私の発言ってそんなに無神経だったかジャッジしてほしい… （5ページ目）

>>19
＞そういうことがあるって知ってるから本当に最後の最後まで身体を労ってって意味だったんだけど。不用意に不安を煽ってくるなんて最悪、みたいな感じでさ。あー、つらーって感じ。


こういう不幸なことがあったのよ。って相手に伝えたかったんだと思う。それ、いらないよね。

不幸アピールがウザかったんだよね、きっと。

悪気なく相手を不快にするタイプだね。
何人も指摘してるけど、ひと言余計なんだよ。

お互いのこと何にも知らないのに、無闇にアドバイスとかしないほうがいいかも。

あのさ、今までの積み重ねだからね。人間関係って。
ちょっと失言したとしても「この人は優しくて良い人」って周りが思っていたらまあ許せるものだよ。

義弟嫁も義弟も主の旦那も「こいつって言い方きついよな」とか「いつも一言余計な嫌味言うよな」と思ってるから、今回言われたんだよ。
真摯に受け止めたほうがいいよ。多分みんなから嫌な義兄嫁だと思われてるんだよ。

>>19
それって、経験した人にしかわからないだろうし、言ってもらって有難い感謝ですっとはならないかもよ。そこまで考えて言ってるのも妊婦の立場なら、不幸な結末案じてるみたいで、正直怖いよ。その人だって、最初はそうなると分からなかったし、同じ事を安定期に言われたら傷ついたかもしれないじゃん。その経緯を聞いたら気持ちは分かるかもなんだけど、何も知らないのにマタニティライフ楽しんでる人に対して、結構ネガティブな考えで言われちゃうと、ショックになることもあるかも。

あーあ。私は妊婦じゃなくても欠席。サヨウナラ。

臨月の妊婦に「妊娠は病気じゃないんだから座ってないで動きな」って言ってる訳じゃないだろうに。

余計なこと言う人っているよね
トピ文読むだけでも一言余計
悪気がないのはわかるけど、その分タチが悪い
無神経かどうかのジャッジするなら、言い方が無神経だと思う
でも義弟もわざわざ言ってこなくてもいいのにとも思う

>>23それ、旦那さんから伝えてもらったらいいよ。
それでも文句言われたら、もう放置でいいかと。

何もしないでギリ姉の主がキビキビ動いてるの見て点数稼ぎしてるように見えたんだと思うなー。義理弟にごちゃごちゃ言われたんじゃない？お前は気が利かないとかじっと座っていて恥をかいたとか言われて腹がたって主を悪者にしたんじゃないかと思う。普通ラインはしてこないもん。その後のことを考えたら家庭内で留めておく。主の旦那もモラハラっぽいし絶対そう。もしかしたら義理妹はラインしたと聞いてマジ最悪！顔合わせらんないと思っているかもしれないけど、もうまじで関わらなくていいと思うわ。正月も来そうだよね。早めに生まれてくれて入院してたら助かるね。

向こうもナーバスになってる気もするけどね
まぁ普通に座ってて良いよ〜って一言だけで良かったかも

何があるかわからないを2回も言ってる
出産を控えてる妊婦にこんな言葉普通は言わない
労るどころが嫌がらせだよこんなの

無神経か無神経じゃないかというより、余計なことを言ったって感じだよね

主みたいな、自分がチャキチャキ動いて新参者排除する、座ってておばさんてたまにいる。

主は心配性じゃない？
私は凄く心配性で妊娠中産まれるまで、産まれてからも常に何があるかわからないと思って過ごしていたから何があるかわからないと言われても同意だしそうやって配慮してもらえたら優しいと思ったと思う。
怖がらせるような事言うなって子供じゃないのだし妊娠中で過敏になっていたかもしれないがクレーム言う事か？と思う。
とりあえずその義弟嫁とは合わなそうだからこれからは当たり障りのない会話だけする関係でいればいいと思うよ。

主の言い方が、1字1句トピ文のままなら、何故そんなになにがあるかわからないを強調するんだろうと思いました。

>>23
私はそういうのを見たから躓いてお腹打ったら心配だから言ったのよと旦那から返事させたらいいよ。

>>151それ気遣いなんだ？（笑）ってなるねｗ

>>150
うん、主お姉さん流石です！って尊敬の眼差しで見て欲しかったんだろうなと思う。

あと、妊婦さんが怖がった理由はこれまでの積み重ねもあるんじゃないかな。このトピ文だけではジャッジできないし、主がひた隠しにしてきたあれこれ、何もかも義弟や妊婦母、実姉、親類経由でバレたら本当に恥ずかしいってこともあるかもよ笑。妊婦さん、主側の親族に話してなくても、夫や実母（実姉も）には話してるかもしれないじゃんね。葬儀で会ったら恥ずかしいよ？

うーん、例えば相手が妊婦じゃなくて受験生だったら、

｢どんなに勉強しても落ちるときは落ちるからね！最後まで安心できないから、法事よりも勉強しといていいよ｣

って気遣ったつもりで言ったとしても、無神経だって言われるよね、多分。そんな感じじゃないのかな？

受け取る人によるけどさ、余計なことは言わない方がいいってことだよ。

義弟嫁を下に見てたからだよね。
だから平気でマイナスなことも言い放てるのよ。
これぐらい言っても大丈夫だろう、と思ってたでしょ？
でも予想外に義弟嫁から反撃されてショックだったのよね、主は。
強キャラ感出して義弟嫁の上に立とうとしてたのがバレた。

普通に嫌な義兄嫁だよ主は。
田舎によくいるニコニコ嫌味交えて話しかけるおばちゃんみたい。
一言多いんだよ。

多分、ポイントはなにがあるかわからないって2回言った事だと思う。
そこが人間性が出たところだと思う。
たった2回だけどその2回目でしつこさと陰湿さお節介さ怖さ、支配みたいのを感じるのよ。

あー余計なことまで言っちゃってるって思うw
理由として言ってるんだろうけど、マイナスなことは言わなくて良いんだよ。大事な時期だし座ってて！ってふんわり伝えるだけで十分じゃ？

怖くないのよー？優しいオネエサン。って言わせようとしてる。

>>144わかる（笑）ごめんなさいって謝る人を笑顔で、謝らなくていいのよー？？って威嚇するオバサンって圧やばいよね。笑笑

>>142
だとしたら、
「◯ちゃん（妊婦）　ごめんなさいなんて、言わなくてもいいんだよー」って言うと余計怖いから、主はこれ以上何も言わないほうがいいよね。

あたし怖くないのに！
ごめんなさいとか何なのよッッ！！
鬱陶しい小娘ね！！！！
アタシを怖いオババに仕立て上げないで！！！

…っていう怖いオバサンにしかならんよ？（笑）
要するにそういうことだよね。

こんなに賛否両論分かれるものなんだね。
主みたいな人の方がわかりやすくていいよ。
私も主の件みたいな事何度かあって、完全に人間不信。
何にも言えない。

>>141
ごめんなさいと言ったかどうかは妄想だけど、もし妊婦が反省していたならそうかもって話ね。

多少気の強い子ならハイハイごめんなさ〜い、妊婦黙ってまぁーーーーす😜って思うかもだけど、その子はピュアだから主が怖くて、
同じごめんなさいでもかなり本気のごめんなさいだったのかもよ。だから義弟が叱ったんだよ。

なにがあるか分からないのは当然の話なんだけどその言い方だと脅しのように聞こえるかな。
ゆっくりしててとかそれだけでよかったと思う。

いやいや（笑）主の言い訳には無理があるでしょ（笑）主は若い小娘を見て、私より目立たないでって思ったんだよ。認めきれないのわかるよ。若い義弟から説教されたら、恥ずかしいもんね。
無防備な妊婦を見て、コイツ邪魔くさいって思って正当な理由ツラツラ言って、ハイ座っててーって仕切っちゃっただけでしょ？凹んでるって言うけど、ズバリビシッと義弟が説教したから、図星突かれて立場なくなっただけだよ。怖いとかじゃなくて、仕切り屋のおばさんにしか見えなかったんだと思う。気にしなくても、そのままでいいのでは？相手は主から離れていくだけだし、もう気にしないほうがいいよ。主が妊婦に執着してるだけだから。

>>23
もし瓶を踏んで前に転んでお腹を床にぶつけたら大変なことだからそう言ったと、旦那と義弟に話した？言葉の真意を分かってもらいたいならそこまで言うべきでは？

と真面目に答えたけど、瓶のくだりもトピ文に書かないと適当に考えたネタだと思われるよ。

主さんは良い人だと思ったよ。
言い方なんだろうけど、
善意を悪く受け取られると
そりゃ落ち込むよね。

旦那もすぐに、義弟夫婦へ
主をフォローする対応言ってほしいわ。

義理って基本赤の他人だから、
言葉遣いは気を付けなきゃな、と
改めて思ったわ。
私は義母の言葉に何度も何度もやられてるけどね。
気を付けない人もいるのよ．
主の人柄がわかるようになったらいいね。

主さ、更年期障害じゃない？
それ意地悪な、姑が、やりそうなやつだよ。
更年期障害って、感情コントロールできなくて、ヒスっぽくガーッと言うだけ言って、反応悪いと落ち込んで、急に我に返って、そんなつもりなかったの…って言い訳するんだよ。
新婚時、うちの姑が更年期（55くらい）のとき、まさに主みたいな症状だったよ。ごめんなさいって涙目で謝ったり、ヒステリック起こしたり酷かった。メンタルクリニックいってカウンセリング受けてみたら〜？←あ、ケンカ売ってないよ。
私の発言は、思いやりだから。

本当にその通りで言ってることは正しいんだけど
良好な人間関係を保つためには正しいからって
そのまま言えば良いものじゃないことくらい
いい歳した大人ならわからないかな？

>>25私、そう言われても嫌な気持ちにはならないや。

なんかさ、
例えばなんだけど。
ママスタって、何でケンカ腰になるんだろ？
と、考えたときに

ママスタのコメントやトピ文って…
絵文字がないじゃん。

絵文字のない文章だから、
あまり怒ったつもりがなくても
読み手が、怖いと感じるんだと思うのね。
だからケンカになりやすいんだと
最近気がついた。

絵文字使うってことは、
相手に、怒ってないよー
っていう気遣いをしてるじゃん。

でも、絵文字使わないママスタ文章って
相手を気遣ってなくて
とにかく伝えたい、
冷静、感情的な雰囲気もあり、
優しさが伝わりにくい（私も然り。）　

あと私みたいに
長々書く文章は
読むだけでイライラして

早く結論言って！
って人もいる。
そうじゃない人もいる。

それみたいなもんで
早口で笑顔とかもあんまりなく
伝えなきゃって気持ちで言っちゃったなら
相手もびっくりだったのかも

何があるかわからないはその通りだよ。私の姉１歳で事故死したみたいよ。
仏壇の写真しか見て無いけど。充分気をつけろって意味だよ。

すんなり「ありがとうございます」って受ける人と、「えっ？」って受けとる人の違いがあるから、言葉は難しいよね。
出産前で元々不安になっていたんだろうね。
私はこういう時は遠回しに言わないで、ちょっと周りに聞こえるように「ゆっくりしてて😊大事な時なんだから」って言ったかな。

クレームラインになんて返したの？

>>78
姉妹や身内や親友じゃあるまいし、
【もう】心配でって…
貴方は多分良い人なんだろうし、
主と違って、即相手の表情や言動でわかって対処したんだから、いいにしても、
他人の妊娠をそこまで気にしなくていいと思うよ。
私も昔は妊婦さんや持病ある人や高齢者や幼子等々
気にするというか心配するが故の言動をしていた事があったけど、他人にそこまではアホらしいと思う様にというか割り切る様になった。
ま、心配したって、実際何が出来る訳でもないんだし、
関わる人を本当に心配なら、アッサリ（妊婦なら、
大事な時期だから私がするよ、とか）
言って、自分が出来る事してあげればいいだけ。
それ以上の心配は相手の受け取り方によっては
親兄弟じゃないんだし、余計なお世話になる場合もあるからさ。

言い方
毎日、家事とか大変だろうから今日は座っててねって
何があるかわからないって言い方だけだと思う体のことを思って言ったのにね

何があるかわからない、を２度も言うのは
無神経でしょ。
それすらわからないなら、主は普段からやらかしてるよ。今迄はやらかされた人達はクレームいれなかっただけ。何故か徐々に離れていったり、
仲良くなれそうなのに、関係性が希薄なまま表面上の付き合いだけにしかならなかった等あるのでは?
ただ、一般的にはわざわざクレームはいれず、
離れる今迄の人で普通かも。
わざわざクレームを旦那から義兄に言わせた義弟嫁は
今後関わらない様にすべき対象。
それこそ表面上の付き合いだけにすりゃいい。
出産祝いも、主の時にして貰った同額を
主の時にして貰った様に（義弟夫婦は来たのか郵送か）渡すなり郵送するなりすりゃ
済む。
産後も勿論関わる必要はない。

耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。
障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」
が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。
以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。
在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。

退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。
単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。
既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い
再び電話したところ出て頂けませんでした。
（平日の日中で明らかに営業中なのに）
福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。
「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。
それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。


就労移行支援事業所にじ練馬

一般社団法人 にじ
就労移行支援 にじ練馬

東京都練馬区豊玉上 2-8-5 第２矢幸マンション1F
email : nerima@ni-ji.net
TEL : 03-6914-8780 FAX : 03-6914-8789
↓就労移行支援事業所にじ練馬で受けた耐え難い対応に関してのブログ
https://judy55555677.livedoor.blog/

マイナス言葉よりも、プラス言葉を使うようにしたら良いだけだよ。
内容は優しいのに、言葉で損してますがな。

不安な時期に「なにがあるかわからない」の発言は配慮が足りないかなとは思うけど、それでも気遣ってくれてるんだなと普通は受け取ると思う。
それをわざわざクレームを入れるとは大げさな義弟夫婦って感じ。出産後のつきあいが思いやられるね。
主はこの機会におつきあいマナーの本でも読んでみたら？クレームで落ち込んでるあたり、素直な人なんだろうなと想像♪

主、ドンマイ！　お嫁さんはナーバスになってたのかもね。

義弟のお嫁さん3回忌欠席すれば良かったね。