミ待ち?
返信
No.88 対話が解決のカギ
25/07/16 16:54:15
>>82
すごいな…
それ全部が嫌…
返信
No.87 知らぬが仏
25/07/16 16:53:42
キャンプって言っても、ご飯だけ温泉宿の美味しいご飯食べて帰る日もあるよ〜
やっぱりテントで寝るのが非日常で楽しいのかな?
返信
No.86 知らぬが仏
25/07/16 16:46:27
>>85
あ、ハンネ一緒だ。笑
返信
No.85 知らぬが仏
25/07/16 16:45:08
>>83
あなたの家族や付き合ってきた人が、そういう人なだけでしょ
子供含めて、家族で楽しんでる人にケチ付ける必要性はないと思うよ
返信
1件
No.84 知らぬが仏
25/07/16 16:44:55
>>83
そっかー。
うちは旦那が全部やってくれるから、私は手伝う感じなだけで楽ちんだから楽しいのかも。
返信
No.83 口は災いの元
25/07/16 16:39:24
>>81
キャンプじゃなくても出来そうなこと多いけどね
夏休みなんか自然公園とかで子供体験なんたらで
カヌー、アユのつかみ取り塩焼き体験、竹とんぼ作りとかやってるし
何より 旅行行ってまでごはん作りたくない、後片付けしたくない
嫁いだころ夫の実家でBBQの後かたずけ押し付けられて二度と行ってない
職場のBBQもそうだったけど
楽しむ人って自分でしないで、面倒なこと人に押し付けてどんちゃん騒ぎ
というイメージしかないから
返信
2件
No.82 花より団子
25/07/16 16:38:56
>>36
私も同じ、準備、設営、撤収、家に帰ってからの片付け、メンテナンスが好き
なるべく虫の少ない高規格の綺麗なキャンプ場選んで子供たちに付き合ってもらってる
返信
1件
No.81 知らぬが仏
25/07/16 16:29:01
テント設営、キックボードで散策、小川で小魚の観察、湖でカヌー、薪割り体験、どんぐりや木の枝で作品作りの体験、自分で炭火の火おこし、自分でお肉や野菜焼く、焚き火の火の色変えたり、マシュマロ焼いて食べる、花火、温泉、ココア飲みながら満点の星空(場合によっては流れ星も見える)ボーッと見る、朝ごはんにホットサンドとコーヒーでまったり。
帰りに寄り道して美味しいソフトクリーム食べる。
ホテルにも行くよ。
だけど子供がキャンプ好きなんだよね。
庭で焼肉するなってよくトピたつじゃん。
キャンプ場だと日常ではなかなかやる機会がない方が色々叶うんだよ。
返信
1件
No.80 出る杭は打たれる
25/07/16 16:26:31
ゆったりとしたキャンプを楽しむ経験すると、好きになるよ。
適当に煮炊きしながら、好きな本読んだり、釣りしたり。
テントも設営に慣れると楽しいよ。
最近のキャンプ道具は、システマチック出面白いけど、
持っている道具や自然の中にある物を工夫して、自分なりに快適さを作っていくのも結構楽しいよ。
主もやってみたらいいのに。
返信
No.79 言葉は力である
25/07/16 16:18:56
キャンプって不便を楽しむものだから、ホテルに泊まるのとはそもそも目的が違うのだけど。
返信
No.78 正直者が馬鹿を見る
25/07/16 16:17:44
家の夫は、スノーピーカーだからお金かかってるよ。
キャンプ道具って揃えだすと、終わりがないのよ。
正直、キャンプ道具にお金かけるなら、リゾーホテルとか行きたいけど、子供が小さい時はキャンプ喜ぶし、犬とか連れて行けるし、夫が全部食事の準備してくれるしで行ってた。
返信
1件
No.77 知識は力
25/07/16 16:17:01
>>72
奴隷嫁にとっては地獄だろうね
返信
1件
No.76 馬の耳に念仏
25/07/16 16:12:56
単にキャンプが好きなだけだと思うよ
私は虫とか平気だし、虫が無理ってのがちょっとよくわからない
刺されたり害がある虫じゃなければ特に気にならない
あと、お金持ちで不便な旅行好きな人わりといるよ
たまに休みとったらモンゴルのゲルとかアフリカのツリーハウスとか泊まってたり、国内でもわざわざ電波入らない山奥の民宿に泊まったりとか、キャンプできるコテージ買ったりしてる人もいる
貧乏人は超高級ホテルに憧れるけど、家のほうが広くて豪華なのにわざわざホテルに泊まっても仕方ないだろうし
日頃楽ができない人ほど楽がしたいもんだけど、そもそも持ってうまれたエネルギー高い人はなにかと冒険したがる傾向あると思う。
返信
No.75 明日を信じて生きろ
25/07/16 16:12:14
サイコーでよかったもーん
返信
No.74 主 花より団子(でも団子は花見の後)
25/07/16 16:07:51
自分で小さな肉焼いてたべるよりコース料理に懐石料理サイコー
返信
No.73 主 花より団子(でも団子は花見の後)
25/07/16 16:06:18
やっぱお金がなさそー 年収5000万円なら絶対超高級ホテルとまるもーん
返信
2件
No.72 敵を知り己を知れば百戦してあやうからず
25/07/16 16:05:19
キャンプ行く人はマメで凄いと思うけどな
うちは田舎でそこら辺にキャンプ場がゴロゴロあるんだけど、よくこんな田舎までわざわざ休日に来てやってるよな〜と横目で見ながら車で通り過ぎる
暇だからと近所の温泉に行くとキャンプ場の人達と遭遇して、楽しそうに会話してるおこさんの話を盗み聞きしてるとほっこりするわ
返信
1件
No.71 他人の評価は気にしない
25/07/16 15:57:33
キャンプもそろえるのにお金かかるんじゃない?
私もアウトドア好きじゃないけど
お金ない人とは思わないな
返信
No.70 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/07/16 15:55:04
せやで
返信
No.69 無駄な努力はない(でもダイエットは別)
25/07/16 15:54:07
私はキャンプしないけど
キャンプはキャンプすること自体が目的なんでしょ?
ホテル泊とは目的が違うから、値段がどうこうの話じゃないよ
返信
No.68 匿名
25/07/16 15:49:25
私はあんたみたいなアホな考えする人無理
返信
No.67 やればできる
25/07/16 15:47:57
兄が一時期キャンプにハマってたけど、確かに初期費用は結構かかるけど一度揃えちゃえば毎回宿とるより安く済むって言ってた
結構本格的に揃えてたけど、家族四人だから宿泊代考えたら数回キャンプで済ませたら余裕で元が取れるって
私は興味なくて詳しくないから兄がどの程度の宿を想定してるのかとかはさっぱり分からないけど
返信
No.66 明日を信じて生きろ
25/07/16 15:47:32
ホテルのベッドが無理な人もいる
毎日知らない誰かが寝てるベッド無理
シーツ交換したとしても無理
返信